主题：理光官网的K33样张
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第三眼 发表于 2021-4-26 23:03
我有一个疑问，大家现在都关注高感，似乎还真没人说过K3lll的低感，k5扩展低感可以到80，不知道K3lll低感可以扩展到多少？
K5之后，宾得再没有搞过向低感扩展的机子。
目前低感以及扩展最厉害的是尼康D850，从ISO64-25600 (expands to 32-102400)
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小树下 发表于 2021-4-26 02:13
宾得在K-x那时，也说它是“高感小强机”，实际使用下来，尤其是在剧场里拍摄，K-x的真实可用ISO，似乎还不如CCD机子绝唱的K-m呢。
我就不明白，既然理光那么注重画质，很应该把机子的ISO向下扩展至ISO64甚至ISO50才对头呀。而且，现在也怪怪的，大家不是去仔细察看低ISO时的画质如何厉害，却非得要看K33的高感怎么了得，什么世道嘛？
我有一个疑问，大家现在都关注高感，似乎还真没人说过K3lll的低感，k5扩展低感可以到80，不知道K3lll低感可以扩展到多少？
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小树下 发表于 2021-4-26 02:13
宾得在K-x那时，也说它是“高感小强机”，实际使用下来，尤其是在剧场里拍摄，K-x的真实可用ISO，似乎还不如CCD机子绝唱的K-m呢。
我就不明白，既然理光那么注重画质，很应该把机子的ISO向下扩展至ISO64甚至ISO50才对头呀。而且，现在也怪怪的，大家不是去仔细察看低ISO时的画质如何厉害，却非得要看K33的高感怎么了得，什么世道嘛？
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iorycloudy 发表于 2021-4-26 06:38
宣传高感主要为了炫耀极端环境吧 比如深夜
光照度低的情况下
尼康主要宣传iso 64
不过销量也不行 今年单反销量会更惨
不是炫耀极端环境，你想宾得镜头1.8的都没几个，五饼干在室内随便拍都几千iso了，没个好点的高感出片一片雪花噪，人家还以为镜头不行呢。
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74 帖
iorycloudy 发表于 2021-4-26 06:38
宣传高感主要为了炫耀极端环境吧 比如深夜
光照度低的情况下
尼康主要宣传iso 64
不过销量也不行 今年单反销量会更惨
不是炫耀极端环境，你想宾得镜头1.8的都没几个，五饼干在室内随便拍都几千iso了，没个好点的高感出片一片雪花噪，人家还以为镜头不行呢。
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小树下 发表于 2021-04-26 02:13宾得在K-x那时，也说它是“高感小强机”，实际使用下来，尤其是在剧场里拍摄，K-x的真实可用ISO，似乎还不如CCD机子绝唱的K-m...
宣传高感主要为了炫耀极端环境吧 比如深夜
光照度低的情况下
尼康主要宣传iso 64
不过销量也不行 今年单反销量会更惨
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小树下 发表于 2021-4-26 02:13
宾得在K-x那时，也说它是“高感小强机”，实际使用下来，尤其是在剧场里拍摄，K-x的真实可用ISO，似乎还不如CCD机子绝唱的K-m呢。
我就不明白，既然理光那么注重画质，很应该把机子的ISO向下扩展至ISO64甚至ISO50才对头呀。而且，现在也怪怪的，大家不是去仔细察看低ISO时的画质如何厉害，却非得要看K33的高感怎么了得，什么世道嘛？
对于1.4镜头稀缺的宾得来说当然要靠高感了，你看别家有几个做到160万iso的？全副都是只做到20万iso。人家1.21.4多，用不着这么高的iso。还有个原因大概是7500做了个160万iso，宾得不甘人后，不能在参数上低于人家，所以不管能不能看也搞了个160万iso
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iorycloudy 发表于 2021-4-25 17:24
广告词 基本不能信
我买d700那会 nc就宣传iso 12800可用了
实际拍了都知道
从没信过apsc能超过同时代的全幅啊
富士主要是机身颜值 镜头群比较全 转接方式多
宾得在K-x那时，也说它是“高感小强机”，实际使用下来，尤其是在剧场里拍摄，K-x的真实可用ISO，似乎还不如CCD机子绝唱的K-m呢。
我就不明白，既然理光那么注重画质，很应该把机子的ISO向下扩展至ISO64甚至ISO50才对头呀。而且，现在也怪怪的，大家不是去仔细察看低ISO时的画质如何厉害，却非得要看K33的高感怎么了得，什么世道嘛？
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iorycloudy 发表于 2021-4-25 16:05
富士机器不是起步200吗？等效其他厂商100？
没怎么关注过iso 基本都AV模式iso最高开800
d810最低可以开64
至于那iso表现如何如何都是十年前的初级考核参数之一，当下无所谓面对这些高iso的表现，因为都不会太差。而摄影更讲究的是低中感表现或尽可能地表达低中感。
而相机之平台or生态圈的发展远远超过了自身综合参数。
例如，谁能进入索尼E卡口领域，谁能活着爽，rf口或Z口/L口平台同理。
将来无反相机也可以采用叠加法拍照，像奥之芯机内8-16张手持合成是一种发展趋势！
PS：相机系统最重要的是卡口与通讯协议，最重要的是进入什么生态圈？
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68 帖
iorycloudy 发表于 2021-4-25 09:33
富士自己说了iso标准不一样 在黑眼里就是修改iso ……
富士曾经广而告之一句：apsc画质能媲美全幅者，却被误解为apsc画幅能pk/打平全幅，其实这完全是一种误解。
apsc残幅面积很小是不可能pk同时代全幅的。
数码时代的iso设定原理与胶片机是完全不同的。
apsc幅将来都要弱化，未来业余摄影者/专业摄影师都是手拿着中高全幅无反甚至顶级全幅无反，需轻便者拿手机。
因为apsc无反都是全幅无反/中幅无反的派生品or同卡口的备机，所以少数apsc无反才有生存空间。
那些更小底的1寸无反，m43无反统统统地被淘汰。
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iorycloudy 发表于 2021-4-25 09:33
富士自己说了iso标准不一样 在黑眼里就是修改iso ……
富士说自己用的那个标准，是推荐的几种标定ISO值方法里面最严格的，结果按该标准来测试富士的标定ISO值，是差得最远的，真的是差了一档多
富士这个玩法不是虚标是啥
本帖最后由 silverlight777 于 2021-4-25 14:48 编辑
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我是键盘党 发表于 2021-4-24 23:15
用像素点去帮助抹掉噪点的做法并非没有哦，
手机上有用彩色+黑白双摄然后合成照片的做法，同样来自索尼的RGB/Monochrom（彩色+黑白）CMOS方案架构。彩色摄像头采用传统的RGBG拜耳阵列，用以记录画面中的彩色信息；而另一枚Monochrome摄像头取消了CMOS上面的分色滤镜，不需要猜色，每一颗像素只用记录亮度信息，优点非常明显：能带来几倍的亮度细节，从而切实提升暗光画质。
这还是18年的玩法，宾得这块底像素是2670万，成像为2570万，这100万像素真的都裁了？！说不定就是改造成在底上专门用来记录亮度信息的像素点，成像时通过算法和RGB像素合成照片，这样不就实现优秀的高感了么？
你想，18年要通过两块cmos一起拍摄实现，现在直接在一块cmos上就能实现彩色加黑白的合成效果也不是不可能哦！
宾得和华为用的可都是索尼的底哦！
如果这种猜测是真的话，倒也说明宾得只要愿意也能在底上埋对焦点，这次为了高感埋的是黑白像素点，下次它不想提升高感了也可以挖了埋相位差对焦点！ ...
手机的这个玩法叫多帧降噪加堆叠，只不过这个多帧和堆叠是用两块底同时曝光实现的，是一回事吗
你真的是一点物理常识都没有信噪比只和入射光的总能量有关相机只有一块底，那37万像素和其他2573万像素都在一块CMOS上，曝光的时候都是相同的光圈值和曝光时间，你为什么会觉得这37万像素的总面积会和剩下的2573万像素的总面积都一样，或者说，你为什么会觉得那37万像素表面的光通量会和2573万像素表面的光通量一样K3M3的那个高感，一看就是涂出来的 本帖最后由 silverlight777 于 2021-4-25 14:50 编辑
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怜星邀月 发表于 2021-4-25 08:05
其实，理光应该知道，在无反这一块，目前已经落后且追不上了。
因而不断推出“注重专业”的宣传，妄想在单反这一块捡些残羹剩饭...
不是机身跟不上，而是镜头跟不上，
你看GR3，比索尼一代机要流畅，如果换合适的底，超过索尼二代机还是能做到的。
但镜头开发是真出不来，换个卡口从头来岂不是要了那七八个人的命么？！
所以老老实实做好单反把无反技术用在单反上才是正事！k33就是用了无反GR的技术的新一代单反，所以我说它是技术验证机，卖得贵，就差埋点了…
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我是键盘党 发表于 2021-4-24 23:15
用像素点去帮助抹掉噪点的做法并非没有哦，
手机上有用彩色+黑白双摄然后合成照片的做法，同样来自索尼的RGB/Monochrom（彩色+黑白）CMOS方案架构。彩色摄像头采用传统的RGBG拜耳阵列，用以记录画面中的彩色信息；而另一枚Monochrome摄像头取消了CMOS上面的分色滤镜，不需要猜色，每一颗像素只用记录亮度信息，优点非常明显：能带来几倍的亮度细节，从而切实提升暗光画质。
这还是18年的玩法，宾得这块底像素是2670万，成像为2570万，这100万像素真的都裁了？！说不定就是改造成在底上专门用来记录亮度信息的像素点，成像时通过算法和RGB像素合成照片，这样不就实现优秀的高感了么？
你想，18年要通过两块cmos一起拍摄实现，现在直接在一块cmos上就能实现彩色加黑白的合成效果也不是不可能哦！
宾得和华为用的可都是索尼的底哦！
如果这种猜测是真的话，倒也说明宾得只要愿意也能在底上埋对焦点，这次为了高感埋的是黑白像素点，下次它不想提升高感了也可以挖了埋相位差对焦点！ ...
其实，理光应该知道，在无反这一块，目前已经落后且追不上了。
因而不断推出“注重专业”的宣传，妄想在单反这一块捡些残羹剩饭...
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言兑 发表于 2021-4-24 21:14
富士涂抹少，直接给你改ido
富士涂抹少不少，我也不敢多说。但富士的机内处理太强大了...
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silverlight777 发表于 2021-4-24 20:32
少见多怪，根本不存在用像素点去帮助抹掉噪点的说法。富士2610万有效像素，K3M3是2573万有效像素，只差了37万而已。比如各家根据自己的镜头设计特点多少做点裁剪，少开放些边缘像素正常得很。就差37万像素，两家等效全幅视角的系数差别0.01都不到
用像素点去帮助抹掉噪点的做法并非没有哦，
手机上有用彩色+黑白双摄然后合成照片的做法，同样来自索尼的RGB/Monochrom（彩色+黑白）CMOS方案架构。彩色摄像头采用传统的RGBG拜耳阵列，用以记录画面中的彩色信息；而另一枚Monochrome摄像头取消了CMOS上面的分色滤镜，不需要猜色，每一颗像素只用记录亮度信息，优点非常明显：能带来几倍的亮度细节，从而切实提升暗光画质。
这还是18年的玩法，宾得这块底像素是2670万，成像为2570万，这100万像素真的都裁了？！说不定就是改造成在底上专门用来记录亮度信息的像素点，成像时通过算法和RGB像素合成照片，这样不就实现优秀的高感了么？
你想，18年要通过两块cmos一起拍摄实现，现在直接在一块cmos上就能实现彩色加黑白的合成效果也不是不可能哦！
宾得和华为用的可都是索尼的底哦！
如果这种猜测是真的话，倒也说明宾得只要愿意也能在底上埋对焦点，这次为了高感埋的是黑白像素点，下次它不想提升高感了也可以挖了埋相位差对焦点！ 本帖最后由 我是键盘党 于 2021-4-24 23:25 编辑
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我是键盘党 发表于 2021-4-24 18:58
宾得的涂抹可不是一般的涂抹，你看富士埋点还有2600万个像素，宾得不埋点却少了一百多万个点只有2500多万个像素。这些点哪儿去了？就是辅助抹噪点去了。你看有的手机为啥配个黑白镜头？用来拍夜景抹噪点。现在宾得直接做在底上了！否则残副高感怎么可能赶得上全副？下次用索尼六千万的底成像只有五千万也别觉得奇怪哦
少见多怪，根本不存在用像素点去帮助抹掉噪点的说法。富士2610万有效像素，K3M3是2573万有效像素，只差了37万而已。比如各家根据自己的镜头设计特点多少做点裁剪，少开放些边缘像素正常得很。就差37万像素，两家等效全幅视角的系数差别0.01都不到 本帖最后由 silverlight777 于 2021-4-24 20:33 编辑
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silverlight777 发表于 2021-4-24 14:30
YY也要讲点基本法，基本的物理定律K1上用的原版IMX094，也是块带无间隙微透镜，量子效率（QE）相当不错的全幅CMOS；K3M3用的IMX571虽然技术上比IMX094新了两代，肯定QE会比IMX094要强一些，但是也不可能突破了100%吧IMX571是块半幅CMOS，面积还不到IMX094的一半，相同的光圈值和曝光时间，K3M3用的IMX571信噪比，也就是高感，比K1M2上的IMX094还要高，QE突破了100%那就是颠覆了量子力学：自己动脑想想就知道，K3M3看起来更好的高感肯定是降噪涂抹出来的，还会有其他原因吗
宾得的涂抹可不是一般的涂抹，你看富士埋点还有2600万个像素，宾得不埋点却少了一百多万个点只有2500多万个像素。这些点哪儿去了？就是辅助抹噪点去了。你看有的手机为啥配个黑白镜头？用来拍夜景抹噪点。现在宾得直接做在底上了！否则残副高感怎么可能赶得上全副？下次用索尼六千万的底成像只有五千万也别觉得奇怪哦
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燕林老卫 发表于 2021-4-22 11:13
首先对焦肯定超越K1M2、包括测光，这是纯硬件超越，也是大家关注的核心；其次是连拍和4K视频超越K1M2；
高感方面理光官方自己说的K3III比K1M2强；
结合理光官网的样张，K3III的白平衡比K1M2更准，ISO1600以内打平、3200~12800的情况下K1M2噪点控制稍好但偏色比K3III重，25600以上K3III对色彩控制更好。坛子里近期的帖子有链接，可以去看看。
YY也要讲点基本法，基本的物理定律
K1上用的原版IMX094，也是块带无间隙微透镜，量子效率（QE）相当不错的全幅CMOS；K3M3用的IMX571虽然技术上比IMX094新了两代，肯定QE会比IMX094要强一些，但是也不可能突破了100%吧IMX571是块半幅CMOS，面积还不到IMX094的一半，相同的光圈值和曝光时间，K3M3用的IMX571信噪比，也就是高感，比K1M2上的IMX094还要高，QE突破了100%那就是颠覆了量子力学：自己动脑想想就知道，K3M3看起来更好的高感肯定是降噪涂抹出来的，还会有其他原因吗
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谢谢试拍！
我觉得景深合成还是比较有用的，如小的产品微距拍摄时和旅游时的远近两景都清晰（有可会观看不适，没立体感）。但宾得好像没做好，而且只有3张的景深合成。
有大咖在PS里分别做，但拍摄时对位对拍摄有限制，如像机上能软件完成就轻松了。（不合成，多焦点拍摄也行）
引用一张网上看到的（原谅借用）
我觉得景深合成还是比较有用的，如小的产品微距拍摄时和旅游时的远近两景都清晰（有可会观看不适，没立体感）。但宾得好像没做好，而且只有3张的景深合成。
有大咖在PS里分别做，但拍摄时对位对拍摄有限制，如像机上能软件完成就轻松了。（不合成，多焦点拍摄也行）
引用一张网上看到的（原谅借用）
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我是键盘党 发表于 2021-4-22 07:19
树资上k1吧，最近二手店出来k1不少，不少人换门了，1.5万可以买一台k1加二个全副头了。图画质的正好是上k1的好时候
还是等理光把DCU5改进至功能全面些、也不那么卡顿那时才考虑吧。现在我差不多都是拿低像素数的老机来用，低像素的片子在DCU5里不怎么卡。
今天我出去溜达，拍了些【景深包围】、【快门包围】的片子，上传了几组到百度云盘，你去下载来看看吧：
下载的链接：https://pan.baidu.com/s/1lD4Fm3iMa033wsSm-lUKJA 提取码：vsnw
我平时都是用M拍摄模式，就只能用上【快门包围】。实际上，还是【快门包围】比较靠谱，【景深包围】必须在Av拍摄模式下才可以设定，而且，是否过曝由不得自己控制的，你才【景深包围】那组片子之中就可以看出有啥问题了。
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京西游击将军 发表于 2021-4-22 10:55
您这强过指哪方面？还是全面超过K1 II ？
首先对焦肯定超越K1M2、包括测光，这是纯硬件超越，也是大家关注的核心；其次是连拍和4K视频超越K1M2；
高感方面理光官方自己说的K3III比K1M2强；
结合理光官网的样张，K3III的白平衡比K1M2更准，ISO1600以内打平、3200~12800的情况下K1M2噪点控制稍好但偏色比K3III重，25600以上K3III对色彩控制更好。坛子里近期的帖子有链接，可以去看看。
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燕林老卫 发表于 2021-4-21 21:56
K3III强过K1M2没有悬念，但价格确实高了，之前的宣传已经把大家心理价位定在了12000左右，结果上来就15000起步。
身边的有朋友说：K3III成全了D850。
DP评测K3III确实挺难的，跟X-T4比还是跟Z6、D850比？只能跟K1M2比；平分给多少合适？K1M2是97分，半幅机最高貌似是D500的92分。
您这强过指哪方面？还是全面超过K1 II ？
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燕林老卫 发表于 2021-4-22 09:56
这么看的话，※※上的‘相机小镇——小李’的评测算是比较到位的。起码都用RAW格式对比，不过已经不评测宾得了；
实际上评测K3III有11-18mm、DA200mm和PLM553足够，再用K1M2+15-30mm、150-450mm作对比，直接对比RAW格式；完全可以让大家看到AF.C和画质到底有多大进步。
12年比18年的底怎么比？高感肯定新的好，但低感呢，甚至隔壁都认为新的没有进步。你常用高感喜欢连拍就买新的，你常用架子机就买老的
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