主题:理光官网的K33样张
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试试 能不能发出去
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Jasondeer 发表于 2021-05-01 20:04
关于EVF的问题,找个打鸟的群好好问一下,就了解了,而不是这里想当然,

觉得不信我说的话,鸟版有人早就做过总结,其中也包括你说...

ndl大师  手持640  ➕r5
自身基本功好啊

普通人没有640  手持也扛不动
ISO开到12800都可以拍鸟
你去鸟网看版主的拍鸟后期  很实用
a9  ➕索十万肯定没问题
入门200-600就行  阳光头
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Jasondeer 发表于 2021-5-1 20:04
没有打鸟经验或者只有限打过几次鸟没关系,找个打鸟的群好好问一下,就了解了,而不是这里想当然

觉得不信我说的话,鸟版有人早就做过总结,其中也包括你说的a9,

呵呵,你贴这个帖子,我可以十分肯定的说,那个人根本就没认真看过说明书,对机器的特性了解得都不够:里面列的机器里面,只有A1和A9能够做到在超过9FPS的情况下也在EVF里也是liveview而不是回放幻灯片。而且这里面说的EVF问题,有些可能根本就不是EVF的问题:R5和R6开EVF的高刷新率那个选项没有;其次,R5和R6是拿着什么连拍速度在拍也没说,超过9FPS,R5和R6的EVF里就是回放的上一帧,而不是liveview了,这个时候的问题可不是EVF的问题,而是CMOS刷新率不够的问题了一看你就是没用过高性能无反,知其然不知所以然,根本不知道问题在哪里,能力和模式也分不清另外我告诉你,不管是拍鸟还是拍飞机,R5和R6根本不是A9的对手,CMOS刷新率太低了,R5的CMOS在12bit下的刷新率只有1/60s,A9上的IMX310是1/160秒,R5在追焦上做得比A9好的是识别,能够更好的识别鸟眼和人眼,但是都识别不了或者都能识别的时候,尤其是锁定追踪时,R5追焦能力是根本不如A9的,CMOS性能差距太大 本帖最后由 silverlight777 于 2021-5-1 20:35 编辑
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iorycloudy 发表于 2021-5-1 15:40
红点瞄准镜  比光学取景还爽  用了就知道了
校准好后  追飞鸟太容易了


多谢,瞄准器我订的EE1,不过我们这边缺货,还在漫长的等货阶段,
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silverlight777 发表于 2021-5-1 14:34
你用过高性能的无反吗用过A9吗你认知里的无反估计还是EOS M2那种吧单反连拍的时候还有黑视时间,难道你没注意到

关于EVF的问题,找个打鸟的群好好问一下,就了解了,而不是这里想当然,

觉得不信我说的话,鸟版有人早就做过总结,其中也包括你说的a9, 本帖最后由 Jasondeer 于 2021-5-1 20:16 编辑
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钱要是真自己挣的——
就知道挣钱不易啊,要珍惜!

相比,毛时代挣钱容易;
现在,窝们的儿孙,哪那么容易挣钱?

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iorycloudy 发表于 2021-05-01 07:45
论坛之前号称出来之后买两台那个兄弟咋不现身开箱了?
少了颗韭菜无所谓——窝大宾得✔
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论坛之前号称出来之后买两台那个兄弟咋不现身开箱了?
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Jasondeer 发表于 2021-05-01 14:06
富士的100-400质量一般,大部分人都不推荐这个头,富士的强项在静物和人文摄影,

无反打鸟不仅仅是看相机参数的问题,EVF的...

红点瞄准镜  比光学取景还爽  用了就知道了
校准好后  追飞鸟太容易了
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Jasondeer 发表于 2021-5-1 14:06
富士的100-400质量一般,大部分人都不推荐这个头,富士的强项在静物和人文摄影,

无反打鸟不仅仅是看相机参数的问题,EVF的延迟缺陷是无反相对于单反 打鸟的一个严重问题,尤其是打飞版,容易错失很多机会,

对于有经验的人来说,全屏对焦不是一定必须要,但无延迟的光学取景器对于却是必须,

你用过高性能的无反吗用过A9吗你认知里的无反估计还是EOS M2那种吧单反连拍的时候还有黑视时间,难道你没注意到
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黄品青RGB 发表于 2021-5-1 11:06
那就是国内先卖魔环,

什么佳能口?

我是说如果这个魔环出了索尼口的自动,一般也会出佳能口的,

不过应该魔环不会出新品的富士口了,因为富士是和KIPON合作的。
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黄品青RGB 发表于 2021-5-1 11:50
跟富士主流135框架的apsc无反XT4较啥劲?

XT3-XT4是可以生态打鸟但其效应太弱,零零碎碎散散,缺少组织性纪律性群众性及表现欲。
而富士的超长焦头仅有100-400mm,

残幅无反世界生态打鸟效应最强者是奥之芯。


富士的100-400质量一般,大部分人都不推荐这个头,富士的强项在静物和人文摄影,

无反打鸟不仅仅是看相机参数的问题,EVF的延迟缺陷是无反相对于单反 打鸟的一个严重问题,尤其是打飞版,容易错失很多机会,

对于有经验的人来说,全屏对焦不是一定必须要,但无延迟的光学取景器对于却是必须,
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Jasondeer 发表于 2021-5-1 10:19
经过您的点播,基本明白了,富士头实际还是偏重数码指标,有锐度,无色控,与平川所倡导的注重实际效果而非指标的宾得系镜头不一样,出不了那种厚重感。而且由于富士的镀膜技术,也达不到佳能顶级镜头那种数码化的油亮感(这也解释了佳能论坛的观点),同时也和顾俊对富士镜头的看法一致,他一直不推荐富士的顶级头,认为富士只有几个F2的镜头比较值。

估计这也和富士强大的机内校正和涂抹系统有关,软件强大因此不必再在镜头上费工夫,同时也可减少镀膜成本(富日以前的帖子提到过大部分X镜头实际并没使用富士广播级设备的镀膜),轻硬重软,从而软硬结合达到效果。这也解释了为什么富士RAW直出的效果不佳,实际上那个才是真正机身+镜头的原始出片效果。但对于富士机器来说,RAW是半成品,加了色彩的JPG才是成品。玩胶片色彩,才会体现富士机身的强处。 这和胶片时代是一样,富士的强处是胶卷,现在是把胶卷配方放进机器里,弥补了硬件上的差距。富士这点是很聪明的,扬长避短,而且真的很适合初学者和不喜欢麻烦的直出偏好者。

您没有入手富士的其他镜头是明智的,这张是我用富士另一个顶级头50-140拍的,问题和16-55基本一样,发干的感觉很明显。
我也会考虑转接而放弃手上的富士镜头。但机身可 ...

能玩到画面之“干”、“湿”、“油润感”的一般都是器材高手了。

富士器材是有缺点,还真不少,不过我只看富士的发展大局而不观局部一点两点瑕疵。

Sony is going to announce a new High End APS-C camera in May…but will it be as good as a Fuji X-T? Unlikely…
https://www_mirrorlessrumors_com/sony-is-going-to-announce-a-new-high-end-aps-c-camera-in-may-but-will-it-be-as-good-as-a-fuji-x-t-unlikely/

国外入魔网站,索尼拖拖拉拉发布a7000旗舰机,迄今为止没100%确认,

英文优秀者直观,英文差者可用翻译软件,虽然达不到“信达雅”程度,但软件可看个大概。

跟富士主流135框架的apsc无反XT4较啥劲?

XT3-XT4是可以生态打鸟但其效应太弱,零零碎碎散散,缺少组织性纪律性群众性及表现欲。
而富士的超长焦头仅有100-400mm,

残幅无反世界生态打鸟效应最强者是奥之芯。
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Jasondeer 发表于 2021-5-1 10:37
BH 现在还是预定状态,不是现货状态,我觉得应该不会美国先卖把,如果这个出了,应该佳能口也会有

那就是国内先卖魔环,

什么佳能口?
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黄品青RGB 发表于 2021-5-1 10:28
知道魔环何时上市吗??

你说得对,单反机身没法转接,这是最大的软肋啊。

可换镜头相机系统最大的特点就是“换镜头”,

选择自己喜欢的头插入。


BH 现在还是预定状态,不是现货状态,我觉得应该不会美国先卖把,如果这个出了,应该佳能口也会有
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Jasondeer 发表于 2021-5-1 10:19
经过您的点播,基本明白了,富士镜头实际上还是偏重数码指标,有锐度,无色控,与平川所倡导的注重实际拍摄效果而非指标的宾得系镜头不一样,出不了那种厚重感。同时富士的镀膜技术的问题,也达不到佳能镜头那种数码基础上的油亮感,这也解释了佳能论坛的观点,同时也和顾俊对富士镜头的看法一致,他一直不推荐富士的顶级头,认为富士只有F2几个镜头比较值。

估计这也和富士机内强大的校正和涂抹系统有关,因此不必再在镜头上费工夫设计,同时也可减少镀膜成本(富日以前的帖子提到过大部分镜头实际并没使用富士广播级设备的镀膜),轻硬件同时注重机内处理,做到软硬结合。这也解释了为什么富士RAW直出的效果不佳,实际上那个才是真正机身+镜头的原始出片效果。但对于富士机器来说,这实际RAW是个半成品,必须要玩胶片色彩,才能体现富士机身的强处。 这个胶片时代富士强处是胶卷一样,现在是把胶卷配方放进机器里,来弥补硬件上的差距。富士这点是很聪明的,扬长避短。

您没有入手富士的其他镜头是明智的,这张是我用富士另一个顶级头50-140拍的,问题和16-55基本一样,发干的感觉很明显。我觉得我也会考虑转接而放弃手上的富士镜头。单反机身没法转接,这是最大的软肋啊
...


知道魔环何时上市吗??

你说得对,单反机身没法转接,这是最大的软肋啊。

可换镜头相机系统最大的特点就是“换镜头”,

选择自己喜欢的头插入。

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小树下 发表于 2021-5-1 05:19
实际上,各器材厂家在相机、镜头等方面,都有各自的厂家技术标准。想用好手里的器材,只能多花些时间去琢磨。

富士在机身的色彩设定方面很不错,但必须基于正确的曝光才成。而富士的镜头在透光率方面与宾得的有所不同,为了严格控制准确的曝光,但镜头的透光率现实之下,只能妥协的让片子表现为略偏暗少许,是可以理解的。
..

感谢,我会好好学习一下,感觉宾得硬件+富士色彩管理是个极好的选择,富士A系的cmos和xs10是不一样的,直出的RAW上差距明显么?
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哎呀,糊涂大师妮!
编辑于:2021-05-01 10:28:56
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小树下 发表于 2021-5-1 09:25
转存成JPG片子之后,就知道富士的片子比较欠缺的是【鲜锐感】、【立体感】,
所以,3年前入手富士机子至今,我一直没入手富士的其它镜头,毕竟玩惯了宾得镜头的对付高亮、眩光下的各种操控,尤其是比较难得的【立体感】。大不了,用转接环把宾得镜头啪过去耍手动就是了。如果,魔环能做个PK-FX的自动对焦转接环,那就齐活了。 ...

经过您的点播,基本明白了,富士头实际还是偏重数码指标,有锐度,无色控,与平川所倡导的注重实际效果而非指标的宾得系镜头不一样,出不了那种厚重感。而且由于富士的镀膜技术,也达不到佳能顶级镜头那种数码化的油亮感(这也解释了佳能论坛的观点),同时也和顾俊对富士镜头的看法一致,他一直不推荐富士的顶级头,认为富士只有几个F2的镜头比较值。

估计这也和富士强大的机内校正和涂抹系统有关,软件强大因此不必再在镜头上费工夫,同时也可减少镀膜成本(富日以前的帖子提到过大部分X镜头实际并没使用富士广播级设备的镀膜),轻硬重软,从而软硬结合达到效果。这也解释了为什么富士RAW直出的效果不佳,实际上那个才是真正机身+镜头的原始出片效果。但对于富士机器来说,RAW是半成品,加了色彩的JPG才是成品。玩胶片色彩,才会体现富士机身的强处。 这和胶片时代是一样,富士的强处是胶卷,现在是把胶卷配方放进机器里,弥补了硬件上的差距。富士这点是很聪明的,扬长避短,而且真的很适合初学者和不喜欢麻烦的直出偏好者。

您没有入手富士的其他镜头是明智的,这张是我用富士另一个顶级头50-140拍的,问题和16-55基本一样,发干的感觉很明显。
我也会考虑转接而放弃手上的富士镜头。但机身可能会保留,富士最大的长处是可以转接,这点宾得单反机身没办法.
本帖最后由 Jasondeer 于 2021-5-1 10:40 编辑
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我是键盘党 发表于 2021-5-1 07:30
我认为索尼新机一定不是2600万的底,这个底是外销的,从18年上架卖到现在了,索尼那时不用现在用?不可能!
一定是3000万的新底!宾得悲剧就是拿老底拼人家新底,索尼都是自己用好东西,说不定新底就是带双原生iso!宾得加速器再牛也很难拼得过双原生iso,所以索尼新机新底在摄影摄像上都可以做到高画质!价格也可能过万,但绝对比k33便宜…

你把k33与a7000(若有)对比?

我觉得d500-d580(若有)与k33才是一对一组。

k33没有置入相位对焦,没有旋转屏,没有全像素超采4k,那是nex5-6年代的lv对焦。

拿k33单反对比新3000万像素的无反没有啥意义。

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黄品青RGB 发表于 2021-5-1 09:51
当下松下全幅,尼康Z,富士X都没有cmos照样做无反。

首先要有做无反的想法,理光自己连想法都没有也只能丫丫。


K1是丫丫了足足十个年头,才给丫出来的。
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小树下 发表于 2021-5-1 05:35
你让理光老板做一块CMOS出来才丫丫也不迟。。。

当下松下全幅,尼康Z,富士X都没有cmos照样做无反。

首先要有做无反的想法,理光自己连想法都没有也只能丫丫。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2021-5-1 08:41
这么一说,还是富士的耐看些,宾得的差点儿


我是键盘党 发表于 2021-5-1 07:14
这样整还是富士的耐看些,宾得有些超现实感了


转存成JPG片子之后,就知道富士的片子比较欠缺的是【鲜锐感】、【立体感】,如前面124楼的大雁,雁头跟雁尾好像都在同一个平面似的,羽毛也没有多少鸟类该有的光泽。再就是,大雁片子那么暗了,远处的车子后车灯旁边的一片油漆,居然也过曝。
宾得在色彩方面欠缺的,是至今的DCU5.9.2版的【颜色微调】里面,青色、紫色这两种补色依然是不能调节那样。另一个补色的黄色,富士跟宾得都一个样,黄种人都黄到褐黄,要从黄色的色区降低【饱和度】、调整少许【色相】之后才看得舒服些。

我那张富士X-S10的大树杆,转存之后还泛蓝,都改到6400K了,不正常呀。

所以,3年前入手富士机子至今,我一直没入手富士的其它镜头,毕竟玩惯了宾得镜头的对付高亮、眩光下的各种操控,尤其是比较难得的【立体感】。大不了,用转接环把宾得镜头啪过去耍手动就是了。如果,魔环能做个PK-FX的自动对焦转接环,那就齐活了。 本帖最后由 小树下 于 2021-5-1 09:40 编辑
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小树下 发表于 2021-04-30 21:19
实际上,各器材厂家在相机、镜头等方面,都有各自的厂家技术标准。想用好手里的器材,只能多花些时间去琢磨。

富士在机身的色彩设...
这么一说,还是富士的耐看些,宾得的差点儿
编辑于:2021-05-01 08:42:27
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小树下 发表于 2021-05-01 05:19
实际上,各器材厂家在相机、镜头等方面,都有各自的厂家技术标准。想用好手里的器材,只能多花些时间去琢磨。

富士在机身的色彩设...

学习了  不过富士的镜头太老了  1.2 1.0那些最大光圈又差点  试过还不如转接适马art 画质好
长焦也没有尼康的70-200好
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Jasondeer 发表于 2021-4-30 20:36
还没出官图,几大媒体用的图都是6600的

我认为索尼新机一定不是2600万的底,这个底是外销的,从18年上架卖到现在了,索尼那时不用现在用?不可能!
一定是3000万的新底!宾得悲剧就是拿老底拼人家新底,索尼都是自己用好东西,说不定新底就是带双原生iso!宾得加速器再牛也很难拼得过双原生iso,所以索尼新机新底在摄影摄像上都可以做到高画质!价格也可能过万,但绝对比k33便宜…
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小树下 发表于 2021-5-1 05:19
实际上,各器材厂家在相机、镜头等方面,都有各自的厂家技术标准。想用好手里的器材,只能多花些时间去琢磨。

富士在机身的色彩设定方面很不错,但必须基于正确的曝光才成。而富士的镜头在透光率方面与宾得的有所不同,为了严格控制准确的曝光,但镜头的透光率现实之下,只能妥协的让片子表现为略偏暗少许,是可以理解的。

宾得的镀膜使然,镜头在对付高亮、反光、眩光时,都有不俗的表现。尤其是画面之中许多曲面的特亮局部,同样能够记录出相关的色彩,也是获得更多油润感的保证。如此一来,宾得相机获得的测光信息,相比富士的可能略高一线。

你觉得发干的原因,应该就是相机对于各种油亮表面的测光、记录需要有所压抑,以确保在这些表面还能够记录到RGB的颜色。这方面,使用者是无从争取出来的。你想要【鲜锐感】片子的话,还是使用宾得的器材和随即软件吧。

我只用M拍摄模式的,2015年入手HD553那时,马上察觉到曝光值居中的话,画面里稍有强烈光线的局部就出现“微过曝”。刚好在测试K7与HD553的时候,无意中发现了只要略降低曝光值-0.3~-0.7EV的时候,微过曝的情况就可以克服掉。3年前,当我入手富士X-A5后,马上发现它的微过曝以及控制办法跟我用K7/HD553的如出一辙,很容易就把控好 ...

这样整还是富士的耐看些,宾得有些超现实感了
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黄品青RGB 发表于 2021-5-1 00:05
支持宾得推出PK转L的官方自动对焦环。

松下做两件事就可能成为一流团队,
⊙改相位对焦,灭掉DFD
⊙发apsc L口无反,灭掉自身的旧系统m43,

cmos能搞定,请删除“准”

目前松下还要发GH6做8k视频,43小底能做8k,难道apsc底不能做,

所以,松下就是二流团队。


你让理光老板做一块CMOS出来才丫丫也不迟。。。
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Jasondeer 发表于 2021-4-30 20:23

我用富士时老感觉照片发暗,发干,您有什么建议吗?


Jasondeer 发表于 2021-4-30 22:38
我试过用RAW转JPG,应该没有滤镜的干扰了,但问题依旧,富士RAW原片的色彩明显偏浅偏灰,张力不够,不知道是镜头能力(但我已经是16-55 目前最好的富士头了)还是机身调教问题,让人感觉富士丰富的胶片色彩模式目的就是让人直接使用胶片模式,而避免RAW的缺陷似的。
不知道是不是需要转接环转接宾得镜头,才能达到宾得那种清亮浓郁的色彩?


实际上,各器材厂家在相机、镜头等方面,都有各自的厂家技术标准。想用好手里的器材,只能多花些时间去琢磨。

富士在机身的色彩设定方面很不错,但必须基于正确的曝光才成。而富士的镜头在透光率方面与宾得的有所不同,为了严格控制准确的曝光,但镜头的透光率现实之下,只能妥协的让片子表现为略偏暗少许,是可以理解的。

宾得的镀膜使然,镜头在对付高亮、反光、眩光时,都有不俗的表现。尤其是画面之中许多曲面的特亮局部,同样能够记录出相关的色彩,也是获得更多油润感的保证。如此一来,宾得相机获得的测光信息,相比富士的可能略高一线。

你觉得发干的原因,应该就是相机对于各种油亮表面的测光、记录需要有所压抑,以确保在这些表面还能够记录到RGB的颜色。这方面,使用者是无从争取出来的。你想要【鲜锐感】片子的话,还是使用宾得的器材和随即软件吧。

我只用M拍摄模式的,2015年入手HD553那时,马上察觉到曝光值居中的话,画面里稍有强烈光线的局部就出现“微过曝”。刚好在测试K7与HD553的时候,无意中发现了只要略降低曝光值-0.3~-0.7EV的时候,微过曝的情况就可以克服掉。3年前,当我入手富士X-A5后,马上发现它的微过曝以及控制办法跟我用K7/HD553的如出一辙,很容易就把控好。这方面,在富坛我的贴子161楼,有相关的后期调整详解:https://forum.xitek.com/thread-1754700-4-1.html

其后,我总是觉得富士的白平衡在【色温】方面偏低了一些,往往连白衬衣也夹杂着一股蓝色。由于富士的随即软件很容易使用,功能也比宾得的DCU5多得多。于是乎,我就开始学习采用大致在6340K的【色温】来设定机身和处理片子。

那么,片子的曝光、白平衡被搞明白之下,我参照宾得K10D说明书之中,【鲜明】、【自然】两种小图标之间显示的【曲线图】被调整的概念,把富士片子的【曲线图】在中间向左上推少许,片子的【鲜明】色彩感也容易调控出来了:
从富士随即软件的学习使用获得的心得,反过来在处理宾得片子的时候,可以明确很多东西该如何调整。而且,也得知两家机子的【色温】略不同,宾得的【白平衡】在6100K已大致OK了:
本帖最后由 小树下 于 2021-5-1 05:38 编辑
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Jasondeer 发表于 2021-4-30 23:25
如果宾得推出PK转L的官方自动对焦转接环,很多定焦镜头要卖疯了,松下机身也好卖了,松下两大缺陷,视频追焦和镜头群至少解决一个

支持宾得推出PK转L的官方自动对焦环。

松下做两件事就可能成为一流团队,
⊙改相位对焦,灭掉DFD
⊙发apsc L口无反,灭掉自身的旧系统m43,

cmos能搞定,请删除“准”

目前松下还要发GH6做8k视频,43小底能做8k,难道apsc底不能做,

所以,松下就是二流团队。
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