主题:CFE-Type a卡就是SONY蓄谋已久的一场阳谋,从XQD开始已经有端倪
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liu695 发表于 2021-9-29 19:16
也不存在什么阳谋阴谋的。佳能、尼康下一步出A卡的机器不就得了?索尼的A卡又不是在市场上限制销售。


仔细想想,佳能和尼康到现在都没有出CFe-A真的很怪...
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也不存在什么阳谋阴谋的。佳能、尼康下一步出A卡的机器不就得了?索尼的A卡又不是在市场上限制销售。
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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 17:57
防抖就是算法决定。主要问题不是出在防抖的机械结构,而是核心算法。

为什么兼容SD卡?多新鲜。用户手里的SD卡是数量最庞大的。况且不是每个买a1的人一定会用20--30fps的连拍和4K-120fps的帧内压缩1200Mbps。很多人买a1视频更多的是用600Mbps的422@10Bit-4K/60p,拍照并非一定要用高速连拍,主要是使用近乎无果冻的电子快门点射。这种情况下两张V90的高性能SD卡就绰绰有余了。a1这种CFE-A+SD的搭配无疑是给用户最大,最灵活的选择权。最终是把选择的权力交给用户自己。


V90的高性能SD,价格比CFE-B都贵!
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紫陌时光 发表于 2021-9-29 15:10
不是必须双卡,但是单卡一旦数据受损,造成的后果不是摄影师能承担的起的,所以要看摄影师的取舍了......

我想问一下:你车买三责吗?买了多少?


我前面已经说了,照你这么说,那些买RED买阿来的都是傻子吧。那些几十万的机器都是单卡。另外,车险和双卡两码事。
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silverlight777 发表于 2021-9-29 17:04
为什么A1要兼容SD?SD卡根本发挥不了A1的性能。我看未必是单纯的算力问题吧,换了新处理器的A1防抖效果也很一般。虽然我个人不喜欢佳能,R5的防抖效果确实很惊人,索尼的防抖机构的效果比R5差好远了,结构也不如R5的复杂。机身做大点,完全可以塞一套更好的防抖机构。


防抖就是算法决定。主要问题不是出在防抖的机械结构,而是核心算法。

为什么兼容SD卡?多新鲜。用户手里的SD卡是数量最庞大的。况且不是每个买a1的人一定会用20--30fps的连拍和4K-120fps的帧内压缩1200Mbps。很多人买a1视频更多的是用600Mbps的422@10Bit-4K/60p,拍照并非一定要用高速连拍,主要是使用近乎无果冻的电子快门点射。这种情况下两张V90的高性能SD卡就绰绰有余了。a1这种CFE-A+SD的搭配无疑是给用户最大,最灵活的选择权。最终是把选择的权力交给用户自己。
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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 16:49
不是。主要问题是出在算法上。你比如奥林巴斯吧,他对于防抖是专门有一颗芯片负责防抖运算的。而SONY的所有工作都是用通用处理器完成。算法上的先后顺序及延迟等都会导致防抖在实际拍摄中不尽人意。而通常所说的什么卡口大小决定感光器位移多少影响防抖那根本是无稽之谈。

你还没说呢,有比SONY双CFE-A卡(同时兼容SD)更适合的双卡方案吗?  我说a1、a7s III的双卡方案是最人性的,用户体验最好的不为过。 普通玩家不需要太高性能的,v60的SD双卡就能用得很爽,节省成本不说,手里得大量SD卡多能成为香馍馍。要性能的双CFE-A, 反正我是想不出还能有比这更完美的存储方案!

为什么A1要兼容SD?SD卡根本发挥不了A1的性能。我看未必是单纯的算力问题吧,换了新处理器的A1防抖效果也很一般。虽然我个人不喜欢佳能,R5的防抖效果确实很惊人,索尼的防抖机构的效果比R5差好远了,结构也不如R5的复杂。机身做大点,完全可以塞一套更好的防抖机构。 本帖最后由 silverlight777 于 2021-9-29 17:05 编辑
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SONY Type-a卡很贵,不通用,就像当年的记忆棒,注定和记忆棒同样的命运。
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silverlight777 发表于 2021-9-29 14:26
我同样问你个问题,索尼现在防抖效果不佳,是不是就是这个小机身的限制,放不下更复杂的防抖组件


不是。主要问题是出在算法上。你比如奥林巴斯吧,他对于防抖是专门有一颗芯片负责防抖运算的。而SONY的所有工作都是用通用处理器完成。算法上的先后顺序及延迟等都会导致防抖在实际拍摄中不尽人意。而通常所说的什么卡口大小决定感光器位移多少影响防抖那根本是无稽之谈。

你还没说呢,有比SONY双CFE-A卡(同时兼容SD)更适合的双卡方案吗?  我说a1、a7s III的双卡方案是最人性的,用户体验最好的不为过。 普通玩家不需要太高性能的,v60的SD双卡就能用得很爽,节省成本不说,手里得大量SD卡多能成为香馍馍。要性能的双CFE-A, 反正我是想不出还能有比这更完美的存储方案!
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summicron352 发表于 2021-9-29 14:47
别扯这些有的没的,就直白点回答我,是不是接商单就必须要双卡


嘿嘿,我老人家的原话哪里说接商单必须要双卡? 我的意思很明确,你只有单卡若无法备份,肯定心里不踏实。 我从来没说单卡就不能接商单。 但就相机视频来说,双卡干活肯定是比单卡靠谱的多得多!

你的理解能力能把接单心里打鼓,更别说接商单了------理解成单卡不能拍商单?

而且看话要连起来看,看看我后面的原话:a1、a7s III的双卡同步备份在干活的时候会是安心剂(我表达的是啥意思,双卡是安心剂,是给干活增加可靠筹码的,不是只有双卡才能接单干活呵呵)。

嘿嘿还在这里鱼目混珠啊! 你R5另外一个SD卡能拍高码流视频?你拍高码流只能单CFE-B工作,单卡干活?只要有点脑子的心里都会打鼓,别说接商单了   

人家a1、a7s III可是实实在在的双CFE-A卡,在拍4K/120fps-帧内的1200Mbps高速慢动作时,是可以双卡做到同步备份,同步素材保存的。这个在真正干活的时候就是一针安心剂。
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summicron352 发表于 2021-9-29 14:47
别扯这些有的没的,就直白点回答我,是不是接商单就必须要双卡


不是必须双卡,但是单卡一旦数据受损,造成的后果不是摄影师能承担的起的,所以要看摄影师的取舍了......

我想问一下:你车买三责吗?买了多少?
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比sd还大的卡能有前途吗?
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summicron352 发表于 2021-9-29 14:50
卡口小也是一个问题,没有多余的空间让传感器移动了。

索尼的卡口并不小,不存在做不出某种镜头的问题。索尼防抖效果不佳的原因是防抖机构的问题。 本帖最后由 silverlight777 于 2021-9-29 14:55 编辑
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silverlight777 发表于 2021-9-29 14:26
我同样问你个问题,索尼现在防抖效果不佳,是不是就是这个小机身的限制,放不下更复杂的防抖组件


卡口小也是一个问题,没有多余的空间让传感器移动了。
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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 13:53
另外就你这种的又怎能理解双卡的重要性。我本人虽然不拍片。但我之前长年供职于中国仪器进出口SONY服务中心。对广电的需求还是很了解的。CCTV、SMG、BTV等国内大型的传媒采购设备,虽然没有明文规定,但对于新闻纪实类,或专题纪录片类的采购设备默认是需要有双卡设计的。

实际新闻纪实和专题纪实类的纪录片很多的拍摄需求和相机视频的很多“干活”应用是有很高的相似性。越是团队规模小,越是单兵作战,越是时间紧张的拍摄实际对器材本身的可靠性和素材本身的安全性的要求越敏感。

反倒是团队规模越大,拍摄规模越大的,你本身投入的拍摄机器就多,机位又多,又有完善的后勤保障,实际对单机的可靠性和多少卡记录到不会那么上心了,因为有相关的保障团队去处理。  RED One早期拍电影的机型那可靠性和Shit差不多,一天死7、8次机,记录时丢帧,丢码那是家常便饭。但彼得.杰克逊依然可以用来拍电影为啥?因为电影有专业的保障团队来保证机器出问题后有效的去处理解决(但如果你用RED One去拍个根本不允许你有第二次机会拍的纪实素材的片子试试,或去弄个现场直播试试你敢吗,肯定不敢)。  你小打小闹的相机视频拍摄做得到吗?  那是要从源头机器去解决(机器本身把所有不可知的可能出问题的环节都 ...


别扯这些有的没的,就直白点回答我,是不是接商单就必须要双卡
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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 13:57
我直白点问你个问题: 目前有比a1、a7s III双CFE-A卡设计(且同时兼容SD)更完美的相机存储解决方案吗?有,请问哪个机器在用?

我同样问你个问题,索尼现在防抖效果不佳,是不是就是这个小机身的限制,放不下更复杂的防抖组件
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silverlight777 发表于 2021-9-29 12:30
哪个规定了微单必须要微?S1H的视频性能根本就用不上XQD卡那么高的性能,你在那玩混肴概念的把戏有意思吗?我早就说了,你是索尼股东,索尼用户都不能说索尼的槽点,那是真真切切可能要影响你收益的索尼在存储介质上吃烂钱在你这里就要变成先进,A1和A9在视频上故意设限在你嘴里叫专业,机身设计上膈应人在你嘴里就叫理念超前相机市场本来就已经回归专业化的小圈子了,拿着舒服,操作符合逻辑才应该是相机的机身应该的样子,而不是在那传+++++教。我说索尼,扯佳能什么事情?再说写卡速度达不到卡的上限,又不只是卡本身的问题,和机身的处理器的性能关系也很大。


我直白点问你个问题: 目前有比a1、a7s III双CFE-A卡设计(且同时兼容SD)更完美的相机存储解决方案吗?有,请问哪个机器在用?  
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summicron352 发表于 2021-9-29 12:34
你扣人家字眼的时候少吗?不过,你这段回复暴露了你对商单的认知,在你眼里,商单就是举着稳定期跟拍一天的婚庆跟拍。不然,你为啥会把婚礼的全程跟拍单独挑出来做例子呢?或者你本人就是一个婚庆跟拍。


另外就你这种的又怎能理解双卡的重要性。我本人虽然不拍片。但我之前长年供职于中国仪器进出口SONY服务中心。对广电的需求还是很了解的。CCTV、SMG、BTV等国内大型的传媒采购设备,虽然没有明文规定,但对于新闻纪实类,或专题纪录片类的采购设备默认是需要有双卡设计的。

实际新闻纪实和专题纪实类的纪录片很多的拍摄需求和相机视频的很多“干活”应用是有很高的相似性。越是团队规模小,越是单兵作战,越是时间紧张的拍摄实际对器材本身的可靠性和素材本身的安全性的要求越敏感。

反倒是团队规模越大,拍摄规模越大的,你本身投入的拍摄机器就多,机位又多,又有完善的后勤保障,实际对单机的可靠性和多少卡记录到不会那么上心了,因为有相关的保障团队去处理。  RED One早期拍电影的机型那可靠性和Shit差不多,一天死7、8次机,记录时丢帧,丢码那是家常便饭。但彼得.杰克逊依然可以用来拍电影为啥?因为电影有专业的保障团队来保证机器出问题后有效的去处理解决(但如果你用RED One去拍个根本不允许你有第二次机会拍的纪实素材的片子试试,或去弄个现场直播试试你敢吗,肯定不敢)。  你小打小闹的相机视频拍摄做得到吗?  那是要从源头机器去解决(机器本身把所有不可知的可能出问题的环节都排除掉,而其中素材安全永远是排第一的。所以拍摄规模越小,团队越小的拍摄,越需要双卡随时备份)。 本帖最后由 光荣与梦想 于 2021-9-29 14:02 编辑
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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 12:47
哈哈哈,我老人家只是举个例子。因为微单视频应用比较多的一个方向就是婚礼。而这个拍摄恰恰需要连续跟拍,无暇一个镜头一个镜头做备份的,需要机器本身具备双卡备份。一旦一块卡出现了某些问题,或某块卡上的素材出现了问题,另外的备份卡就是救命稻草!


你还是回答我,是不是接商单就必须双卡。
另外,你举例子为啥不举其他的?比如演出拍摄,会议拍摄,访谈,纪录片?单单吧婚庆拿出来说?这就是你潜意识里婚庆最重要。说明你就是一个婚庆跟拍 本帖最后由 summicron352 于 2021-9-29 13:07 编辑
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summicron352 发表于 2021-9-29 12:34
你扣人家字眼的时候少吗?不过,你这段回复暴露了你对商单的认知,在你眼里,商单就是举着稳定期跟拍一天的婚庆跟拍。不然,你为啥会把婚礼的全程跟拍单独挑出来做例子呢?或者你本人就是一个婚庆跟拍。


哈哈哈,我老人家只是举个例子。因为微单视频应用比较多的一个方向就是婚礼。而这个拍摄恰恰需要连续跟拍,无暇一个镜头一个镜头做备份的,需要机器本身具备双卡备份。一旦一块卡出现了某些问题,或某块卡上的素材出现了问题,另外的备份卡就是救命稻草!

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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 09:57
抠我老人家的字眼?这是我的原话:

睁大你的眼睛我是针对什么说的? 请看清楚我的前提是针对R5、R3这种相机视频的表述。我说这的时候大锅压根就没想过正规团队的大项目甚至是拍电影。那种阵仗都是有专门的备份人员,随时随地对镜头素材进行备份。且用正规摄影机的团队项目,通常都是设计好的镜头,一个镜头拍摄N多遍,不满意重来,重来完了不行再拍。且这种拍摄就算备份素材都是第一,第二,甚至第三多级备份。团队人数众多,各司其职。这种拍摄用得着对素材安全性过多担心吗?

请问:用无反拍视频的,甚至接项目的是些什么人?我不敢说全部,但绝大多数是财力有限,人力有限(很多都是单兵或2、 3人的“小队”)、时间更有限的。 很多时候你在跟拍时根本没有时间让你停下来进行素材备份(比如一场婚礼的全程拍摄),再比如户外的野生自然纪录片的摄影师,为了等待自己想要捕捉的镜头,甚至机器一直开着就为捕捉那瞬间流逝而过的一个镜头。这时候一人,一机,要保证拍摄到的素材决定安全可靠最有效的办法就是双卡同时备份记录,而这些珍贵的镜头频繁使用高帧率慢动作记录是家常便饭,你主打便携,单兵,掏出就拍的相机视频拥有全时,全格式的双卡记录备份的功能当然会让摄影师心头安定和放心得多 ...


你扣人家字眼的时候少吗?不过,你这段回复暴露了你对商单的认知,在你眼里,商单就是举着稳定期跟拍一天的婚庆跟拍。不然,你为啥会把婚礼的全程跟拍单独挑出来做例子呢?或者你本人就是一个婚庆跟拍。
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光荣与梦想 发表于 2021-9-28 18:49
CFE-B卡双卡要多大机身来容纳双卡读卡机制和发热控制呵呵? 强如s1H偌大的巨大机身为什么干脆取消了XQD(CFE-B)。R5的机身我已经觉得有点大了,但只能做单CFE-B+SD,且其同时工作的情况下,CFE-B单卡槽的写卡上限只能做到区区450MB/s(比双CFE-A卡,机身比R5还小的a1的600MB/s双卡同时写入的速度低得多了)。换句话说,大如R5单卡CFE-B才区区450MB/s,你要双CFE-B卡槽,且双卡同时写入超过a1双CFE-A卡得600MB/s的速度,这机身肯定得是巨单(绝对不是一般尺寸能搞得定的)。这样的微单相机造出来有啥意思,只能加速相机市场更小众,死得更快!

哪个规定了微单必须要微?S1H的视频性能根本就用不上XQD卡那么高的性能,你在那玩混肴概念的把戏有意思吗?我早就说了,你是索尼股东,索尼用户都不能说索尼的槽点,那是真真切切可能要影响你收益的索尼在存储介质上吃烂钱在你这里就要变成先进,A1和A9在视频上故意设限在你嘴里叫专业,机身设计上膈应人在你嘴里就叫理念超前相机市场本来就已经回归专业化的小圈子了,拿着舒服,操作符合逻辑才应该是相机的机身应该的样子,而不是在那传+++++教。我说索尼,扯佳能什么事情?再说写卡速度达不到卡的上限,又不只是卡本身的问题,和机身的处理器的性能关系也很大。 本帖最后由 silverlight777 于 2021-9-29 12:37 编辑
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光荣与梦想 发表于 2021-9-29 09:57
抠我老人家的字眼?这是我的原话:

睁大你的眼睛我是针对什么说的? 请看清楚我的前提是针对R5、R3这种相机视频的表述。我说这的时候大锅压根就没想过正规团队的大项目甚至是拍电影。那种阵仗都是有专门的备份人员,随时随地对镜头素材进行备份。且用正规摄影机的团队项目,通常都是设计好的镜头,一个镜头拍摄N多遍,不满意重来,重来完了不行再拍。且这种拍摄就算备份素材都是第一,第二,甚至第三多级备份。团队人数众多,各司其职。这种拍摄用得着对素材安全性过多担心吗?

请问:用无反拍视频的,甚至接项目的是些什么人?我不敢说全部,但绝大多数是财力有限,人力有限(很多都是单兵或2、 3人的“小队”)、时间更有限的。 很多时候你在跟拍时根本没有时间让你停下来进行素材备份(比如一场婚礼的全程拍摄),再比如户外的野生自然纪录片的摄影师,为了等待自己想要捕捉的镜头,甚至机器一直开着就为捕捉那瞬间流逝而过的一个镜头。这时候一人,一机,要保证拍摄到的素材决定安全可靠最有效的办法就是双卡同时备份记录,而这些珍贵的镜头频繁使用高帧率慢动作记录是家常便饭,你主打便携,单兵,掏出就拍的相机视频拥有全时,全格式的双卡记录备份的功能当然会让摄影师心头安定和放心得多 ...


废话不用说这么多,你就告诉我,拍商单是不是必须双卡。别扯那些其他的。
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summicron352 发表于 2021-9-28 23:10
你不是说接商单吗?你口中的商单就是一个人扛一台微单就开工了是吧,你这是商单吗?看来你真的没接过商单,不但没接过,连人家拍商单你都没围观过,你还是去围观一次。你那你的索尼S3去问问那些拍商单的看不看得上,好吧。你问清楚了再来回答我的问题。顺便你逻辑也捋顺了,你到底是说拍商单必须双卡还是自己扛着机器随便拍要双卡。想清楚啊,别又吧自己说的话给忘了。


抠我老人家的字眼?这是我的原话:

睁大你的眼睛我是针对什么说的? 请看清楚我的前提是针对R5、R3这种相机视频的表述。我说这的时候大锅压根就没想过正规团队的大项目甚至是拍电影。那种阵仗都是有专门的备份人员,随时随地对镜头素材进行备份。且用正规摄影机的团队项目,通常都是设计好的镜头,一个镜头拍摄N多遍,不满意重来,重来完了不行再拍。且这种拍摄就算备份素材都是第一,第二,甚至第三多级备份。团队人数众多,各司其职。这种拍摄用得着对素材安全性过多担心吗?

请问:用无反拍视频的,甚至接项目的是些什么人?我不敢说全部,但绝大多数是财力有限,人力有限(很多都是单兵或2、 3人的“小队”)、时间更有限的。 很多时候你在跟拍时根本没有时间让你停下来进行素材备份(比如一场婚礼的全程拍摄),再比如户外的野生自然纪录片的摄影师,为了等待自己想要捕捉的镜头,甚至机器一直开着就为捕捉那瞬间流逝而过的一个镜头。这时候一人,一机,要保证拍摄到的素材决定安全可靠最有效的办法就是双卡同时备份记录,而这些珍贵的镜头频繁使用高帧率慢动作记录是家常便饭,你主打便携,单兵,掏出就拍的相机视频拥有全时,全格式的双卡记录备份的功能当然会让摄影师心头安定和放心得多!

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光荣与梦想 发表于 2021-9-28 22:49
呵呵,相对正规的商业制作素材是随时进行备份的。一个镜头完了马上备份,不管你摄影机有几张卡,素材立即要备份。

至于用相机视频的基本都不是什么正规的团队协作,资源配比就更匮乏,有的更是单兵作战,那素材的安全性就更重要因为根本不可能每个镜头立即备份(甚至直接上传※※存储),你的拍摄设备本身具有双卡,且同步备份的功能就显得至关重要。

一个拍摄野生生态纪录片的摄影师,你让他用单卡的摄影设备你看他敢不,基本上拍摄的素材都是转瞬即逝的,根本不可能来第二遍,单兵作战拍摄设备具有两张同步备份卡是必须的。

去看看Gerald Undone统计的2021年X管40大视频博主使用设备吧,29个使用SONY的里面有不少位都将a7s III具有完全同步的双卡备份列为选择的重要因素之一呵呵。


你不是说接商单吗?你口中的商单就是一个人扛一台微单就开工了是吧,你这是商单吗?看来你真的没接过商单,不但没接过,连人家拍商单你都没围观过,你还是去围观一次。你那你的索尼S3去问问那些拍商单的看不看得上,好吧。你问清楚了再来回答我的问题。顺便你逻辑也捋顺了,你到底是说拍商单必须双卡还是自己扛着机器随便拍要双卡。想清楚啊,别又吧自己说的话给忘了。
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summicron352 发表于 2021-9-28 21:45
再给你说一句吧,red新发布,全画幅可以拍8K 120P RAW的 V-raptor 电影机,卖19万,照样单CFE卡。是不是照你这么说,这些机器都该扔?
索尼本质来说就是想搞一个独特的规格自己赚钱,从记忆棒到XQD都这样。知道为啥现在专业电影机领域,比如RED都已经放弃以前天价的专用记忆卡而转用标准CFE卡了吗?
多了解一下世界没坏处,天天在论坛灌迷魂汤,不是正道。有时间多出去拍点照片。


所以呀你家感动的机器有几个能上得了台面的?有哪个正儿八经做视频的用感动机器的(更别说单卡的相机哈哈哈)

RED你千万别拿来说事儿,用这些玩意儿的通常都是团队协作的正规商业拍摄,那素材的随时备份是必须的。

反倒是用相机视频单兵作战或抢时间、拼成本的,你双卡录制同步备份的性能到是必须的呵呵。
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summicron352 发表于 2021-9-28 21:36
接商单必须双卡?谁告诉你的,你结果商单吗?red 电影机拍的是不是商单?几张卡插里面?是不是全世界拍电影的都是SB?


呵呵,相对正规的商业制作素材是随时进行备份的。一个镜头完了马上备份,不管你摄影机有几张卡,素材立即要备份。

至于用相机视频的基本都不是什么正规的团队协作,资源配比就更匮乏,有的更是单兵作战,那素材的安全性就更重要因为根本不可能每个镜头立即备份(甚至直接上传※※存储),你的拍摄设备本身具有双卡,且同步备份的功能就显得至关重要。

一个拍摄野生生态纪录片的摄影师,你让他用单卡的摄影设备你看他敢不,基本上拍摄的素材都是转瞬即逝的,根本不可能来第二遍,单兵作战拍摄设备具有两张同步备份卡是必须的。

去看看Gerald Undone统计的2021年X管40大视频博主使用设备吧,29个使用SONY的里面有不少位都将a7s III具有完全同步的双卡备份列为选择的重要因素之一呵呵。  
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求米求衣II 发表于 2021-9-28 21:40
苛刻被群ou了


从来没见过消费者帮着厂家洗白的。天天在论坛灌迷魂汤,不是傻就是坏。
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光荣与梦想 发表于 2021-9-28 19:52
嘿嘿还在这里鱼目混珠啊! 你R5另外一个SD卡能拍高码流视频?你拍高码流只能单CFE-B工作,单卡干活?只要有点脑子的心里都会打鼓,别说接商单了!   

人家a1、a7s III可是实实在在的双CFE-A卡,在拍4K/120fps-帧内的1200Mbps高速慢动作时,是可以双卡做到同步备份,同步素材保存的。这个在真正干活的时候就是一针安心剂。


再给你说一句吧,red新发布,全画幅可以拍8K 120P RAW的 V-raptor 电影机,卖19万,照样单CFE卡。是不是照你这么说,这些机器都该扔?
索尼本质来说就是想搞一个独特的规格自己赚钱,从记忆棒到XQD都这样。知道为啥现在专业电影机领域,比如RED都已经放弃以前天价的专用记忆卡而转用标准CFE卡了吗?
多了解一下世界没坏处,天天在论坛灌迷魂汤,不是正道。有时间多出去拍点照片。
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