主题：器材跨界横评（拍鸟为主兼顾其它）▌▌尼康何时出大招？(续) [主题管理员:徽州山人]
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怪鸟蟆口鸱（又称蛙嘴鸱，俗称“蛤蟆嘴”、“青蛙嘴”）一组：大蟆口鸱、巴拉望蟆口鸱、菲律宾蟆口鸱。估计拍过一种蟆口鸱的人都很少。仅以这一组罕见的怪鸟，证明楼下的言论，是数百天、数千小时、数万公里行程、近千鸟种、数十万次快门堆出来的经验之谈，不是凭空臆想，更不是吹或黑。
很可惜中国仅有的一种蟆口鸱（黑顶蟆口鸱）还没拍到，争取明年搞定
这类傻鸟倒是很容易接近，但伪装隐蔽性太好，太难找了。
很可惜中国仅有的一种蟆口鸱（黑顶蟆口鸱）还没拍到，争取明年搞定
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306 帖
以下图为例，象翠鸟这么大的中小型鸟类，在林鸟拍摄中占比是非常高的。野拍自然状态下能接近到这么近的距离（6.68米)也是很难得的。即使是人工培育的鸟点隐蔽投食诱拍，这个拍摄距离也算是很近的（投食诱拍的最常见拍摄距离在10米左右，800mm焦距、20-30cm的大中型鸟类不会爆框），光线条件在林鸟的拍摄中也算是很常见的。然而，还需要用到800mm以上焦距才有理想构图，启动反光板预升低速快门拍摄才能保证理想画质。如果是1/125-1/200s的常规速度，ISO感光度则要去到2000-3200之间；如果全幅机身再改用856镜头免裁切，感光度则要去到ISO4000-6400。此种情况下，用奥林巴斯的150-400Pro在等效800mm端f4.5低速快门拍摄（无反不存在反光板震动），效果不会比笨重的D850+428+1.4X差（此类情况下，D850+428+1.4X要裁切到APS画幅才有理想构图）。所以，很多人认为全幅+大炮拍鸟效果更好，还是存在一定的认知误区的。这要在距离足够近、免裁切、少裁切的情况下才成立。而且，距离过近，景深太浅也是个问题。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-6 11:37 编辑 
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补充一点，机身选择。有鸟眼识别、追焦性能佳，无反光板震动的微单优先。最好高、低像素两个机身配合使用。如果是索尼用户，个人倾向A9II+A7R4，而不是单一一部高像素的A1；不差钱的可以选A1+A9II。佳能用家不差钱的选R5+R6；如果R3是高像素型的，也可R3+R6。反正无反机身轻，带多一个机身负重有限。M43的理想选择是奥林巴斯150-400TC1.25+EM1X。
所有选择中，在保障一定画质的前提下，奥林巴斯150-400TC1.25+EM1X的便携机动性最好，蹲点数毛与野战兼顾。
尼康用家最尴尬，大炮便携性、打鸟的机身功能性最差，与佳、索、奥相比，镜头、机身都至少滞后、落后了一代。唯一可圈可点的556，用在微单上还需要转接，在260G的焦段实用性与经济性诱惑下也黯然失色。
综合总结分析之后，下定决心弄一支奥巴150-400Pro，坐等奥巴的机身升级。至于笨重的428是否保留，迟点再说
佳能的RF150，与索尼260G相比，焦段、光圈、价格都处于劣势，适合有大炮、不差钱的佳能用户用作手持辅助镜头，优势是重量轻、块头小。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-6 11:03 编辑
所有选择中，在保障一定画质的前提下，奥林巴斯150-400TC1.25+EM1X的便携机动性最好，蹲点数毛与野战兼顾。
尼康用家最尴尬，大炮便携性、打鸟的机身功能性最差，与佳、索、奥相比，镜头、机身都至少滞后、落后了一代。唯一可圈可点的556，用在微单上还需要转接，在260G的焦段实用性与经济性诱惑下也黯然失色。
综合总结分析之后，下定决心弄一支奥巴150-400Pro，坐等奥巴的机身升级。至于笨重的428是否保留，迟点再说
佳能的RF150，与索尼260G相比，焦段、光圈、价格都处于劣势，适合有大炮、不差钱的佳能用户用作手持辅助镜头，优势是重量轻、块头小。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-6 11:03 编辑
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徽州山人 发表于 2021-8-6 09:43
总结一下十多年来国内外数十个不同鸟点、七八百个不同鸟种（约相当于中国一半的鸟种）、20万张以上鸟片拍摄的经验数据供大家参考：
1、拍摄距离在20米以上及10米以内的大约各占15-20%，10-20米之间的大约占70%左右。
2、追求细节呈现及“数毛”，以全幅机身+600mm焦距镜头为例，10cm左右的小型鸟类如太阳鸟、柳莺、翠鸟、山雀、绣眼、鹛类、雅雀等，大约占比30%左右，5-7米才能免裁切、少裁切；20cm左右的中型鸟类如多数噪鹛类大约占50%左右，10米左右才能免裁切、少裁切；30cm以上的大型鸟类占比10%左右，15米内才能免裁切、少裁切；特大型鸟类如猛禽、鹭鸟、野鸡、雁鹅等大约占比10%左右，拍摄距离15-20米较理想。飞版需要在以上距离基础上再适当拉开点距离；少数追求大场景意境的片子不在此例。
3、10-15%左右需要600mm以下焦距（主要是飞版及特大型鸟类如野鸡、鹭鸟、猛禽、雁鹅等）；60-70%左右需要800mm及更长焦距镜头；20%左右需要600-800mm之间的镜头。全幅机身打鸟，600mm焦距是起点，800mm以上才是多数时候的理想选择；即使是800mm焦距，过半的片子也需要裁切。
4、要糊片少，即使上架拍摄，快门速度仍需在1/125s（600mm镜头）-1/200s（800mm镜头）或以上，f4光圈多数时候ISO在1/1000-2000s ...
这个干货，很有参考价值！
鸟种拍到七八百的，绝对都是大拿。
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302 帖
徽州山人 发表于 2021-8-6 09:43
总结一下十多年来国内外数十个不同鸟点、七八百个不同鸟种（约相当于中国一半的鸟种）、20万张以上鸟片拍摄的经验数据供大家参考：
1、拍摄距离在20米以上及10米以内的大约各占15-20%，10-20米之间的大约占70%左右。
2、追求细节呈现及“数毛”，以全幅机身+600mm焦距镜头为例，10cm左右的小型鸟类如太阳鸟、柳莺、翠鸟、山雀、绣眼、鹛类、雅雀等，大约占比30%左右，5-7米才能免裁切、少裁切；20cm左右的中型鸟类如多数噪鹛类大约占50%左右，10米左右才能免裁切、少裁切；30cm以上的大型鸟类占比10%左右，15米内才能免裁切、少裁切；特大型鸟类如猛禽、鹭鸟、野鸡、雁鹅等大约占比10%左右，拍摄距离15-20米较理想。飞版需要在以上距离基础上再适当拉开点距离；少数追求大场景意境的片子不在此例。
3、10-15%左右需要600mm以下焦距（主要是飞版及特大型鸟类如野鸡、鹭鸟、猛禽、雁鹅等）；60-70%左右需要800mm及更长焦距镜头；20%左右需要600-800mm之间的镜头。全幅机身打鸟，600mm焦距是起点，800mm以上才是多数时候的理想选择；即使是800mm焦距，过半的片子也需要裁切。
4、要糊片少，即使上架拍摄，快门速度仍需在1/125s（600mm镜头）-1/200s（800mm镜头）或以上，f4光圈多数时候ISO在1/1000-2000s ...
学习，收藏！
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总结一下十多年来国内外数十个不同鸟点、七八百个不同鸟种（约相当于中国一半的鸟种）、20万张以上鸟片拍摄的经验数据供大家参考：
1、拍摄距离在20米以上及10米以内的大约各占15-20%，10-20米之间的大约占70%左右。
2、追求细节呈现及“数毛”，以全幅机身+600mm焦距镜头为例，10cm左右的小型鸟类如太阳鸟、柳莺、翠鸟、山雀、绣眼、鹛类、雅雀等，大约占比30%左右，5-7米才能免裁切、少裁切；20cm左右的中型鸟类如多数噪鹛类大约占50%左右，10米左右才能免裁切、少裁切；30cm以上的大型鸟类占比10%左右，15米内才能免裁切、少裁切；特大型鸟类如猛禽、鹭鸟、野鸡、雁鹅等大约占比10%左右，拍摄距离15-20米较理想。飞版需要在以上距离基础上再适当拉开点距离；少数追求大场景意境的片子不在此例。
3、10-15%左右需要600mm以下焦距（主要是飞版及特大型鸟类如野鸡、鹭鸟、猛禽、雁鹅等）；60-70%左右需要800mm及更长焦距镜头；20%左右需要600-800mm之间的镜头。全幅机身打鸟，600mm焦距是起点，800mm以上才是多数时候的理想选择；即使是800mm焦距，过半的片子也需要裁切。
4、要糊片少，即使上架拍摄，快门速度仍需在1/125s（600mm镜头）-1/200s（800mm镜头）或以上，f4光圈多数时候ISO在1/1000-2000s之间，f5.6光圈多数时候ISO在1600-4000之间，打飞版更高。追求画质，f5.6光圈是最低要求；f8及以下光圈，多数时候感光度几千甚至过万，只有少数机会可以获得理想画质。
5、根据以上经验数据，距离不够近、焦距“不够长”是打鸟的永恒主题；但“光圈不够大”、感光度不够低、快门速度不够快也同样是永恒的主题。因此，全幅机身较折衷的方案是640镜头配合增距镜，“够不着”时比856镜头画质略有妥协，但灵活适应性好很多；其次428或540镜头配合增距镜。800mm镜头，虽然焦距够长、多数时候最适合拍摄“数毛”片，但有时耍不开（比如拍摄大型鸟类如野鸡、飞版等）且光圈不够大。
6、要兼顾便携及多种场景的灵活适应性，变焦镜头是首选，奥林巴斯的150-400TC1.25是理想选择但画质要有所妥协、性价比低；其次索尼的200-600G。如果同时还要考虑经济性、性价比，首选索尼200-600G。所以，索尼的260G卖得好，不是没有道理的。
7、把便携经济放在首位，过得去的画质，首选M43加100-400镜头或340镜头配合增距镜。M43以下画幅，适合不追求照片画质、效果的观鸟及记录性拍摄。
8、追求极致画质，首选640、856加重型脚架云台；如果同时还要兼顾多鸟种、多场景的灵活适应性，首选428、540配合增距镜使用。打野战为主、追求机动灵活性，3公斤以内镜头配合增距镜、轻型脚架云台，最好2公斤以内镜头含机身3公斤以内、变焦优先，含脚架云台全套重量不宜超过5公斤（全幅大炮则只能配独脚架），特种兵出身的不在此例 本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-6 10:04 编辑
1、拍摄距离在20米以上及10米以内的大约各占15-20%，10-20米之间的大约占70%左右。
2、追求细节呈现及“数毛”，以全幅机身+600mm焦距镜头为例，10cm左右的小型鸟类如太阳鸟、柳莺、翠鸟、山雀、绣眼、鹛类、雅雀等，大约占比30%左右，5-7米才能免裁切、少裁切；20cm左右的中型鸟类如多数噪鹛类大约占50%左右，10米左右才能免裁切、少裁切；30cm以上的大型鸟类占比10%左右，15米内才能免裁切、少裁切；特大型鸟类如猛禽、鹭鸟、野鸡、雁鹅等大约占比10%左右，拍摄距离15-20米较理想。飞版需要在以上距离基础上再适当拉开点距离；少数追求大场景意境的片子不在此例。
3、10-15%左右需要600mm以下焦距（主要是飞版及特大型鸟类如野鸡、鹭鸟、猛禽、雁鹅等）；60-70%左右需要800mm及更长焦距镜头；20%左右需要600-800mm之间的镜头。全幅机身打鸟，600mm焦距是起点，800mm以上才是多数时候的理想选择；即使是800mm焦距，过半的片子也需要裁切。
4、要糊片少，即使上架拍摄，快门速度仍需在1/125s（600mm镜头）-1/200s（800mm镜头）或以上，f4光圈多数时候ISO在1/1000-2000s之间，f5.6光圈多数时候ISO在1600-4000之间，打飞版更高。追求画质，f5.6光圈是最低要求；f8及以下光圈，多数时候感光度几千甚至过万，只有少数机会可以获得理想画质。
5、根据以上经验数据，距离不够近、焦距“不够长”是打鸟的永恒主题；但“光圈不够大”、感光度不够低、快门速度不够快也同样是永恒的主题。因此，全幅机身较折衷的方案是640镜头配合增距镜，“够不着”时比856镜头画质略有妥协，但灵活适应性好很多；其次428或540镜头配合增距镜。800mm镜头，虽然焦距够长、多数时候最适合拍摄“数毛”片，但有时耍不开（比如拍摄大型鸟类如野鸡、飞版等）且光圈不够大。
6、要兼顾便携及多种场景的灵活适应性，变焦镜头是首选，奥林巴斯的150-400TC1.25是理想选择但画质要有所妥协、性价比低；其次索尼的200-600G。如果同时还要考虑经济性、性价比，首选索尼200-600G。所以，索尼的260G卖得好，不是没有道理的。
7、把便携经济放在首位，过得去的画质，首选M43加100-400镜头或340镜头配合增距镜。M43以下画幅，适合不追求照片画质、效果的观鸟及记录性拍摄。
8、追求极致画质，首选640、856加重型脚架云台；如果同时还要兼顾多鸟种、多场景的灵活适应性，首选428、540配合增距镜使用。打野战为主、追求机动灵活性，3公斤以内镜头配合增距镜、轻型脚架云台，最好2公斤以内镜头含机身3公斤以内、变焦优先，含脚架云台全套重量不宜超过5公斤（全幅大炮则只能配独脚架），特种兵出身的不在此例
本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-6 10:04 编辑
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fred8596 发表于 2021-8-5 16:07
奥巴154的镜头规格和C家244，N家184一个级别的，整套重量不算太轻了。
现在问题是奥巴还缺一台性能更强劲的机身，都在等M1XII呢
这里既然排的是袖珍拍鸟系统，重点是袖珍，自然以尺寸和重量为标准。
索尼260，尺寸111.5x318mm， 重量2115g,
奥巴154，尺寸115.8X314.3mm, 重量1875g
尺寸几乎一样，重量奥巴还轻点。为何索尼能算袖珍，奥巴却不行呢？至于机身性能，再不济总比左边那2台强吧。
如果前提改成经济型袖珍拍鸟系统，奥巴154毫不意外出局，不过尼康的556也够呛。
至于C家的244和N家的184，尺寸重量是大炮级别的，和袖珍完全不搭边了。实际上那2个镜头更适合拍大型动物，拍鸟还是短了点。
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尼康的画质和追焦肯定没说的 奥巴拍鸟的优势只是头轻手持也方便 景深大 有提前预存容易拍到鸟的好姿态 
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koooo 发表于 2021-8-5 18:10
二楼的鸟一身集齐最难表现的三种颜色，再累都是值得的
是的，对于数码机，大红色非常难搞，很容易糊成一片。
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fred8596 发表于 2021-8-5 17:48
\
回味尼康1完全为了CX 70-300这个头，当个能拍照的望远镜用。
相比于RF611，RF811, 二手连机身一起才4600元的价格，还是挺香的。
这效果已经完全不能接受了
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徽州山人 发表于 2021-8-5 11:42
回忆一下D500的片子。两种咬鹃，红腰咬鹃与红枕咬鹃。
扛着428与液压云台野拍还是很累人的，连同脚架云台，全套超过10公斤，在热带雨林里衣服汗湿就没干过，在高原上更是喘不过气来。
二楼的鸟一身集齐最难表现的三种颜色，再累都是值得的
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D2x+244 F4 本帖最后由 弄着玩儿 于 2021-8-5 17:30 编辑 
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fred8596 发表于 2021-8-5 16:07
奥巴154的镜头规格和C家244，N家184一个级别的，整套重量不算太轻了。
现在问题是奥巴还缺一台性能更强劲的机身，都在等M1XII呢
新玩具拍片献丑
《口水鸡的日常》
效果太差了，黑水鸡完全虚了。这套组合只能当个能拍照的望远镜用，追焦、画质之类就别想太多了。曾经拥有过1v1、1V3，都没怎么拍过照就垃圾价二手处理了。尼康1是彻底失败的产品线，不知他们当时怎么想的，不上APS、M43微单，却弄出个不伦不类的可换镜头1吋底。
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292 帖
懒熊 发表于 2021-8-5 14:56
不考虑价格的话，奥巴154应该排名靠前。
效果/重量比很高，性价比不高
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291 帖
D7100+244
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289 帖
fred8596 发表于 2021-8-5 12:08
加上索尼260G
影响画质最主要的原因还是拍摄环境。
根据曝光三角，光圈、快门以及ISO决定了照片的曝光量
光圈：越大越好，目前长焦最好也就400mm F2.8，F2.8光圈可以勉强应付昏暗的婚礼拍摄环境，但400mm焦段在全幅上还是有点短。F4应该是能承受的临界值。日出后昏暗的环境是鸟儿最活跃的时刻，等早上9点之后光线充足时，鸟儿除了出来觅食洗澡外，基本都已经散去。
快门：越慢越好，借助脚架和防抖可以有效降低快门速度。
ISO： 影响不了画质
不考虑价格的话，奥巴154应该排名靠前。
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287 帖
裸镜画质确实好，不过绝大多数时候不够长。什么时候出一只400-800/2.8-5.6?
栗颈凤鹛，原先属于栗耳凤鹛的亚种，现在独立出来算是单独的一个鸟种。
栗颈凤鹛，原先属于栗耳凤鹛的亚种，现在独立出来算是单独的一个鸟种。
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285 帖
428+2X多数时候画质偏软需要后期锐化一下。
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284 帖
回忆一下D500的片子。两种咬鹃，红腰咬鹃与红枕咬鹃。
扛着428与液压云台野拍还是很累人的，连同脚架云台，全套超过10公斤，在热带雨林里衣服汗湿就没干过，在高原上更是喘不过气来。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-5 11:46 编辑
扛着428与液压云台野拍还是很累人的，连同脚架云台，全套超过10公斤，在热带雨林里衣服汗湿就没干过，在高原上更是喘不过气来。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-8-5 11:46 编辑
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283 帖
fred8596 发表于 2021-8-5 10:00
谁才是真正的袖珍拍鸟王者
索尼的200-600应该加上去，这支镜头配合APS机身或是高像素的全幅裁切，等效焦距也达到了800mm以上，而且性价比很高。
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282 帖
ISO5000，PS一下还是可以的
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最小的猫头鹰之一——领鸺鹠
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