主题:什么年代了,316筷子我5年前就淘汰了。现在全部用钛筷。
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NKD800 发表于 2021-12-28 15:42
大多数人不是“不怎么关心”,而是没有那个能力,这些需要够厚的知识储备、阅历储备及良好的自我思辨能力,芸芸众生里大多数普通人是不具备的,所以只好跟风,包括那些看网红直播购物的,趋之如鹜才能造就人家光偷睡就几个亿。
那倒不需要多大的知识储备,毕竟不是搞研究。就拿这个黄曲霉素来说,我们不需要知道黄曲霉影响有机体的具体路径和方式式以及分子生物学层面的原理。我们只需要知道黄曲霉素产生是需要一定条件的,不是只要长霉了就会有黄曲霉素。黄曲霉素也是要面子的,不会哪里都冒出来。前面楼层也有网友说了,酒精对身体的危害跟黄曲霉素一个等级,但是对酒类饮品,人们完全没有这种谈虎色变的反应。这也是个有趣的现象。要真正算起来,正常普通人一辈子可能摄入的黄曲霉素总量,可能还不如几个朋友搓一顿摄入酒精的量大。
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skywalker116 发表于 2021-12-11 16:11
其实最大的问题就在于,为什么这些断章取义的说法永远都会有市场。很多时候,人们去评判一个说法的可靠性,仅仅只是看这是谁说的,而不怎么关心这个说法本身科不科学,是对还是错。
大多数人不是“不怎么关心”,而是没有那个能力,这些需要够厚的知识储备、阅历储备及良好的自我思辨能力,芸芸众生里大多数普通人是不具备的,所以只好跟风,包括那些看网红直播购物的,趋之如鹜才能造就人家光偷睡就几个亿。
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看一看纯钛的硬度就知道了,要想介绍里说的超强硬度,那必需是钛合金,那还不如不绣钢呢
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臭手 发表于 2021-12-11 11:34
本来就没什么用,感觉这股风又是哪个养生节目忽悠起来的样子,因为这风格很是似曾相识。

癌症的成因很复杂,并不是简单的因果对应关系。如前所说即使没有这些致癌物质,人体每天也会产生无数的癌细胞,那东西就是DNA复制过程中出现的变异,可以看成是流水线上产生的残次品,出现残次品很正常,只要能正确识别并处理掉就不会有太大问题。人体的免疫系统就是干这个事儿的,相当于工厂的质检员。

黄曲霉毒素、酒精这类致癌物会增加残次品的数量,长期大量的造出过多的残次品让体内的质检员忙不过来或出现疏漏才会出问题,并不是沾上一点就肯定会得癌症,甚至相对于其他的致癌因素来说这东西根本就排不上号。
看破不说破,笑笑就完了,较真的话你就输了。
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用了几十年木头筷子了,现在再换晚了。
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Trompette 发表于 2021-12-28 07:22
再重复我的观点:将竹木筷子更换成不锈钢筷子或者钛筷,带来的好处远大于更换筷子的举手之劳


金属筷子碰伤牙釉质带来的终身无法弥补的伤害比你想象出来的致癌可能性要严重多了。
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一箩头 发表于 2021-9-24 16:55
只是因为你习惯了使用竹木材质筷子,你把它的特点都当成了优点,说好听的叫作“爱屋及乌”。
竹木筷子的不卫生是个无法解决的问题:一是不易清洗,由于口水、油污会渗透进筷子内部,几乎无法清洗干净;二是材质吸水性会导致长期处于潮湿状态,腐败,霉菌(甚至黄曲霉素)繁殖几乎不可避免。
所以,长期来看,取消竹木筷子势在必行。
用之前消毒一下,哪怕用开水汤一下不就行了?
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Trompette 发表于 2021-12-28 07:22
网上说个话,也要像答辩一样准备啊?

1. 高致癌的物质很多,如果限定在普通人正常生活中能接触的范围内,1mg即可确定致癌的黄曲霉素是最强的
    其他像乙醇,甲醛等等,虽然本身也有肝毒性,但致死剂量都比黄曲霉素的致癌剂量都高
    其他烟焦油,槟榔碱等等,都需要长期摄入或者混合作用才致癌

2. 以中国的庞大总人口,肝癌患病率仍然能排名前十,已经很高了。你要说还不算最高,那也由你。
    不正确使用筷子只是诱因之一,你想用强关联的标准去衡量,那不是我的观点
    蒙古为什么发病率高,你过去呆三个月就知道了

再重复我的观点:将竹木筷子更换成不锈钢筷子或者钛筷,带来的好处远大于更换筷子的举手之劳


昨晚临时有事,回来之后没再上网,抱歉。
不是在网上说个话也要象答辩一样准备,而是既然有疑义了那就掰开了揉碎了讨论讨论,各自找证据找论点,总不能都是上下嘴唇一碰干说吧? 那最后也辨不出个谁对谁错来。

1. 你说的1mg致癌性依然不严谨,又是混淆概念了,你把毒性和致癌性混淆在一起了。黄曲霉毒素是剧*毒物,毒性比氰*化*钾还要强10倍,半数致死剂量是0.36mg/公斤体重(你说的1mg依然不严谨)。
但是这跟它的致癌性没有直接关系,WHO的结论是“长时间食用含低浓度黄曲霉毒素的食物”是导致消化道癌症的主要原因,不仅是肝癌,还包括胃癌肠癌。
所以在说黄曲霉素、乙醇、甲醛这几种物质时你是按照“毒性”来描述的(但是后面几种东西又回到了致癌性特征描述,是故意这么说的吗?),但毒性跟致癌性不是一个概念,没有任何癌症是一次性摄入某种物质就会发生的,都是一个“长期摄入”的过程才会导致癌症;

2. 刨除象腺癌鳞癌这种细分类以外,全世界癌症总共也就那么十几种,肝癌排名前十说明不了什么吧?最少不至于达到谈虎色变的程度吧。话说除了前十名的以外貌似也就没剩下几种癌症了。

肝癌的诱因中肝炎病毒、酒精、黄曲霉毒素是主要因素这一点没什么问题。但还是前面那话说的,抛开剂量、强度、作用时间以及遗传等条件,单独就把诱因和致癌结果直接画等号,最少是很不严谨的说法。更何况你还把黄曲霉毒素又跟筷子画等号,这抄近道抄的也太牵强点吧。

另外就是黄曲霉毒素的摄入中,通过筷子这种P大点面积还一天被洗刷3遍的摄入量占多大比重? 这个也不能张嘴就说最少有点研究结果或者是数据支撑吧? 黄曲霉毒素首先得有黄曲霉,而黄曲霉又是比较挑食的一种真菌,什么营养成分都没有的筷子根本就不是它的选择范围。在一天刷3遍的情况下还能生黄曲霉的可能性几乎等于零,没有黄曲霉哪来的黄曲霉毒素?

换不换筷子这事属于个人自由,包括为了预防黄曲霉毒素也没什么。 但是不要把这东西说成是必须的、确定致癌的从而人为的制造恐慌,八字没一撇的完全没影的事能说得活灵活现跟真的一样,那就不合适了。 本帖最后由 臭手 于 2021-12-28 08:56 编辑
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臭手 发表于 2021-12-27 22:18
既然是讨论,那就都用数据说话,每个结论都要经得起推敲,不能用养生专家那种抛开剂量、时间、强度这些关键因素然后再掐头去尾忽略中间只说结果的办法来说,所以:

第一,你这一串从错误使用筷子>>肝癌中间的过程没有一步是经得起推敲的,都是可能、假设、也许,中间这个连接过程或者说推导过程有什么理论依据吗? 癌症的成因在医学界也是一个还在研究的复杂课题,很多因素与癌症的关系错综复杂并不明确,象你这样直接就把因素A和肝癌连接起来的结论确实比较少见,可能是我孤陋寡闻吧。

另外纠正一下,黄曲霉素所谓的最强一级致癌物的称呼是哪儿来的? 不是因为WHO致癌物清单上的序号靠前所以觉得它是最强的吧?

第二,“按人口平均数算”、“肝癌比例”这种用词极不准确,医学上会使用发病率、患病率、罹患率、新增病例数,但没有这么个“按人口平均数算”的说法,而且对疾病的描述是千分之、万分之、十万分之的用语,也没有肝癌比例这种说法。
另外以你引用的那个图重新查了一下,肝癌高发的前十个国家是(Value是十万分之一),从哪说中国是最高的国家之一,是算绝对人数吗? 那中国几乎所有的癌症全都是世界最高,因为绝对人口数多。

ISO code Population Value
MNG         Mongolia 80.6  ...


网上说个话,也要像答辩一样准备啊?

1. 高致癌的物质很多,如果限定在普通人正常生活中能接触的范围内,1mg即可确定致癌的黄曲霉素是最强的
    其他像乙醇,甲醛等等,虽然本身也有肝毒性,但致死剂量都比黄曲霉素的致癌剂量都高
    其他烟焦油,槟榔碱等等,都需要长期摄入或者混合作用才致癌

2. 以中国的庞大总人口,肝癌患病率仍然能排名前十,已经很高了。你要说还不算最高,那也由你。
    不正确使用筷子只是诱因之一,你想用强关联的标准去衡量,那不是我的观点
    蒙古为什么发病率高,你过去呆三个月就知道了

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钛筷没用过,钛的勺子野营买过几只,拿洗碗机洗过后都变得发黑难看,没法入口啊!
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Trompette 发表于 2021-12-27 18:03
第一:木筷本身可以和肝癌没有直接关联,我说了是 “错误使用木筷”
错误使用木筷 >> 可能导致 >> 黄曲霉素
黄曲霉素 >> 最强的一级致癌物 >> 肝癌

第二:按人口平均数算,中国仍然是肝癌比例最高的国家之一。
希望大家从自己做起,能够在今后几年内把统计数字拉低

第三:肝癌的诱因很多,基因遗传,乙肝/丙肝,酗酒(酒精致癌),吸烟(尼古丁致癌)等
提醒大家注意黄曲霉素,并不代表不要关注其他诱因
如果上面因素在同一人体上联合作用,出现肝癌并致死的几率高得多

我的观点:将竹木筷子更换成不锈钢筷子或者钛筷,带来的好处远大于更换筷子的举手之劳


既然是讨论,那就都用数据说话,每个结论都要经得起推敲,不能用养生专家那种抛开剂量、时间、强度这些关键因素然后再掐头去尾忽略中间只说结果的办法来说,所以:

第一,你这一串从错误使用筷子>>肝癌中间的过程没有一步是经得起推敲的,都是可能、假设、也许,中间这个连接过程或者说推导过程有什么理论依据吗? 癌症的成因在医学界也是一个还在研究的复杂课题,很多因素与癌症的关系错综复杂并不明确,象你这样直接就把因素A和肝癌连接起来的结论确实比较少见,可能是我孤陋寡闻吧。

另外纠正一下,黄曲霉素所谓的最强一级致癌物的称呼是哪儿来的? 不是因为WHO致癌物清单上的序号靠前所以觉得它是最强的吧?

第二,“按人口平均数算”、“肝癌比例”这种用词极不准确,医学上会使用发病率、患病率、罹患率、新增病例数,但没有这么个“按人口平均数算”的说法,而且对疾病的描述是千分之、万分之、十万分之的用语,也没有肝癌比例这种说法。
另外以你引用的那个图重新查了一下,肝癌高发的前十个国家是(Value是十万分之一),从哪说中国是最高的国家之一,是算绝对人数吗? 那中国几乎所有的癌症全都是世界最高,因为绝对人口数多。

ISO code Population Value
MNG         Mongolia 80.6 (蒙古)
EGY         Egypt 32.5  (埃及)
LAO         LaoPeople'sDemocraticRepublic 22.9 (老挝)
KHM         Cambodia 22.9  (柬埔寨)
VNM         VietNam 21.9   (越南)
THA         Thailand 21.9   (泰国)
GIN         Guinea 21.6   (几内亚)
CHN         China 17.2    (中国)
GMB         TheRepublicoftheGambia 16.8 (冈比亚)

你得出的东南亚国家肝癌高发是筷子问题,那么蒙古埃及几内亚和冈比亚怎么解释? 我要说东南亚肝癌高发是因为吃烧烤太多嚼槟榔太多甚至是因为蚊子太多你怎么反驳?

第三,还是前面的话,抛开剂量、强度、时间只谈结果那有点偷梁换柱的感觉,同为一类致癌物的酒精、铝制品、槟榔没有人说成是沾上一点就要命,都是按照长期大量的摄入为前提的,为什么到了黄曲霉素就往筷子头上那一点点的量上非要生拉硬扯的扯上关系、还是在一天洗3次筷子的基础之上? 这不是扯吗。
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臭手 发表于 2021-12-27 16:17
如果说东南亚肝癌比例高是木筷子“功不可没”的原因,那中国用木筷子的※※比东南亚那些人只长不短,为什么中国没有肝癌最高?

相信直到现在中国家庭使用木或竹质筷子的依然是绝大多数,绝对数量和使用※※都远远高于东南亚那些国家,如何解释?


第一:木筷本身可以和肝癌没有直接关联,我说了是 “错误使用木筷”
错误使用木筷 >> 可能导致 >> 黄曲霉素
黄曲霉素 >> 最强的一级致癌物 >> 肝癌

第二:按人口平均数算,中国仍然是肝癌比例最高的国家之一。
希望大家从自己做起,能够在今后几年内把统计数字拉低

第三:肝癌的诱因很多,基因遗传,乙肝/丙肝,酗酒(酒精致癌),吸烟(尼古丁致癌)等
提醒大家注意黄曲霉素,并不代表不要关注其他诱因
如果上面因素在同一人体上联合作用,出现肝癌并致死的几率高得多

我的观点:将竹木筷子更换成不锈钢筷子或者钛筷,带来的好处远大于更换筷子的举手之劳
本帖最后由 Trompette 于 2021-12-27 18:05 编辑
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请教各位老师,怎么辨认316筷子?或者说怎么才能买到真正的316筷子?
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Trompette 发表于 2021-12-27 11:31
习惯性人身攻击的请靠边,小心耳朵变成你自己说的样子。

花生粮油,全球都一样。为何东南亚肝癌比例一直全球最高,错误的木筷使用 ”功不可没“


如果说东南亚肝癌比例高是木筷子“功不可没”的原因,那中国用木筷子的※※比东南亚那些人只长不短,为什么中国没有肝癌最高?

相信直到现在中国家庭使用木或竹质筷子的依然是绝大多数,绝对数量和使用※※都远远高于东南亚那些国家,如何解释?
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松云 发表于 2021-12-27 11:45
医学界公认的肝癌发病率关建要素:乙/丙肝感染率以及重度脂肪肝等肝病比率、酗酒程度。
你已经是满脑子都是鸡眼了


我很同意你的观点但勿语言过激。

我是钛筷有了,竹筷木筷用了几十年。至于筷子里的那点黄曲霉素,不必过份渲染。
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其次往里渗油的筷子都不是好筷子
不渗油的看材料有没有害
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Trompette 发表于 2021-12-27 11:31
习惯性人身攻击的请靠边,小心耳朵变成你自己说的样子。

花生粮油,全球都一样。为何东南亚肝癌比例一直全球最高,错误的木筷使用 ”功不可没“


医学界公认的肝癌发病率关建要素:乙/丙肝感染率以及重度脂肪肝等肝病比率、酗酒程度。
你已经是满脑子都是鸡眼了
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松云 发表于 2021-12-27 10:57
你就是典型的“自以为懂了点科学,其实啥都不懂却想的太多”
花生等粮油为了避免黄曲霉菌,各种措施满山遍野很好查到。筷子感染黄曲霉菌导致致病的案例,比你耳朵上长个鸡眼都罕见。


习惯性人身攻击的请靠边,小心耳朵变成你自己说的样子。

花生粮油,全球都一样。为何东南亚肝癌比例一直全球最高,错误的木筷使用 ”功不可没“

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如果三天两头在家里吃饭的,连木筷子都会长出黄曲霉素,那个厨房间的环境实在是糟糕透了,先把厨房改造一下,空气中的霉菌才是健康杀手。
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ysl0606 发表于 2021-12-11 11:33
我们现在出厂的木筷子要求自己家里先蹂躏:天天扔洗碗机各种洗3个月后要求木头不变形、铜头不褪色才会上架。
事实上类似于鸡翅、红檀等大部分木筷都可以放洗碗机,用个一年换套新的,也就一包烟钱。
而所谓的红酸枝等红木是容易变形的,另外,上了漆的筷子、铝合金头筷子也不能用洗碗机。


你说的非常对
鸡翅木筷子稳定性极好,红酸枝不可逆转的变形
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臭手 发表于 2021-12-7 21:17
也是奇怪怎么会忽然间兴起一股子黄曲霉焦虑症来,听这意思好像是沾上一点就OVER似的。

这玩意只是一种致癌物质而已,跟白酒(Alcoholic beverages)、铝产品(Aluminium production)和槟榔果(Areca nut)都是一个级别的东西,在清单上分别排第4、5、6、8位,那3个没人恐慌没人焦虑,怎么就对个黄曲霉这么重视呢?

不说剂量只说结果这算不算偷梁换柱啊,说的好像沾上一点就要命似的,那是※※物不是黄曲霉。


现在的网络商家,个个都是利用焦虑挣钱的好手。
特别吸引消费力很不咋地的群体......
比如题主,还有那个萝卜头,一台烘干型消毒碗柜就能解决的事情,在这能叽歪半天......
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conversation 发表于 2021-9-26 08:48
由于儿子要在学校就餐,刚给他买了双“釱筷”,是那种空心的而非实心的,按前面楼主的说法,钛筷无法做出空心的???难道我买到假的啦?如何判断是不是真的钛?在碗里划了一下,没感觉到有颜色深的划痕呀。


钛合金做空心的一点问题都没有,钛管无比好买。
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Trompette 发表于 2021-9-24 22:25
兄弟,你这主意好比 “何不食肉糜”

中国用木头筷子的家庭,用洗碗机的比例有多少?
其中习惯每三个月换木筷的家庭又有多少?

我早就把老人用的木筷都扔了,换成不锈钢筷子。
就算临时泡在水池里忘了,也不会滋长细菌


正常家庭根本不会像你这般瞎焦虑,自然没必要添置全尺寸洗碗机。
倒是你,看似焦虑无比在感染率极低的筷子上叽歪半天,却对更有风险的洗碗布、砧板,还有明确有污染高风险的粮油干货视而不见。

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还是喜欢用竹筷子,每年淘汰一次。
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Trompette 发表于 2021-9-25 21:35
不提倡用木筷和要求小学生勤洗手剪指甲是一个道理。
不能说用木筷就错,但大多数家庭都不会正确使用木筷

木筷容易滋生黄曲霉菌,进而成为高致癌的黄曲霉素的入口源。
这和环境充斥的正常细菌是两回事。


你就是典型的“自以为懂了点科学,其实啥都不懂却想的太多”
花生等粮油为了避免黄曲霉菌,各种措施满山遍野很好查到。筷子感染黄曲霉菌导致致病的案例,比你耳朵上长个鸡眼都罕见。
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Trompette 发表于 2021-9-21 20:55
竹木材料本身没有问题,但拿来做日用的筷子,只靠每天手洗又不勤换,很容易残留黄曲霉菌,进一步滋生致癌的黄曲霉素
尤其是放在筷筒里侧的筷子,本来就难阴干,还可能隔很久才拿来用,其实很不健康了
东南亚用筷子的地区肝癌比例比较高,这个可能是诱因之一。

316不锈钢筷子就没这个问题。不锈钢卷管也可以做到和木筷一样的粗细轻重,甚至一头方一头圆都可以。
钛筷倒没用过,钛合金不可能做卷管,猜想实心的钛筷不是太重,就是偏细。


多大点事
除了赤贫,谁家买不起消毒碗柜?按照当下的用工成本,搬砖半个月都能买高配洗碗机了。
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sulv 发表于 2021-9-23 20:05
说了,木头筷子竹筷子,长期用会发霉,会有黄曲霉素,清洗也很难,会反复存在。所以我早淘汰了。

不要哔哔什么金属筷子对碗不好,碗用坏了可以换,吃下去的东西是自己的,身体坏了换个毛线。

这么简单的道理居然还分不清轻重。 真逗!


正常竹木筷子,只要正常晾干,根本没有滋生黄曲霉菌的环境,更不要说稍微讲究点的家庭都会配置消毒碗柜、洗碗机,烘干状态下的竹木制品根本没有生霉的机会。

你唧唧歪歪半天黄曲霉,就扯了个危险最小的筷子,家里那些真正容易污染黄曲霉的干货、粮食、粮油制品,很显然你根本就没有完善的保护方案
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用金属筷子是个人的自由

但是

用了钛合金就要尬吹......
十分的尬
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回复主题: 什么年代了,316筷子我5年前就淘汰了。现在全部用钛筷。
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