主题：RF70200和大法新70200对比
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看完参数感觉手中的RF70200似乎不怎么香了，佳能是否感觉到一些压力了，RF镜头高高在上的价格是否可以降降温了？本来各厂家推陈出新新的比旧的一般都好，也没想过换门，但是被之前佳能一波操作搞寒心了，加价真的是因为产能不足？还不是因为出了新机身，体现出RF镜头的优势来，就疯狂割摄友韭菜，加价就有货，原价就没货，得，现在别人镜头素质也上来了，同样的重量，成像素质也不比你差吧，还是内变可以加增距镜，再这样搞下去，忠实的用户换门也不远了。
编辑于：2021-10-15 08:14:52
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217 帖
白头翁tony测评佳能rf在三家中也是垫底的，第一索尼第二尼康
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216 帖
筲箕哥哥 发表于 2022-3-19 01:31
你这个视频我早就看过了，up主讲这点的时候就说了是非常不严谨的对比，因为角度是不一样的，截图出来效果不一样也可能，至于up主的看法，看他的标题就知道了。
下次碰到有人问在哪里发财啊，人家说就混口饭吃，你不会真以为别人在混饭吃吧？
本帖最后由 心念念 于 2022-3-19 05:30 编辑
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215 帖
心念念 发表于 2022-3-18 23:18
你就不要老是找一点单方面的图来说事了。
gm2代和rf720的对比测评不多，毕竟不是一个年份的。但是一代就有。只能说，论色散控制，rf720连720gm一代都打不赢。
你觉得gm二代会比一代差？
你这个视频我早就看过了，up主讲这点的时候就说了是非常不严谨的对比，因为角度是不一样的，截图出来效果不一样也可能，至于up主的看法，看他的标题就知道了。
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214 帖
筲箕哥哥 发表于 2022-3-18 22:50
理解不了你第二句话是什么意思，我用红色箭头标识的地方不是轴向色差是什么？至少说明在这种比较强的光线下720gm2很容易出现轴向色差。至于rf720是否会在同样光线下出现，那是网站测试的问题了。
你就不要老是找一点单方面的图来说事了。
gm2代和rf720的对比测评不多，毕竟不是一个年份的。但是一代就有。只能说，论色散控制，rf720连720gm一代都打不赢。
你觉得gm二代会比一代差？
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213 帖
心念念 发表于 2022-3-18 17:39
两张图光线都不一样还比什么？一个指针在高光区，一个指针在平光区。
另外，你这个图说的色散是紫色的对吧？但你贴的网站的图是黄色的边缘，你说黄色的边缘是色散吗？
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212 帖
筲箕哥哥 发表于 2022-3-17 15:52
你说的这件事情在rf70-200上市的时候机身固件没更新条件下出现的，后面更新固件卖到现在两年多了都没有几个人说了，我自己也买了rf70-200 2.8，从不觉得这是一件事。之前你认为拍标板那个网站对sony不公，我留意了一下网上的还有一个网站还是拍实体对比的，贴个图给大家看看索尼这种70-200 二代和佳能rf 70-200拍同一个表面到底是怎么样的，如果这种还叫摩尔纹不叫色散的话就真的太无语了。
另外，你这个图说的色散是紫色的对吧？但你贴的网站的图是黄色的边缘，你说黄色的边缘是色散吗？
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211 帖
北京小狼 发表于 2022-3-15 12:42
720GM2的减重黑科技在哪里呢，不妨不负责任的猜测一下：
1、以现在的光学水平来看，连蔡司想要做到高指标都要堆料，像otus那些，一个个傻大黑粗的，姑且认为某法光学实力不会超过蔡司，可以说在光学上没有捷径；
2、镜头的重量占大头的一个是镜片组，一个是镜筒；
3、当一个镜头焦段、光圈、变焦形式，性能目标框定了，镜片个头基本就得那么大，镜片数量基本就得那么多，现在的光学计算已经很成熟了，玩不出啥特别新鲜的；
4、镜头玻璃材质可能有不同，镀膜可能不同，但是不同玻璃之间密度不会有太大差距，镀膜厚度也不会影响重量；
5、镜筒结构类似的话体积也差不多，材质基本都是铝镁合金，不会有太大偏差，除非镜头体积有较大不同，否则对重量的影响不会太大；
因此结论是：
1、要减重要么减镜头筒，要么减镜片；
2、镜头筒减重是否可行？除非改碳纤维，或者塑料，体积差不多的情况下还是用铝镁合金想减重那基本不可能；
3、镜片减重是否可行，玻璃镜片改树脂镜片不就完了嘛。。。。。。。
所以这减重的黑科技它可能确实是很黑啊，技术含量确实了得。。。。。。 ...
rf720有它独一无二的优势，那就是在画质不错的情况下收纳体积做到最小，这一点吊打这一代其它所有原厂720f2.8，想要带别家720出门基本上都要背大型摄影包，否则是难竖直放置的，而带rf720出门只要一个中小型包就可以了，喜欢720挂机的都知道这是多大利好。
但是你这个基于胡乱揣测的捧一踩一忒low了，720gm2要是用上树脂片，怕不是比现在更轻。
第一：gm2镜头马达升级减重明显。
老gm上的环形超声波马达那可是一坨压电陶瓷，
新gm上的xd线性马达可没这一坨，
这就是镜头本体上的减重。
第二：gm2镜片数量减少。
因为大规模采用低色散非球片等特殊玻璃，这头子的镜片数量从23片减少到17片，镜片数量减少30%。
综上，整体减重约30%很难理解吗？
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210 帖
筲箕哥哥 发表于 2022-3-17 18:46
可以，如果在acr的镜头矫正都关掉的话，应该是差不多了。
acr里没做任何调整,没有删除色差,也没矫正,也没套用原厂风格滤镜也没有调整白平衡
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209 帖
cmbit 发表于 2022-3-17 17:36
就这2张图来说,rf720f2.8紫边更多
上大法720gm2，下感动rf720，焦点都在那个金属挂环上，都是画面中心位置，拍的时候距离也相同
总体来说，这种规格的镜头都半斤八两，真要纠结这两个图，锐度差距更明显多了
可以，如果在acr的镜头矫正都关掉的话，应该是差不多了。
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208 帖
筲箕哥哥 发表于 2022-3-17 17:13
厉害，那个网站的图一个是70端一个是200端，我也没得选，不过原理上说70-200的70端一般要比200端强，所以70-200gm用70端拍比rf70-200用200端拍不吃亏，你直接说结论就好了。
就这2张图来说,rf720f2.8紫边更多
上大法720gm2，下感动rf720，焦点都在那个金属挂环上，都是画面中心位置，拍的时候距离也相同
总体来说，这种规格的镜头都半斤八两，真要纠结这两个图，锐度差距更明显多了
本帖最后由 cmbit 于 2022-3-17 17:44 编辑
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cmbit 发表于 2022-3-17 16:59
你贴的那个图一个是200端，一个是70端
两只都有，正好在折腾升级固件，就拍一张随便一看
当然我这个肯定不算权威，只能代表我手里这2个镜头，200端全开光圈，原图也有，弄起来太麻烦，如果要看可以回复
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筲箕哥哥 发表于 2022-3-17 15:52
你说的这件事情在rf70-200上市的时候机身固件没更新条件下出现的，后面更新固件卖到现在两年多了都没有几个人说了，我自己也买了rf70-200 2.8，从不觉得这是一件事。之前你认为拍标板那个网站对sony不公，我留意了一下网上的还有一个网站还是拍实体对比的，贴个图给大家看看索尼这种70-200 二代和佳能rf 70-200拍同一个表面到底是怎么样的，如果这种还叫摩尔纹不叫色散的话就真的太无语了。
你贴的那个图一个是200端，一个是70端
两只都有，正好在折腾升级固件，就拍一张随便一看
当然我这个肯定不算权威，只能代表我手里这2个镜头，200端全开光圈，原图也有，弄起来太麻烦，如果要看可以回复
本帖最后由 cmbit 于 2022-3-17 17:12 编辑
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心念念 发表于 2022-3-15 13:17
国外论坛搬运的720gm+2x同100-400gm的对比，仅供参考
这么强大
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心念念 发表于 2022-3-15 16:36
品控不在讨论范围内，不信你在百度搜一下rf720，看有没有品控问题的。要讨论的是正常情况下的素质。
你说的这件事情在rf70-200上市的时候机身固件没更新条件下出现的，后面更新固件卖到现在两年多了都没有几个人说了，我自己也买了rf70-200 2.8，从不觉得这是一件事。之前你认为拍标板那个网站对sony不公，我留意了一下网上的还有一个网站还是拍实体对比的，贴个图给大家看看索尼这种70-200 二代和佳能rf 70-200拍同一个表面到底是怎么样的，如果这种还叫摩尔纹不叫色散的话就真的太无语了。
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心念念 发表于 2022-3-15 16:32
这不能说明什么，是所有的镜头，哪怕是号称APO镜头，包括五万元的徕卡50/2aa轴向色差都有。要比较才有意义
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心念念 发表于 2022-3-15 13:01
说话要有证据，否则就是自嗨。两个镜头结构不同，镜片折射率设计不一样，特殊镜片研磨方式和技术，以及镀膜都不同，卡口大小导致后玻璃大小也不同，结果自然不同
蔡司从来不堆料，都是用相对一般的玻璃做出好的效果，很多都是日本代工的
徕卡才是堆料的，用很多高级玻璃
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筲箕哥哥 发表于 2022-3-15 13:47
我认为对70-200gm2代这个头的认知有那么大不同，可能源自索尼一向以来的传统品控问题吧，这个up主在B站也是专门讲了这个头的品控问题，不妨参考。https://www.bilibili.com/video/av851508296?spm_id_from=333.999.0.0
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筲箕哥哥 发表于 2022-3-15 13:55
对这个70-200gm2代的实拍测试也说了此头轴向色差的问题，来源
https://www.bilibili.com/video/av851508296?spm_id_from=333.999.0.0
这不能说明什么，是所有的镜头，哪怕是号称APO镜头，包括五万元的徕卡50/2aa轴向色差都有。要比较才有意义 本帖最后由 心念念 于 2022-3-15 16:33 编辑
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心念念 发表于 2022-3-14 21:02
都说了索尼那是摩尔纹，因为机身去低通外加高分辨率导致，佳能cmos几乎都带低通所以摩尔纹比较轻。真正的色散是这个样子的，是紫边而不是其他颜色，和下面的图一比较就知道了
对这个70-200gm2代的实拍测试也说了此头轴向色差的问题，来源
https://www.bilibili.com/video/av851508296?spm_id_from=333.999.0.0 本帖最后由 筲箕哥哥 于 2022-3-15 13:57 编辑
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198 帖
心念念 发表于 2022-3-15 12:36
尚不清楚是否是压缩到同一个尺寸进行的比较。不过从另一个角度看，不能否认6000万像素就是比4000万像素有优势，只拿镜头不配合相机并不能拍照，
总之，孤证没太大用，综合多看一些测评才能有一个比较完整的观点。
fredmiranda论坛里有几个贴图，720gm2代配合2x增距锐度不输140gm。双机都有的也基本认为锐度比rf720要好
我认为对70-200gm2代这个头的认知有那么大不同，可能源自索尼一向以来的传统品控问题吧，这个up主在B站也是专门讲了这个头的品控问题，不妨参考。https://www.bilibili.com/video/av851508296?spm_id_from=333.999.0.0 本帖最后由 筲箕哥哥 于 2022-3-15 13:48 编辑
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国外论坛搬运的720gm+2x同100-400gm的对比，仅供参考 本帖最后由 心念念 于 2022-3-15 13:20 编辑 
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北京小狼 发表于 2022-3-15 12:42
720GM2的减重黑科技在哪里呢，不妨不负责任的猜测一下：
1、以现在的光学水平来看，连蔡司想要做到高指标都要堆料，像otus那些，一个个傻大黑粗的，姑且认为某法光学实力不会超过蔡司，可以说在光学上没有捷径；
2、镜头的重量占大头的一个是镜片组，一个是镜筒；
3、当一个镜头焦段、光圈、变焦形式，性能目标框定了，镜片个头基本就得那么大，镜片数量基本就得那么多，现在的光学计算已经很成熟了，玩不出啥特别新鲜的；
4、镜头玻璃材质可能有不同，镀膜可能不同，但是不同玻璃之间密度不会有太大差距，镀膜厚度也不会影响重量；
5、镜筒结构类似的话体积也差不多，材质基本都是铝镁合金，不会有太大偏差，除非镜头体积有较大不同，否则对重量的影响不会太大；
因此结论是：
1、要减重要么减镜头筒，要么减镜片；
2、镜头筒减重是否可行？除非改碳纤维，或者塑料，体积差不多的情况下还是用铝镁合金想减重那基本不可能；
3、镜片减重是否可行，玻璃镜片改树脂镜片不就完了嘛。。。。。。。
所以这减重的黑科技它可能确实是很黑啊，技术含量确实了得。。。。。。 ...
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092934cc 发表于 2022-3-8 14:24
真没啥创新，和腾龙718那种没啥本质区别
明眼人都能看出来，720gm2保持内变的基础上减重，技术含量远比RF高得多
720GM2的减重黑科技在哪里呢，不妨不负责任的猜测一下：
1、以现在的光学水平来看，连蔡司想要做到高指标都要堆料，像otus那些，一个个傻大黑粗的，姑且认为某法光学实力不会超过蔡司，可以说在光学上没有捷径；
2、镜头的重量占大头的一个是镜片组，一个是镜筒；
3、当一个镜头焦段、光圈、变焦形式，性能目标框定了，镜片个头基本就得那么大，镜片数量基本就得那么多，现在的光学计算已经很成熟了，玩不出啥特别新鲜的；
4、镜头玻璃材质可能有不同，镀膜可能不同，但是不同玻璃之间密度不会有太大差距，镀膜厚度也不会影响重量；
5、镜筒结构类似的话体积也差不多，材质基本都是铝镁合金，不会有太大偏差，除非镜头体积有较大不同，否则对重量的影响不会太大；
因此结论是：
1、要减重要么减镜头筒，要么减镜片；
2、镜头筒减重是否可行？除非改碳纤维，或者塑料，体积差不多的情况下还是用铝镁合金想减重那基本不可能；
3、镜片减重是否可行，玻璃镜片改树脂镜片不就完了嘛。。。。。。。
所以这减重的黑科技它可能确实是很黑啊，技术含量确实了得。。。。。。 本帖最后由 北京小狼 于 2022-3-15 12:49 编辑
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筲箕哥哥 发表于 2022-3-15 11:30
这个平台好在机型选择去看标版拍摄，当然标版不能代表全部实际拍摄效果，但是目前也找不到第二个更合适的对比平台，用6000多万像素的a7r4和4000多万像素的z72比跑分没意思吧？
总之，孤证没太大用，综合多看一些测评才能有一个比较完整的观点。
fredmiranda论坛里有几个贴图，720gm2代配合2x增距锐度不输140gm。双机都有的也基本认为锐度比rf720要好 本帖最后由 心念念 于 2022-3-15 12:59 编辑
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心念念 发表于 2022-3-15 09:41
你说锐度就锐度，别扯色散，这叫就事论事。
这个网站测试和实测有很大出入，也不提供原文件下载，而且这网站几乎所有的索尼镜头都不如同期佳能镜头，我从来不信。有本事提供raw文件再说。
rf720和720gm2，有一些其他测评可以参考，基本上是rf720不如尼康z口720，尼康z口720不如或者接近720gm2代。
这个平台好在机型选择去看标版拍摄，当然标版不能代表全部实际拍摄效果，但是目前也找不到第二个更合适的对比平台，用6000多万像素的a7r4和4000多万像素的z72比跑分没意思吧？
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筲箕哥哥 发表于 2022-3-15 00:00
就算这些伪色是摩尔纹导致的，把rf720 2.8和720gm2代的同焦段同光圈截图合并来看，比较明显rf720的锐度更好吧，那索尼机身去低通加高分辨又有什么意义呢？后面又查了京东自营的价格，720gm2比rf720 2.8贵4千软妹币左右，是不是更不值得了？
这个网站测试和实测有很大出入，也不提供原文件下载，而且这网站几乎所有的索尼镜头都不如同期佳能镜头，我从来不信。有本事提供raw文件再说。
rf720和720gm2，有一些其他测评可以参考，基本上是rf720不如尼康z口720，尼康z口720不如或者接近720gm2代。 本帖最后由 心念念 于 2022-3-15 10:07 编辑
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心念念 发表于 2022-3-14 21:02
都说了索尼那是摩尔纹，因为机身去低通外加高分辨率导致，佳能cmos几乎都带低通所以摩尔纹比较轻。真正的色散是这个样子的，是紫边而不是其他颜色，和下面的图一比较就知道了
就算这些伪色是摩尔纹导致的，把rf720 2.8和720gm2代的同焦段同光圈截图合并来看，比较明显rf720的锐度更好吧，那索尼机身去低通加高分辨又有什么意义呢？后面又查了京东自营的价格，720gm2比rf720 2.8贵4千软妹币左右，是不是更不值得了？
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筲箕哥哥 发表于 2022-3-14 11:04
从对比图看，无论70端还是200端，rf720的锐度和色散控制都比720gm2好些，和我预期的720gm2反超rf720的想法有些不符
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