主题：就没有人讨论一下，30万公里长的导线，灯泡几秒才会亮？
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吴二山 发表于 2021-12-2 11:10
电容增大，电量增大的前提是得有电压啊，你接通之前，电压在哪呢？
估计他的意思是说，电容快速增大，电荷不能瞬间改变，所以电压变小，这样开关触点两端的电压差就小于外部连接的导线部分，从而产生一个脉冲电流。也就是把开关等效为一个可变电容，接通之前容值从c0变为无穷大，直到接通时变为短路。
本帖最后由 semilin 于 2021-12-2 11:30 编辑
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斜阳系缆 发表于 2021-12-2 00:46
那四个答案全是扯淡。
首先，电磁波在导线里的传播速度与介质有关。
你用一根同轴线，或是一根双绞线，传播速度（射频无线电里也叫传播延迟）与介质也就是导线绝缘体的介电系数有关。
这个结论是有公式的。肯定是低于光速。低多少，那就是介电系数决定了。
其次，那个某李老师你不将导线定义清楚。只能说明你不懂。
李永乐提到介质了，他假设是真空
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黄黑黄 发表于 2021-12-1 22:34
刚做了个小实验，翻箱倒柜找出来一卷双股平行导线，应该是PVC外皮的
实测了一下这卷导线的参数，长度约23.4米，单芯直流电阻约0.77欧，差分阻抗约120欧，速度因子约0.585
用50欧电阻代替灯泡、用信号发生器代替电池(输出阻抗50欧、脉宽1us、幅度1Vpp)，电路及测量结果见附图
把实验的结果套用到首帖的实验中，发现俺之前的结论是错的，答案应该是1s而不是0.5s
((300000000 / 2）/ 23.4) * 0.000000267 * 0.585 = 1.00125
错在哪了呢？另外，为什么会有两个台阶呢？我以为是逐渐增加的 本帖最后由 吴二山 于 2021-12-2 11:16 编辑
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iamanewbee5 发表于 2021-12-1 21:13
怎么是瞬间呢？应该是开关接通之前LED就亮！
你看哈，开关打开的时候，就是一个电容。开关闭合的过程，就是电容间距减小的过程。电容间距减小，电容增大，电量增大，产生电流，产生电磁场，以光速传到LED。你手显然不如光速快，所以，开关接通之前LED就亮。证明完毕。
电容增大，电量增大的前提是得有电压啊，你接通之前，电压在哪呢？
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葵殇 发表于 2021-12-1 13:38
怀念以前刷交流的日子 有可能重开吗？
是啊，这贴要放在交流多好。好几次看这贴，都有逛交流的感觉，真怀念啊。
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harmless 发表于 2021-12-2 00:42
为什么要认为延时267ns的那个台阶是“灯亮”的时刻，而不是第一个、几乎无延迟的台阶是灯亮时刻呢？无延迟台阶说明电源刚一接通就已经将“开通信号”传递到负载上了。延迟267ns的那个台阶是因为传输线末端短路(不匹配)造成的全反射在负载上叠加的结果。这个时间正好是你那条23.4米线一来一回的时间。
再说一次，要看你怎么定义“亮”
1pA的电流算“亮”吗？1nA呢？或者1mA？10mA？ ....?
俺前面也计算过，直径3mm相距1米的两根导线间的阻抗大概是780欧，两边加起来就是1560欧
这个阻抗有点儿大，Veritasium视频中那个电瓶俺猜测是12V的，不足以点“亮”那个灯泡，所以要等到1秒之后灯泡才会被点“亮” 本帖最后由 黄黑黄 于 2021-12-2 01:05 编辑
以下内容由 黄黑黄 于 2021-12-2 01:08 补充
补充一下，你后面那那句话对传输线的理解是错的 ......
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黄黑黄 发表于 2021-12-1 22:34
刚做了个小实验，翻箱倒柜找出来一卷双股平行导线，应该是PVC外皮的
实测了一下这卷导线的参数，长度约23.4米，单芯直流电阻约0.77欧，差分阻抗约120欧，速度因子约0.585
用50欧电阻代替灯泡、用信号发生器代替电池(输出阻抗50欧、脉宽1us、幅度1Vpp)，电路及测量结果见附图
把实验的结果套用到首帖的实验中，发现俺之前的结论是错的，答案应该是1s而不是0.5s
((300000000 / 2）/ 23.4) * 0.000000267 * 0.585 = 1.00125
为什么要认为延时267ns的那个台阶是“灯亮”的时刻，而不是第一个、几乎无延迟的台阶是灯亮时刻呢？无延迟台阶说明电源刚一接通就已经将“开通信号”传递到负载上了。延迟267ns的那个台阶是因为传输线末端短路(不匹配)造成的全反射在负载上叠加的结果。这个时间正好是你那条23.4米线一来一回的时间。
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娲姝 发表于 2021-12-1 22:59
顺便说下你这个模型，109 楼貌似很有不同意见
他这个做得对，而你那个蛇形线与他这个不是一回事儿。
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娲姝 发表于 2021-12-1 18:33
是么
抬这种杠有意思吗？
按前面那位兄弟估算的，负载电阻换120 ohm，其他沿导线的电阻全去掉，电容每个0.2 uF，再试试？
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重复使用 发表于 2021-12-1 22:58
时钟同步了解一下。
你给指导指导？
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娲姝 发表于 2021-12-1 22:59
顺便说下你这个模型，109 楼貌似很有不同意见
所以俺要找双芯线啊，免得被质疑
俺这个实验跟首帖有个不一样的地方就是传输线只在一侧，而不是首帖中的电池、开关、灯泡在中间，传输线在两侧的拓扑结构
不过这个不影响结果，毕竟向一侧传导和同时向两侧传导所用的时间是没区别的
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娲姝 发表于 2021-12-1 22:52
嘿嘿
btw. 你居然有扁平馈线，我就是找不到这玩意才想弄蛇形线，毕竟后者可以做免费 PCB
哪来的扁平馈线啊，就是家里解灯泡的电线！！！
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刚做了个小实验，翻箱倒柜找出来一卷双股平行导线，应该是PVC外皮的
实测了一下这卷导线的参数，长度约23.4米，单芯直流电阻约0.77欧，差分阻抗约120欧，速度因子约0.585
用50欧电阻代替灯泡、用信号发生器代替电池(输出阻抗50欧、脉宽1us、幅度1Vpp)，电路及测量结果见附图
把实验的结果套用到首帖的实验中，发现俺之前的结论是错的，答案应该是1s而不是0.5s
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本帖最后由 黄黑黄 于 2021-12-1 22:40 编辑
实测了一下这卷导线的参数，长度约23.4米，单芯直流电阻约0.77欧，差分阻抗约120欧，速度因子约0.585
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本帖最后由 黄黑黄 于 2021-12-1 22:40 编辑
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陷入电阻等细枝末节，纠缠不清的，都是工科生。
默认是超导线路的，理科生
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iamanewbee5 发表于 2021-12-1 21:13
怎么是瞬间呢？应该是开关接通之前LED就亮！
你看哈，开关打开的时候，就是一个电容。开关闭合的过程，就是电容间距减小的过程。电容间距减小，电容增大，电量增大，产生电流，产生电磁场，以光速传到LED。你手显然不如光速快，所以，开关接通之前LED就亮。证明完毕。
关键是怎么定义“亮”，俺赶脚吧，还是眼见为实，肉眼可见才算“亮”
:ha：
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iamanewbee5 发表于 2021-12-1 21:13
怎么是瞬间呢？应该是开关接通之前LED就亮！
你看哈，开关打开的时候，就是一个电容。开关闭合的过程，就是电容间距减小的过程。电容间距减小，电容增大，电量增大，产生电流，产生电磁场，以光速传到LED。你手显然不如光速快，所以，开关接通之前LED就亮。证明完毕。
老爱表示泡菜太有才，说不动你们了。
本帖最后由 醉空行 于 2021-12-1 21:44 编辑
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黄黑黄 发表于 2021-12-1 18:32
如果把灯泡换成一只LED的话，开关接通的瞬间LED就会被点亮，在0.5秒之后会变得更亮
怎么是瞬间呢？应该是开关接通之前LED就亮！
你看哈，开关打开的时候，就是一个电容。开关闭合的过程，就是电容间距减小的过程。电容间距减小，电容增大，电量增大，产生电流，产生电磁场，以光速传到LED。你手显然不如光速快，所以，开关接通之前LED就亮。证明完毕。
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camson 发表于 2021-12-1 16:37
跟家里的照明线路一样，对灯亮而言，仅线路传导有意义，其他的这个感应那个干扰啥的没有实际意义，可忽略不计。
应该是这样，否则就是为HIFI线材玄学理论背书了。
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