主题:就没有人讨论一下,30万公里长的导线,灯泡几秒才会亮?
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semilin 发表于 2021-11-30 12:17
B站应该有李永乐老师的这个视频,他里面解释了Veritasium的说法。大致就是,在开关合上的一瞬间,开关周围的电场就开始变化了,而这个变化是同时在导线里和空间中传播的,空间中的走直线1/c秒就到灯泡💡了。


按这个说法,灯泡点亮所需的时间不是取决于导线的长度,而是取决于开关与灯泡的直线距离。
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难道人类连个小灯泡也整不亮?原子能,高电压,实在不行上超导体,太阳能空中接力。 本帖最后由 camson 于 2021-11-30 20:55 编辑
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我的答案是不会亮,因为电阻太大了。

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camson 发表于 2021-11-30 20:17
接前。
这说的就正好是楼顶的话题。假设灯与开关相距30万公里。一秒以上延迟。
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结论。如果电路太长,30万公里,那不止1 秒的延迟会被感知到。 本帖最后由 camson 于 2021-11-30 20:24 编辑
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如果灯与开关相距30万公里,那灯亮有延迟,不止一秒。

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续前。

~~~~~
即使电子平均以漂移速度沿导线漂移,但这并不意味着电子运动的影响以该速度传播。电子并不是真正的实心球。它们不会通过字面上碰撞到彼此的表面来相互作用。相反,电子通过电磁场相互作用。两个电子彼此距离越近,它们通过电磁场相互排斥的强度就越大。有趣的是,当一个电子移动时,它的场也随之移动,因此在物理到达与该电子相同的空间位置之前,该电子可以将另一个电子推向更远的导线穿过其场。因此,电磁效应可以比任何单个电子更快地沿着金属线传播。这些“效应”是电磁场在耦合到电子并沿导线传播时的波动。由于能量和信息是由电磁场的波动携带的,因此能量和信息在电线上的传播速度也比任何单个电子快得多。

电磁效应沿导线传播的速度称为“信号速度”、“波速”或“群速度”。请注意,有些书暗示信号速度描述了一种纯粹的电磁波效应。这种暗示可能具有误导性。如果沿着电缆传输的信号是一种孤立的电磁波,那么该信号将在真空中以光速传播 c。但事实并非如此。相反,沿着电缆传输的信号涉及电磁场波动(波)和电子的相互作用。因此,信号速度比电子漂移速度快得多,但比真空中的光速慢。通常,信号速度有点接近真空中的光速。请注意,此处讨论的“信号速度”描述了沿电线传播的电磁效应的物理速度。相比之下,当工程师真正指的是“比特率”时,他们经常以非科学的方式使用“信号速度”一词。虽然通过网络传输的数字信号的比特率确实取决于线路中的物理信号速度,但它还取决于网络中的计算机通过网络路由信号的能力。

考虑这个类比。一长队的人正在等待进入一家餐厅。每个人都在排队的地方紧张不安。排在最后的人不耐烦了,推了推前面的人。反过来,当队列中的每个人都收到来自他身后的人的推挤时,他就会推挤前面的人。因此,推力将在人与人之间传递,通过线路向前传递。在最后一个排队的人亲自上门之前,推力将到达餐厅门口。在这个比喻中,人代表电子,他们的手臂代表电磁场,推挤代表电磁场中的波动或波动。每个人坐立不安的速度代表单个电子速度,每个人单独通过线的速度代表电子漂移速度,推通过线的速度代表信号速度。基于这个简单的类比,我们预计信号速度非常快,个体速度有点快,漂移速度很慢。 (请注意,在物理学中,在此上下文中还有另一个相关速度称为“相速度”。相速度与其说是物理现实,不如说是一种数学工具,因此我认为这里不值得讨论)。

金属丝中的单个电子速度通常为每小时数百万公里。相比之下,漂移速度通常仅为每小时几米,而信号速度则为每小时一亿至一万亿公里。一般情况下,信号速度在一定程度上接近真空中的光速,单个电子速度比信号速度慢100倍左右,电子漂移速度慢如蜗牛。
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洋教授的解释。机器翻译。

~~~电传导速度

电的速度真的取决于你所说的“电”是什么意思。这个词很笼统,基本上意思是“所有与电荷有关的东西”。我假设我们指的是通过金属线(例如通过灯的电源线)的电荷电流。在电流通过金属线的情况下,存在三种不同的速度,它们都具有物理意义:

单个电子速度
电子漂移速度
信号速度

为了理解这些速度中的每一个,以及为什么它们都不同但具有物理意义,我们需要了解电流的基础知识。金属线中的电流是由移动的自由电子形成的。在金属线中的典型电流的背景下,自由电子可以被认为是在构成金属线的固定重原子网格中弹跳的小球。电子确实是量子实体,但在这个解释中不需要更准确的量子图。 (当你加入量子效应时,单个电子的速度变成了“费米速度”。)非自由电子或价电子与原子结合得太紧,无法产生电流,因此在这张图片中可以忽略不计.金属丝中的每一个自由电子在其自身动量的作用下不断地直线飞行,与原子碰撞,因碰撞而改变方向,并继续直线运动,直到下一次碰撞。如果一根金属线自给自足,里面的自由电子就会不断地飞来飞去,并以随机的方式碰撞成原子。宏观上,我们称小粒子的随机运动为“热”。单个电子的实际速度是电子在两次碰撞之间沿直线运动时每秒移动的纳米量。一根电线不带电信号,所以随机运动的电子的单个电子速度只是对电线中热量的描述,而不是电流。

现在,如果您将电线连接到电池,则您已将外部电场施加到电线上。电场沿导线长度指向一个方向。导线中的自由电子感受到来自该电场的力并沿电场方向加速(实际上是相反的方向,因为电子带负电)。电子继续与原子碰撞,这仍然导致它们向不同方向反弹。但是在这种随机热运动之上,它们现在具有与电场相反方向的净有序运动。导线中的电流由电子运动的有序部分组成,而运动的随机部分仍然只构成导线中的热量。因此,施加的电场(例如来自连接电池的电场)会导致电流沿着电线流动。电子沿导线移动的平均速度就是我们所说的“漂移速度”。
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semilin 发表于 2021-11-30 13:41
做实验,李永乐老师可能会输啊。有人用有限元场分析软件仿真过,结果确实大约1/c秒左右,灯泡就亮起来了。不过事情并不像想象的那么简单的,大V和李老师似乎都没有触及到问题的本质,这个题目里头有些简化条件其实未必合理,而问题的背后还要考虑简化模型的合理性。

完全真实的导线模型,灯永远都不会亮(或者起码要等很长很长时间才会亮),因为导线有电阻,那么长的导线会导致很大的损耗。完全理想的导线模型,灯一瞬间就亮了,因为理想导线是没有电阻,没有粗细,没有长度的一个点,不能存储任何电荷,或者任何能量,所以开关一合上,灯就亮了。题目里隐含的设定是让人觉得导线是0电阻的,但是它有长度,也有一定的粗细, 这个时候,除了导线内以光速内建的电场,开关合上瞬间导通产生的电磁波之外,还会有导线间的静电场耦合要考虑。因为这里既然假设导线有长度,内部能逐步的构建电场,也就说导线能够存储一定的能量,自然会显现出电容特性,而既然考虑了导线可以建立电场,具有电容特性,就应该也考虑导线间电容。如果电阻为0,两根相聚1m,长c/2的导线之间的等效电容是非常大的,大到足够让开关打开时,相当于短路了导线,所以开关一开,灯泡大约1/c秒就开始亮了,这也是那个用软件仿真的人 ...

这个,,,漏电了才能1/C。

否则不管怎么电容、电感,也不会让灯泡这么快亮起来。
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引用网上的一个说法。

~~~
电流的速度到底有多快?电子的运动速度同步吗?为什么闸一合上,灯就亮了?

电流的速度到底有多快?电流在导体中的传递速度接近光速,在金属导线中的传播速度通常在光速的90%以上,在一些特殊导体中电流的传递速度仅为光速的60%。我们通常所说的电流的速度是指,导体中建立电场的速度。当导体两端没有形成电势差时,自由电子在杂乱无章的运动。当接入电源时,导体中形成电场,于是这些自由电子就在电场力的作用下做定向移动。我们规定:正电荷定向流动的方向为电流方向。

电子的运动速度和电流速度同步吗?电子的运动速度和电流的传递速度并不同步。

电子的运动速度分两种,一种是电子绕原子核的运动速度,例如:氢原子的电子在基态时速度大约是光速的1/137;另一种就是自由电子在导体中的定向移动速度。在这里我们应该讨论的是第2种情况。

电流的速度非常快,但自由电子在导体中定向移动的速度却很慢,速度的数量级在10^-5米/秒,也就是说自由电子每秒钟在导体中只能移动几十微米。由于交流电的方向呈周期性变化,自由电子在导体中基本上一直处※※荡移动状态,位置并不会有太大的变化。

导体中电流强度的微观公式为I=nesv,(其中,n为导体单位体积内的自由电子数,e为电子的电荷量,s为导体的横截面积,v为自由电子的定向移动速度。),根据这个公式,再结合其他相关数据,就能计算出导体中自由电子的定向移动速度。注意这个公式仅适用于由电子形成的电流,对于由离子形成的电流等情况则不适用。

为什么开关一合上,灯就亮了?那是因为电流的速度接近光速,光每秒钟可以绕地球7圈半。而生活中的用电线路显然没有这么长,即使算上拨动开关、灯发光(现在普通白炽灯的反应都比较快)以及灯光传递到你眼睛中所需要的时间,也不过一两秒钟。对于人类的感官而言,我们感觉开关合下的那一刻灯就亮了,这一过程不过是一瞬间的事。

假设有一条电路,如果开关在地球上,其中一个灯泡在地球上,另一个灯泡在月亮上,情况就大为不同。我们会发现,地球上的灯泡先亮,而月球上的灯泡要4~5秒之后才亮。

为什么一打开开关电灯立刻就亮了

因为电流移动的速度是每秒三十万公里,从开关到电灯,最多不过几十米,所以在你看来就是立刻亮了。

电流速度、电场速度、电子速度的区别?追加悬赏!

嘿嘿,我当年学物理的时候也有过这些疑问,我来给你分享一下我的秘籍:

1、电流的速度,准确来说,电流的速度是导电粒子的定向移动速度,这个速度不快,跟蜗牛差不多吧。(但是注意和电流的传导速度分开,传导速度是光速,后面会详细解释)

2、电场速度,电场的速度是跟光速一致的,多快就不用我说了。

3、金属导体中,电子的定向移动速度就是电流速度。(对于一些液体溶液导体,正负离子是其中的导电介质。)

重点疑问:

1、电子确实是因为电场力的作用,脱离了原子核的束缚而运动的,但是电子运动产生电流这一个过程你的理解有偏差了。说个很简单的模型,你就容易理解了:有根管子,只有一个乒乓球那么大的口径,里面塞得满满的乒乓球,这个时候你从管子的一头不停的塞乒乓球进去,另外一头也就不停的出乒乓球,那么从单个乒乓球的角度来说,它走完整根管子是需要一定时间的,但是从整个管子角度来看,你塞入乒乓球,另外一边就出乒乓球(整个管子始终是满满的)这是个同步过程,等同于光速。在这个模型中,乒乓球可以看成电子,管子就是导体,而你就是那个电场力。单个乒乓球的移动速度,就是电子的定向移动速度,也就是电流速度,而电流传导速度就是整根管子传递乒乓球的速度,它无限快,是光速。

懂了嘛?考虑的个体不一样的,一个是分开考虑个体,一个是从整体角度考虑。

光的传播速度快还是电的速度快

电的速度 等同与光,大约是30万千米每秒~

这个问题有两种回答

1,指电流的传播速度 (很快,一般可以忽略)

电路接通,电流马上形成,从理论上讲,这个速度就是光速

2,指带电荷粒子的运动速度 (大概每秒几厘米)

在输电线路中,电子作定向有序流动时,电子的迁移速度称为“电子漂移速度”

可以这样理解,好比有一根管子,里面装满黄豆后,在从一头塞进去一粒黄豆,另一头马上就出来一粒,这相当于电流传播速度;而你单独看管子里的某一粒豆时,他的移动速度是很小的。

关于电的速度: 光的传播速度就是光子的移动速度,而电的传播速度是指电场的传播速度(也有人说是电信号的传播速度,其实是一样的),不是电子的移动速度。导线中的电子每秒能移动几米(宏观速度)就已经是很高的速度了。

电场的传播速度非常快,在真空中,这个速度的大小约为接近于光速

。“电”的传播过程大致是这样的:电路接通以前,金属导线中虽然各处都有自由电子,但导线内并无电场,整个导线处于静电平衡状态,自由电子只做无规则的热运动而没有定向运动,当然导线中也没有电流。当电路一接通,电场就会把场源变化的信息,以大约光速的速度传播出去,使电路各处的导线中迅速建立起电场,电场推动当地的自由电子做漂移运动,形成电流。那种认为开关接通后,自由电子从电源出发,以漂移速度定向运动,到达电灯之后,灯才能亮,完全是一种误解。
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印象中仿佛学电动力学时通过非常有限的几个实例计算后的推论是无论什么结构,是否稳恒电流,导线中的“电流”都是电磁波传播的结果。所以我感谢老版主的“传输线”的提示。
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ljj 发表于 2021-11-30 18:03
把问题简单一下:

导线为30万KM周长的圆,电池开关在0KM处,灯泡在15万KM处,按下开关后几秒灯泡亮???


把开关和灯泡对换一下呢?
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把问题简单一下:

导线为30万KM周长的圆,电池开关在0KM处,灯泡在15万KM处,按下开关后几秒灯泡亮???
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semilin 发表于 2021-11-30 17:06
常识,经常做物理题的都知道。

要想考试考得好,就要会揣测出题老师的意图。

如果抽象的物理模型不一样,得到的结果就不一样。
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semilin 发表于 2021-11-30 17:06
常识,经常做物理题的都知道。

要想考试考得好,就要会揣测出题老师的意图。


做节目的人故意的而已。
高考出这样的题?
前两年的生物高考出了不清楚的题,闹出多大的动静?
以下内容由 珂2019 于 2021-11-30 17:26 补充
我前边说的题意不清指的是:什么导线?真实的?理想的?模型化的?什么参数?什么电池?无限能量?金霸王?南孚?特斯拉汽车电池?什么环境?什么灯?之类。
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珂2019 发表于 2021-11-30 16:52
题目都没说什么是c、什么是Light-second。你们咋知道的?

这个题没有答案,或者说大家的不同答案都对。
这个题目就像有人问“三年一班的小明从家门口到学校要走几分钟?”是一类的问题。虽然我夸张了点。


常识,经常做物理题的都知道。

要想考试考得好,就要会揣测出题老师的意图。
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semilin 发表于 2021-11-30 00:34
在李永乐老师的视频里看到的,听说李老师跟1000万粉丝的科普播主Veritasium掐起来了。问题是这样的,两根30万公里长的导线连接一个灯泡和电池开关组合,合上开关后,灯泡多长时间开始点亮?


题目都没说什么是c、什么是Light-second。你们咋知道的?

这个题没有答案,或者说大家的不同答案都对。
这个题目就像有人问“三年一班的小明从家门口到学校要走几分钟?”是一类的问题。虽然我夸张了点。
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semilin 发表于 2021-11-30 13:41
做实验,李永乐老师可能会输啊。有人用有限元场分析软件仿真过,结果确实大约1/c秒左右,灯泡就亮起来了。不过事情并不像想象的那么简单的,大V和李老师似乎都没有触及到问题的本质,这个题目里头有些简化条件其实未必合理,而问题的背后还要考虑简化模型的合理性。

完全真实的导线模型,灯永远都不会亮(或者起码要等很长很长时间才会亮),因为导线有电阻,那么长的导线会导致很大的损耗。完全理想的导线模型,灯一瞬间就亮了,因为理想导线是没有电阻,没有粗细,没有长度的一个点,不能存储任何电荷,或者任何能量,所以开关一合上,灯就亮了。题目里隐含的设定是让人觉得导线是0电阻的,但是它有长度,也有一定的粗细, 这个时候,除了导线内以光速内建的电场,开关合上瞬间导通产生的电磁波之外,还会有导线间的静电场耦合要考虑。因为这里既然假设导线有长度,内部能逐步的构建电场,也就说导线能够存储一定的能量,自然会显现出电容特性,而既然考虑了导线可以建立电场,具有电容特性,就应该也考虑导线间电容。如果电阻为0,两根相聚1m,长c/2的导线之间的等效电容是非常大的,大到足够让开关打开时,相当于短路了导线,所以开关一开,灯泡大约1/c秒就开始亮了,这也是那个用软件仿真的人 ...


这个回贴删掉了。我都不知道C是啥,刚才一想就回贴了。 本帖最后由 珂2019 于 2021-11-30 16:56 编辑
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老顽童 发表于 2021-11-30 16:20
居然没有一个人想到“传输线”?分布电感、分布电容、特性阻抗、延迟……

直流这些问题不大把。
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吴二山 发表于 2021-11-30 12:19
是的,他们的区别是这个大V认为电场是一瞬间建立的,李永乐老师认为需要时间。我等着看他们的实验呢。


李永乐老师是说通过直接耦合过去的电磁场是很弱的不足以点亮灯泡,主要的电磁场能量还是通过导线的。我站李永乐老师
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居然没有一个人想到“传输线”?分布电感、分布电容、特性阻抗、延迟……
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假设从广州到北京连接一条普通的4平方电线,广州插上插座北京的电灯是马上亮起来吗?
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老版主呢?这个时候应该出来说两句啊@老顽童
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semilin 发表于 2021-11-30 13:41
做实验,李永乐老师可能会输啊。有人用有限元场分析软件仿真过,结果确实大约1/c秒左右,灯泡就亮起来了。不过事情并不像想象的那么简单的,大V和李老师似乎都没有触及到问题的本质,这个题目里头有些简化条件其实未必合理,而问题的背后还要考虑简化模型的合理性。

完全真实的导线模型,灯永远都不会亮(或者起码要等很长很长时间才会亮),因为导线有电阻,那么长的导线会导致很大的损耗。完全理想的导线模型,灯一瞬间就亮了,因为理想导线是没有电阻,没有粗细,没有长度的一个点,不能存储任何电荷,或者任何能量,所以开关一合上,灯就亮了。题目里隐含的设定是让人觉得导线是0电阻的,但是它有长度,也有一定的粗细, 这个时候,除了导线内以光速内建的电场,开关合上瞬间导通产生的电磁波之外,还会有导线间的静电场耦合要考虑。因为这里既然假设导线有长度,内部能逐步的构建电场,也就说导线能够存储一定的能量,自然会显现出电容特性,而既然考虑了导线可以建立电场,具有电容特性,就应该也考虑导线间电容。如果电阻为0,两根相聚1m,长c/2的导线之间的等效电容是非常大的,大到足够让开关打开时,相当于短路了导线,所以开关一开,灯泡大约1/c秒就开始亮了,这也是那个用软件仿真的人 ...


你说的对,不过让灯泡亮的可能不是电容,而是感生电动势。不过这个无所谓了,有趣的是结果并没有违反人们的常识,反而是受过一些科学训练的人迷惑了,他们都在用一个错误的理论解释,错上加错的人可能得到正确的答案 本帖最后由 吴二山 于 2021-11-30 16:02 编辑
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