主题：增程VS插混，谁更优秀？
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wan 发表于 2023-06-29 15:10业内早已有人认识到了dht的问题，只是有的厂家船大难掉头，花高昂成本做出来的dht舍不得放弃而已。
混动从最早的p2并联式，发展到dmi，immd的串并联式，再到epower和增程的串联式，是电气化程度逐渐提高的，电气驱动比重逐渐增加，是混动电气化发展的大趋势。做多档dht是开※※倒车，结构复杂，成本高，吃力不讨好。
.....
高热效发动机很难伺候，高热效范围非常窄，搞技术的都知道。你技术不懂，才会认为『“固定档位整合高热效发动机的直驱是技术门槛很高”是典型的营销话术』，就像你不懂“纯增程降低了动力电池利用率”一样。
比固定档位门槛低的，就是多档位DHT。不过更简单的，就是“纯增程”。
你搞清楚我没有贬低增程。而没有高热效率发动机的纯增程，不需要被贬低，本来就是简单，开发周期短。你看大嘴和厂长不都做出来了嘛！DM-i折腾了10年，不值。
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tonypeng 发表于 2022-11-14 10:34本人也是从事相关专业多年的工程师，以本人的认知，没有直连的增程式，是电动车的最佳方案，增加直连真是多此一举。如果是燃油车，那丰田的混动方案就是最佳的。增程+直连，看似面面俱到，其实是脱裤子××。
厂长就是这点厉害，坚持“纯增程”，所以吃到了“纯增程”的头啖汤。老余就不行，“纯增程”和纯电EV脚踩两只船，不专一。消费者不懂技术没关系，要是决策者不懂技术就不行。厂长虽然不懂技术，能做到扬长避短，坚持“纯增程”回报是丰厚了。不直连的纯增程，最大赢家就是厂长。
如果决策者不懂“固定档位整合高热效发动机的直驱是技术门槛很高的”，而自己又没有话语权，其结果可以预计。还是早日押注纯电比较好，“纯增程”的概念红利，只有一家才能吃到，这就是厂长。比起消费者，决策者是必须要懂技术的。老余不懂光刻机门槛很高，就要吃亏；同样，你不懂“单档DHT+高热效发动机的直驱”也是高门槛的，也会吃亏。
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my8259 发表于 2023-07-02 01:05前几天B站的一个评测，他们那个测试方法，我感觉还是客观的，，，理想L8对比领克09，09是3挡DHT
买车之前，09和L8我都对比过，
从用户的角度看，要自己开的爽买09，要全家坐的舒服买L8
大家都是开着几十万的车，在这里纠结每公里几分钱的差价，，，，我不太能理解，，，，，...
有原因的。厂长比老余有话语权，他“产品思维”的解释权。换言之，厂长通过“反直驱”获得了神位。理工男宝们不懂这个，只会用“工业垃圾”嘲讽，也不懂里面的深层次原因。
当时的时间窗口是2020年，DM-i发布前期，而高热效率骁云已经发布。固定档位整合高热效发动机的直驱是技术门槛很高的，看看F3DM休眠到DM-i发布，中间有近10年时间。所以，即便厂长有生产资格、硬件上有GKN多模单档变速器。但是厂长手里只有1.2T三缸机和紧迫的研发时间，根本不容他选择。厂长手里只有和罗永浩一样的话语权和KOL。
所以厂长扬长避短，发挥“话语权优势”——“增程器”不怎么用，使用机会不多，直驱没有优势。这样造成一个结果，就是增程器不能启动，启动就焦虑。为了克服增程器启动焦虑，纯增程的用户会避免启动增程器。因而在实际应用中，又造成高峰期纯增程充电的道德焦虑。换言之，应该纠结几分钱的差价，这样就不会充电道德焦虑了，因为有钱人都这样。
为了减少自己用户的充电道德焦虑，厂长需要维护用户充电的合理性。所以说，增程车在意的每公里几分钱的差价，不是环保。而是和“有钱人也在意那点电费”一样合理。如果充电遇到特斯拉车主说，你们增程的难道不应该加油，和我们抢充电桩干嘛？用户可以怼回去，你们懂吗？“有钱人也在意能耗”，我们干嘛不能充电？
所以，问题不是“若不纠结几分钱的电价”，而是“纠结几分钱电价”的合理性，这可以理解。要理解厂长合订本的合理性，厂长说的都对。因为厂长比老余靠谱。老余纯电/纯增程首鼠两端，没有厂长对纯增程专一。
2023-03-13（下图右侧）厂长：提议用“数学题理性”考虑增程车直连，10年差1150元。直连省油不重要，长途开车加油没有充电焦虑，加油就行。
2023-05-03（下图左侧）厂长：人的理性和感性是并存的，内心感觉省了那点费用才是人之常情，真正的人性。长途开车想充电，充电就行。不要有焦虑。
中间经过了五一的自驾充电高峰。是充电道德焦虑最厉害的时候。而小电池的奇骏e-power混动，不会遭遇这种只有中国消费者才会存在的充电道德焦虑问题。
所以，实际上直驱到底重要吗？时间会证明这些问题。
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wan 发表于 2023-07-03 10:06鸡同鸭讲
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都在逻辑面前都是无所谓的。还是要从逻辑上阐明一点，“无发动机直连的纯增程低效利用动力电池”。
下面的“增程”到底有没有发动机直连呢？是“带发动机直连的增程”还是“纯增程”。所以，问题的焦点是“无发动机直连低效利用电池”。发动机是否直连，这才是是关键。而不是什么“增程”、“纯增程”定义。
tonypeng 发表于 2023-06-29 10:27目前看来，增程兼顾了电车和油车的几乎全部优点，几乎全部的使用场景，制造成本高于油车，低于纯电。在电池和充电技术出现革命性技术进步前，都是最优解，最具发展前景。
tonypeng 发表于 2022-11-14 16:40增程对标的是纯电，一般情况下，是只用电不烧油的。增程几乎有纯电的全部优点，又克服了纯电的缺点。你非要拿增程和混动比，那是你的问题。
混动对标的是燃油车，是以省油为目标的。从费用上说，无论混动车多省油，也比不上增程在家充电省钱。
现在出现了追求面面俱到...
DM-i发动机单档发动机直连的，同时拥有：
1.发动机介入的NVH解决。
2.高热效发动机。
3.油电同价。消费者普惠。
上面红色字体说的“增程几乎有全部优点”，说的是dm-i吗？显然不是的。红色字体说的是“纯增程”。
stevenkoh 编辑于 2023-07-03 10:21
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stevenkoh 发表于 2023-07-03 10:02“纯增程”，就是没有发动机直连的。这都不懂？这不是笑话嘛
e-power就是“纯增程”；
理想就是“纯增程”；
问界就是“纯增程”
......
如果你说这个世界没有“纯增程”，或者国家规范，这叫“增程”。那么，可以
e-power就是...
看过你的很多发言，一个感觉，你就是连常识都不具备。e-power的原型机，是混动，必须加油不能充电的，没有纯电里程，压根就不是增程。
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stevenkoh 发表于 2023-07-03 10:02“纯增程”，就是没有发动机直连的。这都不懂？这不是笑话嘛
e-power就是“纯增程”；
理想就是“纯增程”；
问界就是“纯增程”
......
如果你说这个世界没有“纯增程”，或者国家规范，这叫“增程”。那么，可以
e-power就是...
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wan 发表于 2023-07-03 09:49还有你那个所谓的纯增程，这不是笑话吗。
增程就是串联式插混，串并联插混根本就不是增程，哪来的什么纯增程，概念都没搞清楚。
网上插混的几个误区：
1.増程概念缩小化，把增程和插混并列，包括官方文件都犯过这个错误。
2.增程概念扩大化，把串并联插混也看成...
“纯增程”，就是没有发动机直连的。这都不懂？这不是笑话嘛
e-power就是“纯增程”；
理想就是“纯增程”；
问界就是“纯增程”
......
如果你说这个世界没有“纯增程”，或者国家规范，这叫“增程”。那么，可以
e-power就是“增程”；
理想就是“增程”；
问界就是“增程”
那么本田inmd、比亚迪dm-i、叫“插混”。
你想个名词，把“有直连的”和“没有直连的”区分一下，而不是什么“增程是插混的一种”。因为国家规范都区别了。
“纯增程”都不能用？简直了
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wan 发表于 2023-06-30 09:58你自己才是歧视増程式，竭尽全力贬低増程式，哪怕已经出现明显的常识性错误和逻辑漏洞。
我反对直驱不假，和对立可是两码事。你是直接将用增程的人群独立出来，"富人思维"，"优越感"都出来了，这就是制造对立。
...
“纯增程”不需要歧视，只需要科普把使用场景的前提给客户讲明白就行。懂得自然懂，有些不是不懂，而是皈依者狂热，我也无所谓。“富人思维”、优越感，出处都是厂长的原话引述理解。而老余不如厂长，就是在这点上。所以问界销量和厂长不能比。你要不老实搞保健品话术，那就学厂长和罗永浩；你要老实拼技术，那就学比亚迪。两者都要，看看自己的销量。
我只是给普通消费者点明，“纯增程”背负了“一个沉重的发动机和固定齿比传动箱、发电机以后”，很多时候，要么还剩50%电量发动机就必须启动，要么在低电量（<25%)的城市低速行驶下仍受劣质NVH。大大降低了电池纯电里程的使用效率，有了新的焦虑。
为了一个不经常使用增程器（芝麻），浪费的电池一半的使用率（西瓜），还是有焦虑，这合算吗？
很多没有开过的不知道而已。
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my8259 发表于 2023-07-02 01:21嗨，不好沟通就算了，，，，，
你用简单技术达到了差不多的效能吧，就是你偷懒耍赖，你这人不老实，，，你买车要舒适点，你就是贪图享乐，只看外表不关注内在。
那应该开原教旨主义的车，自吸气，手动挡，织物座椅，手摇车窗，无需空调，只有收音机，双喇叭，卤素大灯...
收音机喇叭都是多余的，因为这不是开车的必需品
不是大众有一款车啥中控都没有只给你装了个孤零零的手机支架吗
也对，有手机还要什么收音机
还有一事不明：总看有人喷冰箱彩电大沙发，我就纳了闷了，为啥没人喷迈巴赫之类的豪车上的冰箱彩电大沙发呢？难道三五十万的国产车不配拥有吗？
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wan 发表于 2023-06-30 12:21增程发动机可以纵置，可以给你双叉臂加后驱，dht有几个能做到？
增程即使贵一点我也会考虑增程。
发动机纵置、双叉臂+后驱，发动机横置、麦弗逊式+前驱，是同级别规格吗？
我说的是同级别同规格，只是一个是增程，一个是多档变速箱（包括DHT或者P2等等）的比较。
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taylor1984 发表于 2023-06-30 16:03这可是你自己说的啊，怎么又成我扣帽子了呢
说车没问题，一激动说，车适合钱多人傻的
我寻思买理想的不少，坛子里就有，都还有刚提车的，人家没招你惹你吧，对车不满也就罢了，还把气连带车主身上了
嗨，不好沟通就算了，，，，，
你用简单技术达到了差不多的效能吧，就是你偷懒耍赖，你这人不老实，，，你买车要舒适点，你就是贪图享乐，只看外表不关注内在。
那应该开原教旨主义的车，自吸气，手动挡，织物座椅，手摇车窗，无需空调，只有收音机，双喇叭，卤素大灯~~~~
至于说涡轮增压，DSG，增程，纯电，混插，那统统都是异端~~~
my8259 编辑于 2023-07-02 01:26
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