主题:增程VS插混,谁更优秀?
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IEC909 发表于 2023-12-12 10:18
您的格局还是小了,站在小网红角度考虑,不被某个厂家包养确实就完犊子了,人家懂车帝心里装的可是九州万方,是有大谋略的要说保养也是全体厂商的包养,一家两家的包养是满足不了他的胃口的,所以没有矛盾也要制造矛盾,没有冲突也要制造冲突,只要最终垄断了信息...

没办法,我亲眼见过被厂长包养的数码KOL
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stevenkoh 发表于 2023-12-12 09:54
懂车帝背后是字节,反正不是车企。消费者只要知道 『所有车型执行统一规则』。具体怎么获取消费者关注,懂车帝和主机厂是平等的。懂车帝只要证明自己没有被主机厂包养。...

您的格局还是小了,站在小网红角度考虑,不被某个厂家包养确实就完犊子了,人家懂车帝心里装的可是九州万方,是有大谋略的要说保养也是全体厂商的包养,一家两家的包养是满足不了他的胃口的,所以没有矛盾也要制造矛盾,没有冲突也要制造冲突,只要最终垄断了信息渠道,后面就可以为所欲为了,人家有钱,玩得起也耗得起。
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my8259 发表于 2023-12-12 10:09
华为说原地怠速几十分钟,吉利也说银河L6原地怠速70分钟,领克08原地怠速71分钟   开车门XX次,,,,
暂时没觉得是针对哪一家搞小动作    
不过总体来讲是个娱乐节目,,,,...

同样是整备一小时,空调负荷可以大不一样,车内温度也可以大不一样。
零下40度低温,每开一次门窗都是热量的巨大流失。
有的车配的热泵,有的车配的ptc,不同车的ptc功率也不一样。同样一个小时,消耗的电力可以有巨大的差别。
总之懂车帝就是个娱乐节目。
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IEC909 发表于 2023-12-12 09:00
已经有三家车企发声质疑懂车帝测试了,华为吉利长城,都是重磅选手。不过懂车帝不怕,本来就是一档综艺节目,网络版的非诚勿扰而已,都是有剧本的,要知道懂车帝可不是想姚那样的小网红,说弄倒就弄倒,懂车帝可是有大资本撑腰的,他不怕你质疑,你的质疑对他来说只是给...
华为说原地怠速几十分钟,吉利也说银河L6原地怠速70分钟,领克08原地怠速71分钟   开车门XX次,,,,
暂时没觉得是针对哪一家搞小动作    
总体来讲这是个娱乐节目,,,,以抖音的市值,车厂就算充值,也就是三瓜两枣……他们要的是流量……
my8259 编辑于 2023-12-12 10:14
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IEC909 发表于 2023-12-12 09:00
已经有三家车企发声质疑懂车帝测试了,华为吉利长城,都是重磅选手。不过懂车帝不怕,本来就是一档综艺节目,网络版的非诚勿扰而已,都是有剧本的,要知道懂车帝可不是想姚那样的小网红,说弄倒就弄倒,懂车帝可是有大资本撑腰的,他不怕你质疑,你的质疑对他来说只是给...

懂车帝背后是字节,反正不是车企。消费者只要知道 所有车型执行统一规则。具体怎么获取消费者关注,懂车帝和主机厂是平等的。懂车帝只要证明自己没有被主机厂包养。
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被引用内容作者已注销

现实就是流量起来了自然就会有人看,至于是不是公平公正,没人会就事论事的去深入研究判断,都是屁股决定脑袋,符合我预想的就是公平,不符合我预想就是故意黑。
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hubird 发表于 2023-12-11 22:49
一个2.2吨 ,一个2.6吨,另外问界M5是cltc1400公里 ,wltc打个八折没有蓝山标称的续航高,另外遥遥领先很多数据都是吹牛逼不可信。
蓝山我们按照平均120(高速平均120实际要跑多少大家应该知道)的速度,综合油耗是8L,如果馈电是10L...

主机厂公布的数据是在封闭的试验场道路上匀速跑出来的,路面都是高标准的,也没有现实中其他车辆红绿灯的干扰,即使平均速度一样,油耗电耗也会少很多。
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stevenkoh 发表于 2023-12-11 16:26
比起什么AEB,其实续航和油耗才是用户更关心的。
链接:《懂车帝强势回应:公布冬测续航测试标准,所有车型执行统一规则,不影响最终排名》
这个不仅仅是插混类型的技术优势,更是一个公司对外宣传的态度。不能得了便宜,说对手不懂自动驾驶;被揭了老底,就气急败...

已经有三家车企发声质疑懂车帝测试了,华为吉利长城,都是重磅选手。不过懂车帝不怕,本来就是一档综艺节目,网络版的非诚勿扰而已,都是有剧本的,要知道懂车帝可不是想姚那样的小网红,说弄倒就弄倒,懂车帝可是有大资本撑腰的,他不怕你质疑,你的质疑对他来说只是给他拉流量而已。

IEC909 编辑于 2023-12-12 09:19
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hubird 发表于 2023-12-11 22:49
一个2.2吨 ,一个2.6吨,另外问界M5是cltc1400公里 ,wltc打个八折没有蓝山标称的续航高,另外遥遥领先很多数据都是吹牛逼不可信。
蓝山我们按照平均120(高速平均120实际要跑多少大家应该知道)的速度,综合油耗是8L,如果馈电是10L...

高速长时间平均120,合法驾驶能开出来吗?平均110已经算逆天好路况了,车重2.6吨,平均速度120开出来油耗8升,这是数字已经不是领先同行了,而是碾压一切
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wan 发表于 2023-07-14 21:23
蓝山79升,问界56升,L9 65升。蓝山油箱最大,续航还不如m5。
一味加大油箱是可不是上策。
一个2.2吨 ,一个2.6吨,另外问界M5是cltc1400公里 ,wltc打个八折没有蓝山标称的续航高,另外遥遥领先很多数据都是吹牛逼不可信。
蓝山我们按照平均120(高速平均120实际要跑多少大家应该知道)的速度,综合油耗是8L,如果馈电是10L,标称的1200公里实际上只能跑800都不到。所有主机厂宣传的速度我估计都是平均80不到的速度跑出来的,如果我们跑平均80不到的高速并且没有上下坡应该也能跑出厂家标称的公里数。
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比起什么AEB,其实续航和油耗才是用户更关心的。

链接:懂车帝强势回应:公布冬测续航测试标准,所有车型执行统一规则,不影响最终排名

这个不仅仅是插混类型的技术优势,更是一个公司对外宣传的态度。不能得了便宜,说对手不懂自动驾驶;被揭了老底,就气急败坏“坑人的测试,误导民众”,这样双标真不太好。

老实说,这样的人执掌团队,令人担忧。真的应该多学学任总。

stevenkoh 编辑于 2023-12-11 16:31
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wan 发表于 2023-08-24 10:53
增程本来就是插混的一种。
你想说的大概是増程式比同规格得串并联插混贵。
其实并不是。
増程式便宜的早就有了,只是卖的不好,知道的人不多而已。
天际me5,长安深蓝都比零跑早,价格也不贵。
理想问界贵是因为车本身定位就高,对标bba的,动力系统成本倒不...

是的,增程是插混的一种,早就出现了,

但一直以来,都比同规格的插混贵,比如长安的S7增程版,对比长安智电IDD,

或者长安深蓝SL01,对比长安欧尚Z6 IDD,品牌附加值或做工等先放一边。
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湖北黄冈老陈 发表于 2023-08-24 10:25
前半截说得对,但同规格动力和上限不如插混,
如果价格不比同规格的插混贵的话,后半截才成立,
目前的现实,只有零跑C11增程版在开始改变同规格增程比插混更贵的局面。...

增程本来就是插混的一种。
你想说的大概是増程式比同规格得串并联插混贵。
其实并不是。
増程式便宜的早就有了,只是卖的不好,知道的人不多而已。
天际me5,长安深蓝都比零跑早,价格也不贵。
理想问界贵是因为车本身定位就高,对标bba的,动力系统成本倒不一定有多高。
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wan 发表于 2023-08-24 10:10
增程是插混里面最接近纯电的,也是插混里面结构最简单的。燃油转向纯电的最后一棒必然是増程式。

前半截说得对,但同规格动力和上限不如插混,

如果价格不比同规格的插混贵的话,后半截才成立,

目前的现实,只有零跑C11增程版在开始改变同规格增程比插混更贵的局面。

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湖北黄冈老陈 发表于 2023-08-24 10:08
对,复杂的机械结构是人类工业结晶,但最后都被纯电子或更简单性能更好的形式替代,
所以纯电是最香,退而求其次是插混,燃油末路只是早晚。...

增程是插混里面最接近纯电的,也是插混里面结构最简单的。燃油转向纯电的最后一棒必然是増程式。
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于太克斯 发表于 2023-08-24 09:42
其实回顾※※,往往都是结构简单成本低的产品成为市场主流,比如,录像机格式VHS和Betamax之争、液晶和等离子、CD和MP3、微单和单反...,汽车也一样,过于复杂的结构肯定会被淘汰

对,复杂的机械结构是人类工业结晶,但最后都被纯电子或更简单性能更好的形式替代,

所以纯电是最香,退而求其次是插混,燃油末路只是早晚。
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其实回顾※※,往往都是结构简单成本低的产品成为市场主流,比如,录像机格式VHS和Betamax之争、液晶和等离子、CD和MP3、微单和单反...,汽车也一样,过于复杂的结构肯定会被淘汰
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ss10 发表于 2023-07-15 14:16
转子发动机?真的?

马自达也用的,目前已经正式发售了。https://www.163.com/dy/article/I9F0OP4T0527DHA1.html



增程动力比较灵活,还有用涡轮喷气发动机发电的捷豹
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wan 发表于 2022-10-27 13:54
......自然会得出增程式很差劲的结论,因为理想这套动力系统无论是能耗还是nvh都很一般,再加上车身大风阻大,高速油耗十分难看,给人加深了增程式高速油耗远大于直驱的印象。但是要说理想平顺性不好实属意外,我们说的平顺性指的是动力输出平稳性,没见过有那个车主说理想动力顿挫的。增程器介入带来突增的震动噪音属于nvh差,而不是平顺性差。

下面厂长花了几个亿搞的纯增程车NVH,还是有人认为平顺性不好,或者NVH差。不是说“发动机不直连NVH”有优势吗?看来这就是厂长说,只有“普通人才觉得增程是纯电加个增程器就完事了”,其实发动机不直连NVH很难做,连厂长的理想平顺性也达不到用户要求。
stevenkoh 编辑于 2023-07-21 21:28
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wan 发表于 2022-11-13 22:28
还有一件事可以和你说一下。
问界m7在策划阶段是有串并联方案的,但是被华为否了,因为经过综合研判,并联直驱弊大于利。
当然,黑子们可以说赛力斯无此技术积累做不出来无奈放弃

PPT们有一个妄想症,总说有黑子迫害。其实老余说,经过综合研判,直驱弊大于利;但传统车企用行动证明,哪怕纯增程e-power出身,人家还是上直驱,甚至没有并联,单单的固定齿比单齿轮DHT。因为道理很简单,“纯增程”的齿轮箱是无法省略的,这导致一个逻辑悖论。传统车企都知道无法逃避这个悖论,而新势力PPT对所有提这个悖论的,都用“黑子迫害”还应对,不能提这个逻辑悖论。
1.当小电池的时候,因为车辆本身就定位城市车(e-power),所以本身这个e-power的小电池纯串联系统是为“中低速串联优化”的
2.当大电池的时候,因为大电池的天然赋能,中大电池天然自带中低速行驶优化。有了大电池,中低速电池电池解决。
3.而中电池插混(无论是老款秦唐add-on DM DCT双离合变速器,还是新的DHT多档变速器),天然自带高速行驶优化
4.而单档DHT(三菱欧蓝德PHEV、比亚迪DM-i、本田iMMD PHEV)天然自带发动机直驱高速优化

大电池替换了“e-power在纯串联”的优势,那么“纯增程在高速行驶就没有优化”。

所以,纯增程的逻辑悖论是:大电池和纯串联都是“中低速优化”,而缺乏中高速优化。既然齿轮箱是无法省略的,那么就用发动机直驱来解决“中高速优化”

启辰用了原本就有的齿轮箱,给e-power加了直驱(上图粉红色部分),下面是官方视频截图介绍。所有纯串联原本就有齿轮箱,省不了。而理想/问界都有这个齿轮箱,这个齿轮只用于发电。
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stevenkoh 发表于 2023-07-20 11:50
谁告诉脱钩的?启辰2020年12月全线回归东风日产,超混奇骏和启辰DD-i都是东风日产下的产品,去看官网就知道了。国内还有比东风日产更能吃透e-power技术的吗?难道厂长和老余还能比东风日产e-power更懂纯串联纯增程?
看了视频,尤其是03:4...

启辰四缸1.5t发动机,epower奇骏1.5自吸三缸发动机,你和我说启辰是epower技术?
这个视频自己都没底,说“似乎”,在你这成了实证了?
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wan 发表于 2023-07-19 17:26
那你怎么看不到做增程的也越来越多了呢?做直驱的是不是也要反思一下?
启辰大V早就和日产技术脱钩了,全套国产方案,也不是日产全球车型,挂日产大旗好卖车而已。

谁告诉脱钩的?启辰2020年12月全线回归东风日产,超混奇骏和启辰DD-i都是东风日产下的产品,去看官网就知道了。国内还有比东风日产更能吃透e-power技术的吗?难道厂长和老余还能比东风日产e-power更懂纯串联纯增程?

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看了视频,尤其是03:45开始。为啥东风日产人家有e-power技术,为了大电池还有加直驱。直驱真的像厂长和老余说的,会影响NVH吗?东风试驾没提到啥NVH问题。

传统车企:为了大电池,纯串联还加入直驱;
新势力PPT:没必要直驱,只需要加大电池。

谁懂车?真的是传统车企不懂“用户思维”?

页面存在多个视频,点击载入……


stevenkoh 编辑于 2023-07-20 12:01
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stevenkoh 发表于 2023-07-19 17:06
e-power无法插电,新出的超级电混奇骏(紧凑型SUV)配有2度电池,没有插电。
东风日产旗下新出的插电,同样是紧凑型SUV,配有18度电,纯电里程100公里,续航里程过千。东风日产配备了单档DHT,带有发动机直驱。
对比一下发动机/车重:
e-p...

那你怎么看不到做增程的也越来越多了呢?做直驱的是不是也要反思一下?
启辰大V早就和日产技术脱钩了,全套国产方案,也不是日产全球车型,挂日产大旗好卖车而已。
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wan 发表于 2023-06-07 22:38
epower是串联式混动,不是増程式。
増程式是串联式插电混动。
日产以后如果用epower串联技术出插混,那就是増程式。

e-power无法插电,新出的超级电混奇骏(紧凑型SUV)配有2度电池,没有插电。

东风日产旗下新出的插电,同样是紧凑型SUV,配有18度电,纯电里程100公里,续航里程过千。东风日产配备了单档DHT,带有发动机直驱。

对比一下发动机/车重:
e-power奇骏,3缸1.5T,144马力,车重2280kg;
dd-i东风插混,4缸1.5T,163马力,车重2120Kg。

动力没问题,东风日产插电怎么还是用了发动机直驱?值得理想和问界反思。

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wan 发表于 2023-06-30 09:58
你自己才是歧视増程式,竭尽全力贬低増程式,哪怕已经出现明显的常识性错误和逻辑漏洞。
我反对直驱不假,和对立可是两码事。你是直接将用增程的人群独立出来,"富人思维","优越感"都出来了,这就是制造对立。
我从来就认为增程是插混的一种,只是技术路线不同而...

我反对“大电池纯增程”不假,你不能认为我“讨厌理想”。本来这个主题就是“增程”vs"插混"谁更优秀。我只是从技术和“纯增程”各位老总的话,有何问题?

我反对“大电池纯增程”有什么问题?你要是喜欢问界就直说,何必遮遮掩掩?怎么连别人是否讨厌理想都要管?是不是管得太宽了?

你那么了解问界,你知道问界的发动机什么型号?你看过自己车的铭牌上发动机的型号吗?
stevenkoh 编辑于 2023-07-15 23:47
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