主题:提Tank500有感:未来汽车的竞争核心在于智能化(软件)+ 服务 [主题管理员:dongdong603]
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★ NIKON Z6_3
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提TANK500的目的是换掉霸道VX,十五年了,快40W公里,老而弥坚,可靠性真的很好,三大件状态好得出奇,高速油耗和新车似的,车里的座椅都烂掉了,空调、音响都坏过好多次了,修得不胜其烦。

关键的关键在于,开了图一右手边第二个、蔚来ES6以后,发现智能化太让我这种懒人舒服了,而且服务太到位了,轮胎扎了钉子都能上门给你补胎!当然,有人会说,蔚来迟早要死,三年前我就听到这个说法,结果人家还活着,不用多,它再活三年就够了,到时候我就换车了。

所以,说的不好听一点,可靠性在今天是个伪命题,以前大家那么喜欢可靠,本质上还是因为车子是个超级大件+穷,买台车恨不得传万代,开到地老天荒,现在这个时代,换车可能还是没有到换衣服的程度,但已经越来越朝着普通消费品的方向发展了,一般开个几年就差不多了,很少有人把一辆车开上一辈子(老爷车例外)。

在这种情况下,智能化+高质量服务将是汽车发展的重要方向,主要原因在于汽车从超级大件向普通消费品方向的逐步转变。

智能化不用说了:各种车机功能如远程启动、网络连接等等,外加自动辅助驾驶等等,这都是电子消费品的基本属性。

高质量服务就更简单了,参考蔚来的服务,那就是最高档的,传统大厂出了问题推三阻四的,那肯定不行,车子出问题不可怕,可怕的是没人理。高质量的服务可以将作为大件的长期可靠性进行切割,变成中长期可靠、甚至短期可靠就可以了。

所以,最后不管网上各种“Tank可靠性没验证过”的喷点,2021年11月盲订了TANK500,等了10来个月,2022年9月16日,“宜买车”,于是把车给提了。

提车后第一感觉就是,那一堆的智能化系统,包括娱乐系统,自动辅助驾驶系统,远程控制等等,甩百万级进口车无数条街!

传统燃油车大厂每年挤牙膏一样释放技术的年代已经过去,汽车行业必须要开放,必须要卷起来,必须把好东西快速释放给消费者,然后价格还要便宜!这方面,国产有绝对的优势。

国产加油!

总之,智能化 + 无微不至的售后服务,才是未来汽车行业的核心竞争力!

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2024年9月,开Tank500游北疆:
【游记】8000公里云和月:北疆20天自驾之旅
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嵌入多媒体的方法(目前好像只有b站的视频才可以):

打开网站版B站视屏(手机版或者app版好像不行),鼠标放在“分享”按钮上,不要点击,找到“嵌入代码”,点击进行拷贝,进入无忌页面,点击左上角倒数第二个按钮“嵌入多媒体”,把B站拷贝的嵌入代码粘贴,去掉代码中的“isOutside=true&”字符,保存即可!

穿越大南山


差速锁的作用示范

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dongdong603 编辑于 2025-07-07 21:00
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FAF 发表于 2025-07-27 09:31
车重可能是原因之一?817 < 500z < 豹8,豹8比817重了300多公斤。

有可能,我没去比较三个车的重量。
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dongdong603 发表于 2025-07-26 23:04
这三台车我都试驾过,从日常驾乘体验来看,我的感受是猛士817>豹8>500z。
猛士817得益于空气悬挂+后轮转向,然后不知道为什么踩起来的动力感觉更强一些,感觉和电车或者增程式似的,在混动模式下,即便是大脚油门,根本感觉不到发动机的介入(尽管是个1...
等等长城全尺寸SUV,目前知道的是2.0或3.0的发动机HI4-T,其它还不知道,纯电有说上到400公里,下半年发布。
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dongdong603 发表于 2025-07-26 23:04
这三台车我都试驾过,从日常驾乘体验来看,我的感受是猛士817>豹8>500z。
猛士817得益于空气悬挂+后轮转向,然后不知道为什么踩起来的动力感觉更强一些,感觉和电车或者增程式似的,在混动模式下,即便是大脚油门,根本感觉不到发动机的介入(尽管是个1...

车重可能是原因之一?817 < 500z < 豹8,豹8比817重了300多公斤。
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不知道你们能不能看到下面的两个视频。
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这个视屏就更明显,电子限滑还是不如机械锁那么直接,在路况复杂的时候,估计会损失动力,视频中的这个坡不算陡,而且干燥,还好能勉强上去,如果湿滑一点,或者坡再陡一点长一点,估计就和下面那个视频中的表现一样了。

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在抖音上看到817爬坡的能力,感觉解耦四驱还是差点意思。

无忌只能链B站的视屏,我就通过录屏把抖音的搬到b站了。

这个视屏中的猛士爬坡,和硬轴的牧马人有对比,差别还是很明显的,坡陡一点、长一点、或者坡道上的路面情况复杂一点,解耦四驱就会出现问题。

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817用的是鸿蒙智驾,还是有点东西的,特别是在城市道路岔道并入主道的过程中的表现,是所有我接触过的智驾中最好的。

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内饰算不上豪华,但做工看起来不像东风以往的产品,还算用心。

第二排空间正常,算不是巨大(我现在的TK500可以说是第二排空间巨大)。

后备箱地台也比较高(不知道为什么,现在越野车的后备箱地台都挺高,按理这个电池是放在底盘大梁中间的,不应该把后备箱地台顶上去才对啊?),但后备箱容积是比较大的,二排放倒以后也能和后备箱地台平齐(其实这个我以前说过,毫无意义,很多人说放平以后可以睡觉,开什么玩笑,谁出去玩不是后备箱里面堆满了东西?难道为了睡觉把所有的东西搬下来?一直觉得厂家拿这个说事就很费解)。

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空悬正常vs升高的状态,还是挺可观的。

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817 vs 917,风格雷同,没啥必要。

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stevenkoh 发表于 2025-07-26 18:57
500z和豹8都有硬件锁,817软件锁。看您首帖都是低速,这三台低速都是电驱。其实,越野不会亏电,用户都会有意识的高保电,因此三台大部分都是电驱。
就键盘越野而言,500z > 豹8 > 猛士 817。不过需要选择合适的驾驶模式。
日常开...

这三台车我都试驾过,从日常驾乘体验来看,我的感受是猛士817>豹8>500z。

猛士817得益于空气悬挂+后轮转向,然后不知道为什么踩起来的动力感觉更强一些,感觉和电车或者增程式似的,在混动模式下,即便是大脚油门,根本感觉不到发动机的介入(尽管是个1.5T),再加上最新款的鸿蒙智驾车机,所以,开起来风轻云淡,很舒服,唯一不好的就是空气悬挂的调校不是那么的精细,连续小颠簸的过滤不够。还有就是没看到更多的测试,不知道续航到底如何。内饰方面没有高级感,但也还过得去,和豹8一个水平,500z最好。

豹8的驾驶感觉最前面的楼下我已经说过,起步感觉不好,笨重,开起来以后还行,尽管有云辇-p,但整体的水平基本和817持平,转弯的时候不如817那么随意。它起步那一下有点丢分。鸿蒙智驾不如猛士817。

500z的日常驾驶感觉最差,主要体现在两个方面,一个是动力的衔接不好,从电到油的过程能明显感觉到;其次是悬挂有种说不出的感觉。cc的悬挂调教技术我感觉是几个国产品牌中最差的,特别是那个tk700的空气悬挂,我勒了个去,被它调得或活生生底盘和轮胎脱离了似的。我一直觉得,cc的车,不管是哪一款,买回来都得改悬挂。还有就是cc一坨翔一样的车机+智驾是绝对的减分项。

但外形上,绝对是TK500z的外形更符合普通人的思维(一直觉得300的“硬派”和500的“商务”是最合适的),豹8和猛士817都过于机甲,和方程豹一样,有豹5机甲了,其实豹8就应该商务的,不应该整成那个鬼样,整成卫士那个样子就到顶了,同样,猛士已经有了917那个机甲军车风格,817其实就应该放松一点,不应该整成现在这样的机甲风格的。

其实,我心目中最理想的硬派越野应该是:

1、TK300或者类似的方盒子外形;Hi4-t的动力布局保证可油可电,同时保持硬派越野能力;纯电续航短一点也无所谓,因为这种车大部分都是用来出去玩的,在保证150公里左右纯电续航的水平情况下,确保低保电或者亏电的纯油续航至少1000公里;2.0T发动机保证纯油情况下的动力水平;鸿蒙车机+智驾。

2、商务一点的话,就TK500或者类似的外形,顶多“机甲”到路虎卫士的水平;其他和上面相同,除了最后的2.0T发动机换成3.0T发动机。

可惜没有这样的玩意。

所以,下午又开着自己的纯油500跑到厚街粤虎大队的越野场地去折腾了一下,几把锁一开,交叉轴、跷跷板、30°斜坡等等转了两圈,感觉我这个纯油500目前好像还没有必要换。

在这个铁架子的顶部拍了一张。

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dongdong603 发表于 2025-07-26 17:15
猛士817,500z,豹8这几个车型,都是插混,它们在四驱的实现模式上有啥区别?在极限情况下,比如亏电状态下、后面如果有大负荷拖挂的情况下、上有坑洼甚至是交叉轴的大长坡,各自会出现什么状况?
我今天去试驾了817,感觉开起来很轻松,动力加上后轮转向,...

500z和豹8都有硬件锁,817软件锁。看您首帖都是低速,这三台低速都是电驱。其实,越野不会亏电,用户都会有意识的高保电,因此三台大部分都是电驱。

就键盘越野而言,500z > 豹8 > 猛士 817。不过需要选择合适的驾驶模式。

日常开起来看大家体验,猛士和豹8都是华为ADS,看大家个人喜好了。

拖挂我长期观察一个迪粉胡子哥拖挂,他是豹5长期拖一辆双轴拖挂,没看到他反应啥问题。豹8更重,拖挂占比更低。其他也没啥问题。胡子哥没看他反应啥掉电问题。这三台都不是增程式,一般保电都没问题。
stevenkoh 编辑于 2025-07-26 19:01
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stevenkoh 发表于 2025-07-25 10:27
hi4-Z宣传中,屏幕有一个多种工作模式图,其中最后一个是“低SOC功率分流”,对应的就是您说的没电情况下的从静止到低速的脱困解耦四驱。
这个有一个概念是反直觉的。其实用扭矩来计算动力非常清楚,因为扭矩也是转力,动力大于阻力,自然轮系转动。只不过“阻...


猛士817,500z,豹8这几个车型,都是插混,它们在四驱的实现模式上有啥区别?在极限情况下,比如亏电状态下、后面如果有大负荷拖挂的情况下、上有坑洼甚至是交叉轴的大长坡,各自会出现什么状况?

我今天去试驾了817,感觉开起来很轻松,动力加上后轮转向,感觉开起来是三个车里最舒服的、非常丝滑,城里面有华为的智驾加持,一点都感觉不到是个大车。

但这车一个差速锁都没有,完全靠电※※制限滑来实现脱困。所以,想到这三个车都是插混,都是类似的动力架构,不知道到底谁家的四驱会强一些呢?

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dongdong603 发表于 2025-07-25 15:02
恶补了一下,500z只要有油就有四驱,发动机工作时可通过行星排结构驱动前轮的同时,为后桥P4电机供电,确保任何时候都有四驱。...

是的,就是前面stevenkoh兄的说法
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FAF 发表于 2025-07-24 21:32
hi4z是解耦四驱啊,电量耗尽的时候,后桥电机没有电不工作,它又没有传动轴,ice的动力不能传到后轮,就只剩两驱了。当时长城搞出越野分类的时候,魏老板在访谈的时候亲口定义hi4z属于泛越野。

恶补了一下,500z只要有油就有四驱,发动机工作时可通过行星排结构驱动前轮的同时,为后桥P4电机供电,确保任何时候都有四驱。
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stevenkoh 发表于 2025-07-25 10:27
hi4-Z宣传中,屏幕有一个多种工作模式图,其中最后一个是“低SOC功率分流”,对应的就是您说的没电情况下的从静止到低速的脱困解耦四驱。
这个有一个概念是反直觉的。其实用扭矩来计算动力非常清楚,因为扭矩也是转力,动力大于阻力,自然轮系转动。只不过“阻...

其实就是没电了的情况下,将发动机的动力的一部分去发电,然后驱动后轴P4电机,实现电四驱。大部分情况下应该是可以的的,但在极端的情况下(比如电池彻底耗干+越野强度大)的情况下,这样的电四驱可能并不可靠。
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hi4z是解耦四驱啊,电量耗尽的时候,后桥电机没有电不工作,它又没有传动轴,ice的动力不能传到后轮,就只剩两驱了。当时长城搞出越野分类的时候,魏老板在访谈的时候亲口定义hi4z属于泛越野。

hi4-Z宣传中,屏幕有一个多种工作模式图,其中最后一个是“低SOC功率分流”,对应的就是您说的没电情况下的从静止到低速的脱困解耦四驱。

这个有一个概念是反直觉的。其实用扭矩来计算动力非常清楚,因为扭矩也是转力,动力大于阻力,自然轮系转动。只不过“阻力矩”这个概念非常抽象,不便讨论。于是更多的用功率来讨论发动机,其实功率这个用于文宣大家容易理解,真正到了工程解决问题的时候,在汽车工业界的工程师之间的交流,实际用Torque扭矩来表示动力的,而不是功率。这个我们就以功率来表述。这里有两个关键点:

关键点1:半坡起步的所需功率,其实ESP系统是未知的,只能大致知道一个范围。对离合器这么一个功率分流来说,
发动机输出功率=半离合热耗散功率+实际行车所需功率
而ESP只能主动控制发动机的输入功率(油门)ESP连发动机的实际输出功率都不知道,因为要扣除热效率;ESP连离合器的热耗散功率也不知道,只知道离合器压片的压力。这个压力决定是半离合还是锁死状态。这个公式是自然匹配的,ESP只要发动机不熄火,并且车速起来就行。至于到了哪个精确未知,ESP不知道,只是不断迭代算法尝试,超过了所需功率,自然就起来了。

关键点2:这里要提及一个概念——“电机窝转”,和传动损耗。比如电控本身存在传动损耗,损耗大约1%--10%,我们算电控的5%损耗,这个就是5%的功率损失。而电机窝转,比方你用手阻止小电风扇,当打开开关,你会感受到一股力,但你阻止了,其实电扇电机会发热。时间短一点没关系,时间长了温度升高,电扇电机就烧了。当然电动车电机高级得多,有温控和各项参数监控,超过温度,热保护启动,要么限制功率,要么直接断电。电机没坏,所谓的“失速”,很多就是这个热保护。反正意思就是“窝转导致电机升温”。

把两个关键点结合起来,离合器替换成行星齿轮。电池没电,车辆陷车,怎么启动?还是一样,Hi4-Z低速行星齿轮下的公式:发动机的净输出转动功率=P2发电机的发电功率+车轮转动的所需功率。这里再补充一下,实际上 P2发电机功率=电控耗损功率+P4电机输出功率。那么两者计算一下,

Hi4-Z的没电四驱如下:发动机的净输出转动功率=前车轮转动的所需功率+电控耗损功率+P4电机输出功率

以上这个肯定是四驱的。想象一下,陷车了。慢慢踩油门,车辆起来了,在踩油门到车辆起步的静止阶段。原来离合器是用在离合片摩擦热耗散上面,而在Hi4-Z,是P4发电机窝转发热上面。Hi4-Z的P4后轴电机有扭矩放大的档位,这样电机就不容易窝转,因为脱困的阻力扭矩放放大的扭矩,倒数反而缩小几倍,更容易脱困了。

所以,没电还是可以四驱的。理论上讲,只有比传动轴的四驱更好。当然,实际要复杂得多。
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hi4z是解耦四驱啊,电量耗尽的时候,后桥电机没有电不工作,它又没有传动轴,ice的动力不能传到后轮,就只剩两驱了。当时长城搞出越野分类的时候,魏老板在访谈的时候亲口定义hi4z属于泛越野。
没有传动轴在长城的分类里肯定进不了“强越野”。
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stevenkoh 发表于 2025-07-24 17:52
理论上永远四驱啊。电池没电,时速低于35公里,行星齿轮就工作了啊。发动机功率接驳行星齿轮,由行星齿轮分配能量,低于时速35公里功率分流。
但行星齿轮的功率分流非常难讲。其实手动档的半坡起步,或者平地2档起步的离合器操作都是功率分流。不知道大家有没有尝...

hi4z是解耦四驱啊,电量耗尽的时候,后桥电机没有电不工作,它又没有传动轴,ice的动力不能传到后轮,就只剩两驱了。当时长城搞出越野分类的时候,魏老板在访谈的时候亲口定义hi4z属于泛越野。
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FAF 发表于 2025-07-24 14:07
是啊。只是hi4z没电时四驱就没了,不过如果不是需要极端条件的话,hi4z算是最理想的phev四驱结构了。如果300出hi4z,我指定去置换掉我的hi4t

理论上永远四驱啊。电池没电,时速低于35公里,行星齿轮就工作了啊。发动机功率接驳行星齿轮,由行星齿轮分配能量,低于时速35公里功率分流。

但行星齿轮的功率分流非常难讲。其实手动档的半坡起步,或者平地2档起步的离合器操作都是功率分流。不知道大家有没有尝试过手动档2档起步?一般是慢慢抬脚放离合的时候,略微加点油门抬高转速,但刚开始车辆是车速为零的,不过车会随着发动机转速提高而抖动,继续同时这样操作,车辆就2档起步了。半坡起步操作和原理都一样。
 
 
想一下,为什么切2档,同时增加发动机功率(点踩油门了),和增加离合片滑动摩擦力(慢慢抬脚,半离合滑动摩擦),半离合状态车轮不动发动机不熄火?因为发动机的净输出转动功率=离合器的摩擦发热耗散功率+车轮转动的所需功率
蓝色的这个公式,就是功率分流,其实离合器和刹车都属于功率分流。想象一下忘记放下手闸的车辆,发动机的净输出转动功率=手闸的摩擦发热耗散功率+车轮转动的所需功率,数学公式是一样的。

注意,这个蓝色数学公式是“自然成立的”,也就是当用户2档起步,或者半坡起步的时候。用户根本不需要去关注实际车辆车轮转动的所需功率,用户只要关心油门和离合器,保证发动机不熄火就行。你只要保证了这两样,到了所需功率,车辆自然会启动,不用用户操心。唯一的遏制变量是半离合的离合器片烧蚀,如果我们更换陶瓷离合器片,那么驾驶员的操作冗余度就可以更大。其实ESP的半坡起步(HHC)也是这种思维,只不过用电脑代替人脑。操作可以更精确,普通离合器就可以。

现在同样,现在把把离合器换做行星齿轮就容易理解了。Hi4-Z的最外圈齿环,就是接3DHT变速器最低档1档(类似于传统2档);中间的行星架接发动机;最里面的太阳轮接P2电机转子。但是整体看,最里面的电机转子太阳轮恰恰在最外面,壳体是电机定子。这个是非常巧妙的机械设计,CC没有公开这个最关键的地方,不过也是一个窗户纸,一看具体外侧齿轮系序列,内部结构估计就是这样,绝对是东亚高智商工程师的巧劲。

Hi4-Z低速行星齿轮下的公式:发动机的净输出转动功率=P2发电机的发电功率+车轮转动的所需功率

低速类似于手动档2档起步,只不过离合器成了行星齿轮的P2发电机。本来离合器半离合耗散的能量,被P2发电机给截胡了,并可以通过电缆传给P4电机,或者充电。和电※※制的半坡起步HHC一样,电脑可以加大油门,并慢慢减小P2发电励磁(永磁发电机不是励磁,是调制,这里借用这个控制词汇),剩余的功率自然叠加到了3DHT的最低类似2档。前后夹击都不会发动机熄火,看见车辆不动,用户要做的是继续加大油门。

因为是否熄火是标定工程师的事情,就像燃油车的半坡起步,和用户无关。用户只要缓缓的加大油门即可脱困,哪怕电池没电。
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tpytpy1965 发表于 2025-07-24 16:06
hi4-t是为全能越野而设计的,尤其是需要攀爬、极限交叉轴路况设计的,如果不玩这些,HI4-Z实际是最好的方案。

开硬派越野车的,都有个毛病:既要、还要、都要、全要!
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FAF 发表于 2025-07-24 14:07
是啊。只是hi4z没电时四驱就没了,不过如果不是需要极端条件的话,hi4z算是最理想的phev四驱结构了。如果300出hi4z,我指定去置换掉我的hi4t
hi4-t是为全能越野而设计的,尤其是需要攀爬、极限交叉轴路况设计的,如果不玩这些,HI4-Z实际是最好的方案。
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stevenkoh 发表于 2025-07-24 13:19
Hi4-Z没电了理论上不会趴窝,以时速35公里为界,分两个情况。Hi4-Z的行星齿轮里有一个滚珠丝杠的锁止器,到了时速35会锁止行星齿轮,使得太阳轮、行星架、齿圈三个角速度一样,成为一体。所以35公里以上,就是和Hi4的介入直驱一样,前面两档,后面P...

是啊。只是hi4z没电时四驱就没了,不过如果不是需要极端条件的话,hi4z算是最理想的phev四驱结构了。如果300出hi4z,我指定去置换掉我的hi4t
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FAF 发表于 2025-07-22 18:14
hi4-t在没电的时候就等同于一台燃油版的车,不但不会趴窝,4驱系统还照样工作。
hi4-z没电的时候也不会趴窝,没电了ice可以启动前轮,但这个是解耦四驱,没电了,后桥电机不工作,车子就变成前驱车了。
hi4-z电池大了、增加了后桥电机,成本是要高不少

Hi4-Z没电了理论上不会趴窝,以时速35公里为界,分两个情况。Hi4-Z的行星齿轮里有一个滚珠丝杠的锁止器,到了时速35会锁止行星齿轮,使得太阳轮、行星架、齿圈三个角速度一样,成为一体。所以35公里以上,就是和Hi4的介入直驱一样,前面两档,后面P4。

而低于时速35,锁止器松开,就是行星齿轮。发动机和车轮转速虽然解耦,可以在一定范围内配合P2电机调速调矩(此时P2当作发电机用,只有发动机提供动力)。看似解耦,但这里面的转矩、转速都受行星齿轮的运行规律约束。简单说,发动机的输出功率,被前三DHT的最低档齿轮、P2发电机共同分流。P2发电机大家可以想象成一个手动档的离合器半离合状态,只不过半离合状态的摩擦片热量,此时换做发电机的电磁刹车发电的效果。

这些发电可以大于后轮P4所需电力,多出的就存电池。不够就发动机继续加大油门,P2发电多一点留给P4,P4后电机也可以后差速锁止,也可以后轮低档扭矩,直到脱困为止。

行星齿轮的原理理论理论很难文字网络不见面描述,最好是实物演示,结合动画。文字差不多就是这个意思。理论上,没电不会趴窝。因为可以轰油门。
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dongdong603 发表于 2025-07-24 08:27
看样子的确是油耗=时速×0.1?

差不多是这样
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Sam哥哥 发表于 2025-07-22 19:51
按时速100公里的话,大概是10升上下浮动一点
这个我上次佛山开兰州来回大概测算了一下

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dongdong603 发表于 2025-07-22 15:18
豹5高速亏电油耗有多高?

按时速100公里的话,大概是10升上下浮动一点
这个我上次佛山开兰州来回大概测算了一下
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dongdong603 发表于 2025-07-22 17:03
长城的hi4-z也同样会存在没电的情况下趴窝的可能吧?所谓硬派越野和泛越野的区别?
价格上,Hi4z反而更贵,不知道为什么,电池大了所以贵?
现在电池包的采购价格都差不多400多一度电,100度电的包也不过4W,感觉不应该很贵才对啊。
HI4-Z没电的情况下应该也会趴窝,这就是硬派越野和其它类型的区别,硬派(在长城的分类中)是首先保证越野的安全(油系统比电系统目前来看要稳定安全),但HI4-Z在安全上没有这么极致,如果说硬派是100%为越野而生,HI4-Z只能说70%为越野,30%为城市。但HI4-Z的系统足够复杂强劲,也要比城市SUV可靠度更高,一些技术也先进(譬如功率分流+前后功率放大等等吧),除了电池大,技术也是增加成本的原因。有兴趣去研究下确实是目前市场独一档。
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