主题：普通显示器看广色域显示器图片的设置
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stevenkoh 发表于 2022-10-29 14:05其实，这都是商业误导。HDR从色彩管理来说，也是一种广色域。我们知道“色彩空间”就是色域+编码。那么相同的色域，不同的曲线，即便色域相同，也是不同的“色彩空间”。现在HDR混乱的原因就是，色域相同，不同的商家的HDR编码曲线不同，所以更混乱了。因为相...
“特别是"JPG色准"”，这个不准了打印就是非常头疼的事了，因为“色不准”自己的显示器看着好好的，一发布就非所愿。而真的敢出显示器出厂校准报告的显示器厂家数量也是不多的。塞外飘雪 编辑于 2022-10-29 14:27
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清风雅鼠 发表于 2022-10-29 13:46我看某显示器厂网页写：HDR10是免费的，用于静态，HDR400等是一机构收费的，用于动态。我理解HDR10用摄影修图够了 而且很多专业修图显示器也只有这个指标
其实，这都是商业误导。HDR从色彩管理来说，也是一种广色域。我们知道“色彩空间”就是色域+编码。那么相同的色域，不同的曲线，即便色域相同，也是不同的“色彩空间”。现在HDR混乱的原因就是，色域相同，不同的商家的HDR编码曲线不同，所以更混乱了。因为相同的色域（比如BT.2020,DCI-P3），不同的白点、编码就是不同的“色彩空间”。本来色域、色彩空间、曲线、Gamma这些名词混乱之极，一般用户根本搞不清楚之间的区别，HDR就更乱了。
如果你要修图，就知道一点：HDR是主要是用于视频的，你要是搞视频可以去考虑HDR，而如果弄照片，非但没必要考虑，而且要避免HDR。原因专家解释过，看这个链接：佳能HDR解释。
修照片需要关注的是：RAW、sRGB、广色域、AdobeRGB、jpg色准，这几个关键字，特别是"JPG色准"，这是修照片的基础。砖家推荐的一切，都是这个目标。包括相机色彩空间固定sRGB，没事不要瞎校色，购买带校色报告的显示器，不要用ProPhoto RGB，都是为了这个目的。stevenkoh 编辑于 2022-10-29 14:11
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清风雅鼠 发表于 2022-10-29 13:41我是从这个优派显示器网页上看到这样写的
这是经销商的误导，显示器厂家不会这么说，和民科的误导一样。实际上，你需要自己手动正确的设置才行(也就是砖家说的，正确的标色) ，就像这样。普通用户无法识别经销商/民科这类保健品式的误导。
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washu 发表于 2022-10-29 13:31我没有特别研究这个问题，但我看京东上大把显示器都写着 HDR400、HDR600，感觉现在属于基本都支持的年代了吧，只是我们手里还有很多老旧的上一代广色域显示器所以才有那么多问题
我查了一下，基本都属于电竞屏（高刷屏），这个与修图的需求有点差别。
也许以后会有符合修图需求的产品出来吧。
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stevenkoh 发表于 2022-10-29 12:44您这个理解略有些局限，我补充一下。我因为对mac os ,windows的色彩管理都略知一二，比普通用户相对多懂一些。有些广色域显示器接上...
我是从这个优派显示器网页上看到这样写的
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何不同 发表于 2022-10-29 11:22有用的是icm文件
既然有校色报告应该有校色的成果就是那个文件
没办法，被原来博主禁言，我这里回复一下。也就是官方提供的显示器驱动 icc/icm 有啥意义？答案是，没啥意思！因为我略微了解操作系统OS知识、略微了解Mac OS X /Windows的整个OS色彩显示链路流程，所以我能说这个话—— “没啥意思”。
这其实就是我一直推荐，对普通用户的建议——没事别校色，一校色反而更乱，破坏了原有的“默认色彩管理链路”。比如Windows的默认是sRGB色彩管理链路，而老款MacOS和黑苹果的默认色彩管理链路也是 sRGB，新款支持Display P3的默认色域是Display P3。用户一旦校色加载出错，会破坏这些默认色域（sRGB/Display P3）的色准，这无论是针对Windows和mac os都是一样的。因为用户在Windows下操作比较多，而且对待Windows有真正消费者的甲方心态，所以觉得Windows问题多。但事实并非如此，事实是——用户瞎校色，破坏默认色域色准（无论是sRGB还是广色域Display P3）。
实际上，Dell的官方论坛的专业用户第一件事就让用户去掉加载的ICC/ICM，以排查情况。这就知道这种用户私自校色的ICC带来的混乱有多大了。而大部分用户听信的就是“显示器过了一段时间会偏色”，那么偏色了，你还用官方给你的出厂原装ICM/ICC干嘛？这又是矛盾了。反正说明一点，没事别瞎校色，OS胡乱加载私有校色icc/icm，除非你清楚的知道自己在干什么，这种不面基是很难确认的。
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塞外飘雪 发表于 2022-10-29 13:19明白了，需要看显示器是否有硬件上与win系统标准的HDR符合的产品。
目前已知的符合要求的显示器有哪些？
我没有特别研究这个问题，但我看京东上大把显示器都写着 HDR400、HDR600，感觉现在属于基本都支持的年代了吧，只是我们手里还有很多老旧的上一代广色域显示器所以才有那么多问题
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可见支持 WCG 的显示器显示正常，右边的过饱和到姥姥家了
Windows 下要正常使用广色域很简单，买一台支持 HDR、WCG 的显示器，然后打开 HDR、WCG 支持就行，一样不需要折腾什么色彩管理。
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washu 发表于 2022-10-29 13:13PA271Q 不符合 Windows 的 HDR 标准，那么自然无法打开 HDR 和 WCG，我这台是无鸡泡菜 @luckcat 手搓的廉价 BT2020 显示器，所以可以打开
另外，10 位深度、广色域（BT2020）是 Windows ...
目前已知的符合要求的显示器有哪些？
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塞外飘雪 发表于 2022-10-29 12:42你把win的显示器属性调出来看一下，前面有网友的NEC PA271Q显示器是10Bit面板，但win的属性依然10 RGB SDR。
PA271Q 不符合 Windows 的 HDR 标准，那么自然无法打开 HDR 和 WCG，我这台是无鸡泡菜 @luckcat 手搓的廉价 BT2020 显示器，所以可以打开
另外，10 位深度、广色域（BT2020）是 Windows 下支持 HDR 和 WCG 的前置条件（还有其它条件），但不等于不支持这俩的就无法在 Windows 下使用广色域和 10 位深度，只不过就像前面说的，第一你要自己做色彩管理（支持 WCG 的就不需要），第二桌面和资源管理器等不支持色彩管理的程序依然是过饱和的。
PA271Q 不符合 Windows 的 HDR 标准，所以不能用标准的方法直接打开 WCG 和 10 位色，广色域必须自己做色彩管理且只在支持色彩管理的程序中有效；10 位深度需要用比如 nVidia 控制台打开且也是只在部分程序中有效，这一点我的 UP2715K 也一样，支持广色域和 10 位色但不支持 HDR，依然是一台 SDR 显示器，和旁边的 K2718UP 摆在一起，2718 桌面是正常的，2715 这边就是过饱和了的。
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清风雅鼠 发表于 2022-10-29 11:20我最近在看显示器，大概弄明白了一些：WIN系统用广色域的显示器没用，有些广色域显示器在接上Macbook pro时，自动匹配色彩设置和Gamma值，将mac色彩正确还原。也就是说，广色域针对苹果系统有用；
不管各种参数多漂亮，便宜的广色域显示器色彩都...
您这个理解略有些局限，我补充一下。我因为对mac os ,windows的色彩管理都略知一二，比普通用户相对多懂一些。有些广色域显示器接上Macbook Pro（自动匹配色彩设置/Gamma值），从原理上是做得到的。不过我还是希望您能给到我具体型号，我查询一下。据我所知，这个是极少的，普通用户应该接触不到。还有，这里面的“自动匹配”，是Mac OS 自动匹配的，还是这个广色域显示器提供的APP来“自动匹配”的？这个差别就很大了。我说的意思是，普通用户就别想着Mac OS的所谓“自动匹配”，这个大部分情况下都是误传。
我们要知苹果Mac是一家软硬件综合厂商，而Windows除了Surface之外，Windows仅仅是一家软件厂商。所以，苹果原装是提供显示器的，无论是iMac，还是Macbookpro，他们都“事先知道显示器硬件”。只有事先知道，才会提前优化，就是您提到的“自动匹配”，这只存在于官方的白苹果。对于Macbookpro接驳普通的显示器，不在他们“事先知道”的列表内，他们无法提供您提到的这些“自动匹配”的功能，而仅仅当作一台普通的sRGB显示器。
广色域操作是“非常小心”和麻烦的，不管你是苹果还是Windows，都要小心的标注。苹果把Display P3作为默认色域，那么sRGB就是“非默认色域”，操作苹果内部的Display P3/sRGB方便，但是外部的sRGB，外部没有标准（其实是大量的sRGB）图片就出现问题了。这不意味着苹果作为生产力工具“不出错”、操作不麻烦。很多公司是标配mac，一些员工不喜欢mac也大有人在。这就是大量用户抱怨的原因。
便宜的广色域显示器色肯定不如大牌专业sRGB色域的专业显示器。但不管便宜的广色域，还是昂贵的广色域，只要操作广色域而且需要“广色域色准”，都需要“小心的操作”。哪怕昂贵的专业显示器，更需要“小心的广色域”操作，requires special software and a complex workflow in order to utilize its full range.
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washu 发表于 2022-10-29 12:08Windows 支持广色域（WCG）很久了，只不过很多人没有支持的显示器，Windows 的 WCG 标准是 BT2020，你的显示器需要支持 BT2020 以及其它一干需求，才能打开 WCG 支持（系统会识别你的显示器，不支持的显示器 WCG 选项...
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塞外飘雪 发表于 2022-10-28 11:33...不过我认为win操作系统（电脑主机）本身改变的可能性太小，天文数字的代码可能需要部分或全部推到重来。
Windows 支持广色域（WCG）很久了，只不过很多人没有支持的显示器，Windows 的 WCG 标准是 BT2020，你的显示器需要支持 BT2020 以及其它一干需求，才能打开 WCG 支持（系统会识别你的显示器，不支持的显示器 WCG 选项是灰色）。
支持 Windows WCG 的显示器，桌面和资源管理器、浏览器也不会过饱和了，用嵌入了 ICC 的 JPG 图像可以轻易检查出它是支持 WCG 的：如下图屏摄，左边的 Green_aRGB 和右边的 Green_sRGB 有显著的区别。
btw.
1、sRGB 和 aRGB 的红原点都是 CIE_xy(0.64、0.33)，区别在于 sRGB 绿原点是 CIE_xy(0.3、0.6) 而 aRGB 是 CIE_xy(0.21、0.71)，所以你前面用红色表示两者差异其实并不显著
2、你的“普通显示器看广色域显示器图片的设置”实际上是在“普通显示器”上模拟“广色域显示器”色域缩限下和非色域缩限的明度区别，比如 R225 变成了 R217（因此明度降低了），使得在广色域显示器上看起来图像整体上类似于普通显示器的效果，但这不等于在普通显示器上这样看就是正确的。
***支持 Windows WCG 的显示器***
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其实不懂我前面刚说的也没有问题，你只需知道怎么正确操作也根本不妨碍你正确的使用
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以下是个人对“色彩管理”的一点理解：
1、摄影的基础知识
2、计算机编程的基础知识
3、操作系统的基础知识
4、色彩学的基础知识
5、色彩管理的基础知识
6、相机使用操控的技巧
7、相关软件的运用
当把这些基础知识融会贯通的理解了，那么自然也就清楚了。
我简化了一下：
我们可以把软件（win系统以外的所有三方软件）；win操作系统（电脑主机）；显示器看做三权独立状态。
win操作系统（电脑主机）本身送出的永远是sRGB,这个时候显示器如果是sRGB的那么一切正常，如果是ARGB的那么就不正常了（会把sRGB直接当ARGB显示），颜色过艳。
显示器并不会区分win送出的信号，他工作在你自己选定的显示器本身设定的模式下。
三方软件与显示器并不能直接握手，而是通过调用win操作系统已标明的显示器ICC实现三方软件在显示器上看到颜色的正确显示。实际上是三方软件的窗体控件在你面前展示了正确的颜色在显示器，如果这个ICC有问题，那么不可能显示正确的颜色。
以上是暂时目前的电脑的整体工作状态，以后是否会改变不知道，不过我认为win操作系统（电脑主机）本身改变的可能性太小，天文数字的代码可能需要部分或全部推到重来。
我自己简化了一下，以目的为导向而执行照片文件的三个策略
1、以存储为目的用相机的RAW原文件。
2、以发布为目的sRGB(如果广色域处理需要用sRGB屏确认一次是否到达了意图，以防搞错)
3、以自己打印为目的，按“所见即所的”的原则进行。比如我：电脑（程序调用ICC广色域模式）显示器（广色域模拟纸的模式）这个状态与柯达305打印出来效果基本一致。实现了win的“色彩管理”本意------“颜色管理系统可帮助您确保颜色在不同的设备上的显示效果相同”。
如果你一台电脑一个屏，选优秀的sRGB屏（如果显示器本身是广色域的，那么sRGB选项是属于模拟状态，所以选sRGB屏），如果用广色域屏会有些别扭。
如果是双屏可以ARGB+sRGB，电脑可以识别你的目的，主程序需要在相应的屏运行（包括窗体）。
如果两台电脑可以，一台电脑ARGB屏（+sRGB屏可选）+打印机；一台电脑sRGB屏（其实到这的用户基本上都懂了，我也就是扯扯淡！！ [
] ）
1、摄影的基础知识
2、计算机编程的基础知识
3、操作系统的基础知识
4、色彩学的基础知识
5、色彩管理的基础知识
6、相机使用操控的技巧
7、相关软件的运用
当把这些基础知识融会贯通的理解了，那么自然也就清楚了。
我简化了一下：
我们可以把软件（win系统以外的所有三方软件）；win操作系统（电脑主机）；显示器看做三权独立状态。
win操作系统（电脑主机）本身送出的永远是sRGB,这个时候显示器如果是sRGB的那么一切正常，如果是ARGB的那么就不正常了（会把sRGB直接当ARGB显示），颜色过艳。
显示器并不会区分win送出的信号，他工作在你自己选定的显示器本身设定的模式下。
三方软件与显示器并不能直接握手，而是通过调用win操作系统已标明的显示器ICC实现三方软件在显示器上看到颜色的正确显示。实际上是三方软件的窗体控件在你面前展示了正确的颜色在显示器，如果这个ICC有问题，那么不可能显示正确的颜色。
以上是暂时目前的电脑的整体工作状态，以后是否会改变不知道，不过我认为win操作系统（电脑主机）本身改变的可能性太小，天文数字的代码可能需要部分或全部推到重来。
我自己简化了一下，以目的为导向而执行照片文件的三个策略
1、以存储为目的用相机的RAW原文件。
2、以发布为目的sRGB(如果广色域处理需要用sRGB屏确认一次是否到达了意图，以防搞错)
3、以自己打印为目的，按“所见即所的”的原则进行。比如我：电脑（程序调用ICC广色域模式）显示器（广色域模拟纸的模式）这个状态与柯达305打印出来效果基本一致。实现了win的“色彩管理”本意------“颜色管理系统可帮助您确保颜色在不同的设备上的显示效果相同”。
如果你一台电脑一个屏，选优秀的sRGB屏（如果显示器本身是广色域的，那么sRGB选项是属于模拟状态，所以选sRGB屏），如果用广色域屏会有些别扭。
如果是双屏可以ARGB+sRGB，电脑可以识别你的目的，主程序需要在相应的屏运行（包括窗体）。
如果两台电脑可以，一台电脑ARGB屏（+sRGB屏可选）+打印机；一台电脑sRGB屏（其实到这的用户基本上都懂了，我也就是扯扯淡！！ [
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logical 发表于 2022-10-26 07:34半瓶子醋，10位深又不是什么难事，你没本事做到而已。嘴炮有用吗？
UP2716D 8to10塞外飘雪 编辑于 2022-10-26 09:53
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塞外飘雪 发表于 2022-10-25 22:52
半瓶子醋，10位深又不是什么难事，你没本事做到而已。嘴炮有用吗？
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logical 发表于 2022-10-25 22:33明明你自己没做好匹配，搞不定10位深，暴殄天物，还有脸显摆 ...
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塞外飘雪 发表于 2022-10-25 19:23给你看看，知道我为什么不用了吗？
其实道理知道了就很简单，往往一个点卡住了就百思不得其解
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logical 发表于 2022-10-25 19:07半瓶醋当然只能问出这样胡搅蛮缠的问题，继续装吧 。。。
什么软件呀、系统呀、显卡呀、显示器呀等等所谓数据传递问题可能也就知道个大概了。
点中了吧
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logical 发表于 2022-10-25 19:07半瓶醋当然只能问出这样胡搅蛮缠的问题，继续装吧 。。。
给你看看，知道我为什么不用了吗？其实道理知道了就很简单，往往一个点卡住了就百思不得其解
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塞外飘雪 发表于 2022-10-25 19:02只回答对了一点，还有的问题你也根本没有涉及。
其实我知道你是懂一点的
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logical 发表于 2022-10-25 18:35因为SDR和系统调用的显示器的色彩空间无关，所以SDR的可以是广色域，懂了吗？
要看系统调用的ICC, 不是在这里。懂？
-- 好好的一个问题都不会提，正应了那句：只会无理取闹胡搅蛮缠
其实我知道你是懂一点的
，但是还没有完全搞通，说说卡在哪了？
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塞外飘雪 发表于 2022-10-25 18:08好不容易找到点了
继续正面回答提的问题。
因为SDR和系统调用的显示器的色彩空间无关，所以SDR的可以是广色域，懂了吗？
要看系统调用的ICC, 不是在这里。懂？
-- 好好的一个问题都不会提，正应了那句：只会无理取闹胡搅蛮缠
logical 编辑于 2022-10-25 18:45
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