主题:R7打鸟我看行!兼谈打鸟相机选择思路及使用经验技巧。(最近更新:RF200-800使用感受和体会) [主题管理员:yisenmumu]
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 12:50
不是理论上,你没感觉到吗,很多镜头装在1DX上分辨率(我是说像素级)很高,装在R7上就不行了,但是很多人会把这个现象归咎于R7画质不行,那你换一个更高级的镜头看看是不是画质也提高了。

我之前对这个问题不是太看重,没有进行认真的研究。我手头真正算得上分辨率高的镜头也就只有一个EF 85mm f/1.2L II USM,还有一个微距头EF100mmf/2.8Macro,因为现在基本上只拍鸟,都很少用,下次找时间去对比试拍一下,看有什么差别。
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 17:20

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yisenmumu 发表于 2023-02-10 17:30
我之前对这个问题不是太看重,没有进行认真的研究。我手头真正算得上分辨率高的镜头也就只有一个EF 85mm f/1.2L II USM,还有一个微距头EF100mmf/2.8Macro,因为现在基本上只拍鸟,都很少用,下次找时间去对比试拍一下,看有什么差别。
EF 85mm f/1.2L II USM就行,找个好天气,全开光圈用低ISO拍附近的楼房墙壁,要保证精确对焦,肯定全画幅画面扎实,R7发虚,你再用F4的光圈拍一张,看中心画质分辨率全画幅的应该变化不大,R7应该提高不少。
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 19:18
EF 85mm f/1.2L II USM就行,找个好天气,全开光圈用低ISO拍附近的楼房墙壁,要保证精确对焦,肯定全画幅画面扎实,R7发虚,你再用F4的光圈拍一张,看中心画质分辨率全画幅的应该变化不大,R7应该提高不少。

老师你这个是全幅机和半幅机对比测试?我主要是想对比一下高分辨率镜头和低分辨率镜头在高像素机身上画质情况,看是不是真的能显示出喂不饱的现象。不知老师有没有好的方法?我打算用 85mm f/1.2L和大白兔的100mm端来对比,但焦距有一点差别。
yisenmumu 编辑于 2023-02-10 20:53
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这个距离怎末知道的?相机里有?
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 20:51
老师你这个是全幅机和半幅机对比测试?我主要是想对比一下高分辨率镜头和低分辨率镜头在高像素机身上画质情况,看是不是真的能显示出喂不饱的现象。不知老师有没有好的方法?我打算用 85mm f/1.2L和大白兔的100mm端来对比,但焦距有一点差别。
       你如果就是实验这个喂不饱现象,不用实验:比如你把这两个镜头用在一个全画幅30万像素的相机(是否存在这样的相机无所谓)上,只看分辨率会不会有区别?如果换成300万、3000万的相机呢?当出现分辨率有区别时,就说明分辨率下降大的镜头已经影响此分辨率相机的性能了,如果到了一定程度,就可称为"喂不饱";喂不饱也和使用的光圈有关。
       至于哪款镜头是否喂饱哪款相机,可以用试验的方法,也可以用理论值。
       简单总结:喂半饱=分辨率由相机、镜头综合决定,喂饱=分辨率由相机像素决定,喂不饱=分辨率由镜头决定(这时又叫“超采样”)。

示例:
图一、能喂饱2000万像素相机
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图2、严重喂不饱5000万像素相机(5DS)
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图3、基本喂饱5000万像素相机
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lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 21:39
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yangguang8888 发表于 2023-02-10 20:53
这个距离怎末知道的?相机里有?

似乎跟相机镜头都有关,如果相机镜头都支持,那在看图软件显示的EXIF信息里就能看到。
yisenmumu 编辑于 2023-02-10 21:50
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被引用内容作者已注销

似乎跟相机也有关。我用R7搭配856和大白兔拍的片,在看图软件里显示的EXIF信息都能看到这个目标距离数。用70D搭配856拍的片能看到,搭配大白兔拍的片就看不到。用1DX不管是搭配856还是大白兔拍的片都看不到。
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 21:33
你如果就是实验这个喂不饱现象,不用实验:比如你把这两个镜头用在一个全画幅30万像素的相机(是否存在这样的相机无所谓)上,只看分辨率会不会有区别?如果换成300万、3000万的相机呢?当出现分辨率有区别时,就说明分辨率下降大的镜头已经影响此分辨率相机的...
你是说网上有用高、低分辨率镜头分别在低像素相机和高像素相机上测试分辨率的对比数据?有这样数据的话那应该可以看出喂不喂得饱了。
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 22:08
你是说网上有用高、低分辨率镜头分别在低像素相机和高像素相机上测试分辨率的对比数据?有这样数据的话那应该可以看出喂不喂得饱了。
这样数据少,其实有一个就可以根据你的相机像素密度参考。
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yangguang8888 发表于 2023-02-10 20:53
这个距离怎末知道的?相机里有?

用photoshop打开图片,在「滤镜」对话框里选择「镜头矫正」,就可以看到拍摄距离了。

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R5全尺寸图片,长变8192
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 22:13
这样数据少,其实有一个就可以根据你的相机像素密度参考。
我觉得只有一个还不足以说明问题,两个镜头分别在两台机上拍看分辨率是否下降是个办法。问题是我们自己好像难测镜头分辨率。
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100macro 发表于 2023-02-10 22:17
用photoshop打开图片,在「滤镜」对话框里选择「镜头矫正」,就可以看到拍摄距离了。
R5全尺寸图片,长变8192
老师,用这个方法所有相机都能看到拍摄距离吗?
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njk759 发表于 2023-02-10 12:25
细节很棒!DXO评分,Canon EF 180mm f/3.5L Macro USM,很弱,不过这个是最大光圈下测的。
看the-digital-picture上F3.5和F11的对比,差别不是很明显
能不能喂得饱,还是需要实践才行啊,但是大家往往手...

评分嘛,看看就行了。
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这张是用180L在100米之外蹭拍的,是剪裁掉大部分画面后的构图,5Dsr的5000万像素,使图片剪裁后还能有尺寸2800的正方形图片
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 22:22
我觉得只有一个还不足以说明问题,两个镜头分别在两台机上拍看分辨率是否下降是个办法。问题是我们自己好像难测镜头分辨率。
你到底是想知道存不存在这个现象还是要知道某个镜头能不能满足(喂饱)某个相机?
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 22:24
老师,用这个方法所有相机都能看到拍摄距离吗?

只要不刻意抹掉拍摄信息,就都能看到,下面是你拍的小翠,拍摄距离10.45米

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100macro 发表于 2023-02-10 22:28
评分嘛,看看就行了。
这张是用180L在100米之外蹭拍的,是剪裁掉大部分画面后的构图,5Dsr的5000万像素,使图片剪裁后还能有尺寸2800的正方形图片

那个网站评分笑话很多!
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镜头喂不饱确有此事,5ds和5dsr出来时佳能官方给过推荐镜头清单。1635 2.8就满足不了5000万像素,于是那会我买了1635 f4。尼康也有此事,d850也给过官方推荐镜头清单的。
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 22:35
那个网站评分笑话很多!

是的。很赞同您对MTF的分析
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huadeng 发表于 2023-02-10 22:35
镜头喂不饱确有此事,5ds和5dsr出来时佳能官方给过推荐镜头清单。1635 2.8就满足不了5000万像素,于是那会我买了1635 f4。尼康也有此事,d850也给过官方推荐镜头清单的。

可能有,似乎也见过佳能给5Dsr的推荐镜头表。
我主要使用定焦,基本没遇到这个问题。
我认为,再好的变焦也不能与同时代的定焦比,L定可以轻松跨越3-4代变焦。
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100macro 发表于 2023-02-10 22:38
是的。很赞同您对MTF的分析
车评这种情况跟多,这个内饰加5分,那个能过交叉轴加4分......,总分38分,意义不大。
还有那个显示距离(PS里的)原来不知道,只在EXIF里面看过,个别才有,这个好多都能看见,这不错,好像最远显示100米。
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 22:48
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 22:32
你到底是想知道存不存在这个现象还是要知道某个镜头能不能满足(喂饱)某个相机?

主要是看到有让我能信服的数据证明存在这个现象,而不是纯理论推测。
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100macro 发表于 2023-02-10 22:35
只要不刻意抹掉拍摄信息,就都能看到,下面是你拍的小翠,拍摄距离10.45米

R7我用看图软件也能看到拍摄距离,但有的相机却看不到。并不是刻意抹掉信息,其他信息都能看到,只是看不到拍摄距离的数据。我想问像5D2、1DX拍的片用老师这个方法能看到拍摄距离数据吗?
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 23:10
主要是看到有让我能信服的数据证明存在这个现象,而不是纯理论推测。
不是所有结论都是自己试验出来的,24-105一代可以满足2000万像素相机,改进后的二代(它是为5D4、6D2  配套的)满足不了5000万像素的相机,数据都给你看了,你不相信就自己创造条件测吧!
lizhuo_1918 编辑于 2023-02-10 23:32
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100macro 发表于 2023-02-10 22:28
评分嘛,看看就行了。
这张是用180L在100米之外蹭拍的,是剪裁掉大部分画面后的构图,5Dsr的5000万像素,使图片剪裁后还能有尺寸2800的正方形图片

感谢指点! 下次看拍摄距离不需要在去查EXIF的数据了。
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yisenmumu 发表于 2023-02-10 23:15
R7我用看图软件也能看到拍摄距离,但有的相机却看不到。并不是刻意抹掉信息,其他信息都能看到,只是看不到拍摄距离的数据。我想问像5D2、1DX拍的片用老师这个方法能看到拍摄距离数据吗?

可以看到的,5DII拍摄距离20.3米,1DX拍摄距离32.9米

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5DII全尺寸,长边5616

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1DX全尺寸,长边5184

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StillImage 发表于 2023-02-10 23:23
感谢指点! 下次看拍摄距离不需要在去查EXIF的数据了。

不谢,我也是在无忌上看到有影友说的
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lizhuo_1918 发表于 2023-02-10 23:16
不是所有结论都是自己试验出来的,24-105一代可以满足2000万像素相机,改进后的二代(它是为5D4、6D2  配套的)满足不了5000万像素的相机,数据都给你看了,你不相信就自己创造条件测吧!
谈不上不信,只不过要相信还是要看到数据。至于自己测试,主要也不是为了证明或者推翻什么,而是有兴趣好玩而已,能测就测一下,测不了就不测了。
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100macro 发表于 2023-02-10 23:44
可以看到的,5DII拍摄距离20.3米,1DX拍摄距离32.9米
5DII全尺寸,长边5616
1DX全尺寸,长边5184
感谢老师指点!刚去试了一下,确实能看到。不过显示的最大距离似乎只有81.9米,实际应该超过100多米,不知何故。
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