主题：“影像说”第5期｜如何做好一个中长期摄影项目
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灌水秀 发表于 2023-05-10 01:31纪实摄影是摄影的基本门类之一（人文摄影不是，只是一种叫法），纪实也是摄影的基本功能之一，何来消亡一说
是的
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纪实摄影是摄影的基本门类之一（人文摄影不是，只是一种叫法），纪实也是摄影的基本功能之一，何来消亡一说
摄影小三 发表于 2023-05-10 00:50中国的纪实摄影是死还是活终归是由中国观众说了算的，是要由※※来检验的，现在下结论，早了点。让后人评说吧。
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filter123 发表于 2023-05-08 23:09尤其是最后一句
中国摄影师确实在国际摄影赛中相对而言获奖不多，但那真的是中国摄影本身的问题吗？有多少是作品的题材、主题、情感、价值判断导致的呢，甚至是拍摄者的国籍起到了影响作用？
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长恨歌 发表于 2023-05-09 09:39最后回复一下您，免得跑题的太厉害，影响本帖的主题。
1、没人说摄影已死，我说的一直是人文纪实摄影已死。
2、布列松、佛兰克的作品已经并非传统人文纪实作品，人文纪实摄影的高峰期在上个世纪初～上个世纪30年代，但破圈始于自40～50年代的布列松、佛兰克，...
我觉得语境很重要，说人文和风光已死的人，可能仅仅是对某种现象有感而发，或者站立在经典与怀旧的角度发出感叹，并不是彻底否认人文与风光，我们不必一棍子将其打死，也不能将其作为“指令”，重要的是理解这句话的语境。
至子布列松，死了，可我们活着。布列松确实杰出，但他不能成为维一，我们的审美观念、时代精神、社会形态已经完全不同，摄影史是用来学习和借鉴的，但不能成为枷锁，如果用布列松来衡量一切，就自己套上枷锁了。
其实您第三点的论述，正是纪实主义走向新纪实主义的特征，也恰恰说明了摄影史是向前发展的，永远不会停留，永远没有标准，永远没有顶点。我们现在的纪实摄影仍然在延续新纪实主义，甚至一些当代作品看起来更像新纪实主义作品，但却赋于了更新颖的内容，这是交替的曙光。
成为经典的东西，需要时间来沉淀与考验，阎雷的作品在当时我们并不以为然，现在却成了经典。
同时，也需要意识形态的支持，梵高一死，整个评论界的风向就变了，似乎知识与念观与某个人活着还是死去有关系，甚至是决定性的关系。贝多芬在中国神一样的存在，而在西方却很有争议，极端者将其视之为垃圾，而中译本的《欧洲音乐史》将马勒删节了，我看过两个版本都是，小学的音乐教材也没有马勒的名字，而在西方，马勒才是颠峰。艺术到底为谁服务，将决定艺术的形式。
如果现在有人问：人文要不要向布列松看齐，相信会有一百种声音。如果问兰格与布列松谁更重要，相信会有一千种声音。时代在变迁，一百年后还有人认同布列松吗？
当然，谈论归谈论，理想与现实是有差距的。谈论可以海阔天空，各叙己见，就事论事，观点相佐也很正常，争论可以相互促进。而现实上，特别对于业余摄影，我还是赞同duoduobear老师的观点：“但摄影本身也有娱乐属性，也没必要都强调其价值性。喜欢摄影，拍照就好，想拍啥拍啥”。我不是说大家都不要“较劲”了，只是duoduobear老师的观点是一个基调，能够像色王子老师拍出一组水平相当不错的组照当然好，leonqu老师把业余摄影分为“较劲”的和“不较劲”的，我认为都行。对于论坛上的片子，如果我们都用布列松去衡量，那我们是自讨苦吃，也有人怼我的片子，我很感谢他把我当成布列松。
至于是否跑题了，老兄不必太在意，虽然影像说每期都有专题，但谈论摄影就难免引申到一些题外的，只要还是摄影，只要不是耍嘴皮般的争吵，我觉得无伤大雅，主持人也经常“跑题”的，我们跟着跑，对于官方和赞助商来说，最重要还是“热闹”，不跑跑题也热闹不起来，这是一个业余论坛，主要的功能是给大家消磨时间以及某些精神寄托，官方对于我们是否找到真理，不点都不在乎。
老兄的理论基础很扎实，个人见解也很明确，觉得老兄应多参与讨论。
这是一幅新闻片还是纪实片还是猎奇人文片：
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filter123 发表于 2023-05-08 22:04
在无忌论坛的不同主题贴里，围绕着摄影和艺术的话题被提起来很多次（本主题也是，严格讲属于跑题 —— 本来探讨的是如何做好中长期摄影项目，没提到摄影和艺术的关系），每次都是扯不清
我在那些主题里的发言的基本观点和这里一样：摄影只有很小一部分和艺...
我特别不赞同把摄影创作与艺术创作孤立开了的想法。因为不论摄影也好，绘画也好，雕塑也好，多媒体甚至AI创作也好都离不开艺术创作的基本规律：这里主要包含创作动机，创作形式（方法）和创作结果之间的关系。这里尤其需要认识的是动机，因为它是我们进行创作行为的前提条件。我们为什么创作？创作行为满足了我们的那些需求？进而满足了观者的那些需求？在明确了需求和目的前提下才是质料上的选择。就像一个人感到饥饿，他清楚地意识到需要吃东西来消除饥饿，这时我们的大脑才会反映出吃什么？去哪儿吃？吃的健康不健康？味道好不好的问题。
回到具体问题：如何做好一个中长期项目？任何长期的可持续的行为背后都有一个强大的，需要被满足的，合理的动机。这个动机是什么？每个人都有自己的答案。这个问题是在讨论中慢慢浮现出来的。所以不要怕“跑题”，只要能引发我们深入思考创作规律的讨论都是被需要的。
leonqu 编辑于 2023-05-09 13:55
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灌水秀 发表于 2023-05-09 01:09我觉得还是多说说问题、少说主义；道路主义之争，一来比较架空、难以有共识、实操性，二来对大多数爱好者来说解决不了具体问题、有些飘
不跑偏，回正轨，守初心。
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摄影小三 发表于 2023-05-09 03:53我还以为是您AI的
为什么我这样做却被批的一无是处
吹笛子模特右手姿势不对；弹古琴模特除了右手姿势不对，整个就不对 😂
所以是 AI 的
实话说，这后期油画处理还是可以的
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leonqu 发表于 2023-04-13 12:30哈哈，那我也不客气了～
摄影项目参与过一些，自己也出过画册，跟“大哥”玩的项目我就不提了，还是说说自己的吧。
2010年的时候出过一本自己的画册。当时还想折腾，搞了一个正规的书号，还全国发行。印了2000本基本还都买了，算上印刷和书号的钱还不算亏。
...
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leonqu 发表于 2023-05-08 18:05我发一张安迪.沃霍尔的作品。你说这是摄影还是绘画？它既是摄影也是绘画。这个并不妨碍作者表达他特有的感受。
我当然不反对摄影的纯粹性，就像格林伯格强调绘画的纯粹性一样。对于批评家和“权威”机构来说这也许是个问题。但对于作者来说唯一的问题是这个方法适不适...
为什么我这样做却被批的一无是处
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色王子 发表于 2023-05-08 22:42能卖大价钱的就是艺术品？金钱是鉴别艺术的标准？是艺术接受了摄影作品还是市场接受了摄影作品？
讲这话的这位仁兄，是500PX的副总。
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长恨歌 发表于 2023-05-08 23:36最后说一次吧。
人文纪实死没死，原因是照片不能胜任人文客观文献记录限制，这是逻辑因果关系，而不是那个人说了算。
论摄影实践活动我投入的时间和精力都不少，思考也不少，拍摄人文纪实也有十年以上，也是这几年才转变的。
家庭纪念照片对私人有意义，也没有人否定商业照片、新闻、体育报道图片、医学摄影的作用、价值和意义，何来单一的认知？这些对业余摄友有讨论的必要吗？这贴也不是技术讨论。
PS：未剪辑连续的视频不是只有监控录像，也可以是一段一段为剪辑配乐的视频，因为剪辑其实就是组织编排创作，就不是单纯的记录了，而是带上主观情绪和感受的表达。
如果我们都不咬文嚼字钻牛角尖，那么普通日常汉语都应该按照普通人日常使用的方式去表述、去理解。
当大量的摄影者还在拍摄纪实类照片的时候，又何来的 “纪实摄影已死” ？不能因为有人在摄影照片中造假，就断言照片的纪实性就不存在了，纪实摄影就死了，对不对？就如同现在人工智能完全无中生有生成的照片也已经存在了，我们仍然不可以断言摄影已死一样。说一个粗俗的类比，如同现实生活中存在渣男，就说“男人都不是好东西”一样。这种情绪化的表达可以理解，但并不是客观的真相。真相是还有很多摄影者（包括专业的、业余的）还在拍摄纪实类照片。
说到视频，和照片一样，无论在拍摄现场还是拍下素材后再加工成为作品，都存在现场的选择、拍回来之后的素材的筛选、后期剪辑或编辑这些环节，每一个环节都涉及创作者的判断和选择，都带着主观的美学判断和价值判断。这种创作者贯穿从前期到后期的整个过程、带着主观判断创作的作品，和作品本身的客观性是两个概念。充满激情的创作者，依然可以摄制非常客观的纪录片。
最后，任何硬币都有两面。无论照片还是视频（作品形式），无论拍摄现场的拍摄还是拍回来之后的筛选和编辑（前期后期），都兼具反映了创作者自身的美学判断和价值判断，反映了创作者对作品的主题把握能力、情感表达能力、相关的技术技巧、等等。不存在绝对意义上的纯客观（否则就是监控录像了
），也不能片面强调创作过程中创作者的主观判断就断言所有的照片和视频都是主观情绪的表达。filter123 编辑于 2023-05-09 00:01
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色王子 发表于 2023-05-08 23:01中国“普遍摄影还处于100年前的拍摄理念也是事实”
这是哪来的观念啊？艺术理念有先进落后之分吗？
一种艺术理念能否被接受，不取决是新还是旧，要看国情，一些国外的艺术理念是基于其本地的文化而诞生的，到中国未必就好使，水土不服是常态。接受就是先进，不接受就是落后，这是典型的话语陷阱。
在中国什么是先进文化，什么是先进的艺术理念，还是由中国人自己说了算为好。
尤其是最后一句 中国摄影师确实在国际摄影赛中相对而言获奖不多，但那真的是中国摄影本身的问题吗？有多少是作品的题材、主题、情感、价值判断导致的呢，甚至是拍摄者的国籍起到了影响作用？
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搞艺术的人一般都比较推崇多元，都不搞非此即彼。
一种艺术形式创新了，就一定要宣判旧有的艺术死亡？电影艺术诞生是否意味着舞台艺术的死亡？
你信你的神，我拜我的鬼，互不干扰嘛
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