“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化

主题：“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化

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leonqu

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2023-05-25 14:51

我个人对Ai还是抱有一定的恐惧心理的，可能是科幻片儿看多了。另一方面同样也带着一些好奇。一般来说事物都是有两面性的，就好像工业革命在使人类生产力到达一个前所未有的水平的同时也催生了两次世界大战。人就是这样的动物，获得新的力量总要为达到自己的目的所用。希望这次不要反过来，本以为Ai是工具，最后反而成了Ai的工具。这个担忧在“黑客帝国”第一部诠释的已经很深刻了。

另外一部我非常喜欢的，关于Ai作品是士郎正宗的“攻壳机动队”，这部动画片我看来不下50遍，可以说在我的动画电影名单里是排在No1的。一方面我非常喜欢女主角的御姐范儿，另一方面故事的严谨性和对人与人工智能关系的预言性在故事发行（1991）32年后的今天，依然很前卫。

我想说的是，不论科技如何发展都是人类追求自我实现的筹码，而人性中的善与恶才是最终审判的天平。

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第 45 帖

Mpsnux

泡菜

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帖子: 16

2023-05-25 14:31

有一部分摄影师，会被另一部分擅长使用AI当工具的摄影师边缘化。
有一次准备在某个场景拍摄时，我一时没有感觉，就手机拍了几张现场的图，拿给AI跑了一下，设定的条件都按实际的场景来，简单加上了“人文摄影”、“真实光照”之类的条件，AI出来的初始图片会有各种错误和混乱，人物基本不能看，但它的光影效果是非常好的，我就参照了AI图片的一些角度和明暗布局来拍照。

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四川省

第 44 帖

背心

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2023-05-25 07:43

我坚信任何人都有表达自己观点的权力，并且他的观点必须获得尊重，哪怕与我的针锋相对。

我有质疑不同观点的权力，这个权力必须被限制在方※※范畴，而不能成为攻击人格的工具。

以上是我与人讨论，辩论的原则。

以下是我对“艺术”的一些看法，并表达我对一些不正确理解的态度：

****************************
如何向一个5岁的孩子解释什么是艺术呢？

艺术，就好像是我们心中的彩色蜡笔。你知道蜡笔吗？就是你喜欢画画时用的那个。你想象一下，你拿起蜡笔，你可以画出你想要的任何东西，不论是蓝天、大海，还是你的玩具熊，甚至是你梦里的奇妙世界。而这些东西，就像艺术一样，是你心中的想象力变成了真实的形状。艺术就是一种让我们表达自己的想法和感觉的方式。艺术的作用很大哦。首先，它可以帮助我们表达自己。就像你有时候高兴或者生气，你可以画出这些感觉。其次，它可以让我们更好地理解世界。你看过大人的艺术作品吗？它们可以展示很多你没看过的地方或者事物。艺术可以带给我们快乐。你画画时很开心对吧？那就是艺术带给我们的快乐。总的来说，艺术就像一个神奇的工具，可以让我们的想象力变得真实，也可以让我们更好地理解这个世界，并带给我们快乐。
如何向一个博士后解释什么是艺术呢？

艺术，是一种文化和社会的反映，也是人类情感、思想和创新的表达形式。它涵盖了各种形式和风格，如绘画、雕塑、音乐、舞蹈、电影、戏剧、文学等等。艺术不仅限于视觉的表达，也包含听觉和其他感官的体验。在深层次上，艺术是我们试图理解我们的存在和生命意义的一种方式。它通过象征、比喻等方式，向我们揭示了生活的各个方面，包括我们的个人经验、社会情况，甚至是整个人类的※※。艺术的作用丰富多样。首先，它是个人表达和创新的媒介，使我们能够在情感、观念和视觉上沟通。其次，它反映并影响社会和文化，揭示社会的价值观、信念、冲突和变化。此外，艺术也是教育和启蒙的工具，通过艺术我们可以学习※※、文化、科学和人性等多方面的知识。艺术是精神的滋养，能够激发我们的思考，提升我们的审美体验，丰富我们的生活。最后，艺术既是个人和集体创造的产物，又是对我们自身、社会和宇宙的探索。艺术是我们试图解读并表达我们生活经验的一种方式，也有助于我们的思想、情感和精神的发展。
我是如何理解艺术的呢？

我曾经厌恶“艺术家”，年轻的时候很刻薄地把这些人形容为“局部有毛，局部没毛的二流子”。
现在不会这样了，原因很简单，我年轻时并没有遇到艺术家，只遇到看着象艺术家的一群骗子，那是囿于我视界的限制，产生了错误认知。

与扛着沉重器材跋山涉水的摄影师不同的是，艺术家更注重思维体操的自我训练。艺术记录的是在文明进化的时间线上，人的价值观演进的史料。他们没有功夫“骗炮”或“装逼”，你会觉得这样的人不好打交道，是的，面对一个艺术家的时候，很可能他正在另外的平行空间战斗，不会顾及你的嘲讽，甚至表现出让人无法理解的行为。老话说：形未动，心已远。他已在远方了。

什么样的人才能成为艺术家呢？

每个人都是艺术家。为什么有的人觉得自己不是呢？答案是：

艺术的大门需要一把钥匙打开，这把钥匙每个人都握有，很公平。这把钥匙上刻着“独立思考”这几个字。为什么有的人觉得自己不是艺术家呢？因为他不打算打开这扇门，正如他有自由表达荒谬观点的权力一样，我们必须尊重他不打开门的权力。

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第 41 帖

背心

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2023-05-25 07:01

duoduobear 发表于 2023-05-25 04:41
嗯，我也看了这个访谈。触动很大。
我知道“背心”很早，早在色影无忌创办最初的时候。当时背心在法国学习摄影，专心研究色彩的还原，后来发现数字摄影才是彻底的解决方案。然后有相当一段时间，背心隐去，不再江湖轻易露脸。
看了这个访谈，我才了解到高磊是1965...

您过奖了，老朋友了，咱之间不客套了吧。

我也是普通摄友之一，浸淫时间长了一点。随着年龄的增长，少了戾气

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第 40 帖

背心

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2023-05-25 06:56

wqnfs 发表于 2023-05-25 00:20
AI再厉害，他对于我们来说是工具，我们的目的是如何有效的去利用这个工具，“上面的三张样图均为Ai生成，总耗时1分钟”，对于AI来说，这给出的是结果，我们可以利用结果去提升我们自己，AI在成长，我们也需要成长。摄影有时享受的是中间的过程，就像上次在一个...

我同意摄影享受的是过程。

Ai创作过程只要1分钟，然而引发创作动机是个漫长的过程，这个体验来自生活和对表象的刺探，与行走式摄影的享受异曲同工，不矛盾的。

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第 39 帖

duoduobear

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2023-05-25 05:03

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-05-25 04:55
也许例子不恰当，但作为老男人，如果与少女交往，
即使女人投怀，也应该站在她父母角度替她考虑。
总之，老男人之于少女，女人免责，老男人重打五十大板。

其实我能理解你的本意。只是引用例子的时候还是要注意“正确性”，否则反而会有损于观点的表达。
艺术家通过“展现自己特立独行的艺术气质”去得到女性，强奸犯通过暴力去得到女性，手段都和普通男人不太一样，但都达到得到女性的目的。
普通男人靠啥得到女性呢？真诚、勤劳、朴实和执着。但其实都达不到目的。普通男人好悲哀。

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第 36 帖

duoduobear

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2023-05-25 04:41

filter123 发表于 2023-05-24 00:58
首先，就去看了无忌编辑Geethan对高磊的访谈
只能说：极其精彩，极其深刻，极其佩服（远超摄影这个话题） @背心

嗯，我也看了这个访谈。触动很大。
我知道“背心”很早，早在色影无忌创办最初的时候。当时背心在法国学习摄影，专心研究色彩的还原，后来发现数字摄影才是彻底的解决方案。然后有相当一段时间，背心隐去，不再江湖轻易露脸。
看了这个访谈，我才了解到高磊是1965年生人，比我过去想象中的要年长，他在巴黎留学的时候，我以为是正当年的求学年龄，现在才知道那时的他都已是功成名就，财务自由后去追求艺术，应该是全身心投入个人爱好吧。
摄影也是我的爱好，却一生为材米油盐奔波，也缺失艺术细胞，正是人比人得死，货比货得扔。
背心是我尊敬的大师，当然滤资也是。但你们都是大家，不多我一个普通人微不足道的称赞。
背心现在又关注最新的AI影像创作，不得了。仍然有广阔天地，大有可为。

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第 33 帖

duoduobear

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2023-05-25 03:31

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-05-24 23:01
记得有人描述，诗人艺术家先玩儿女人，获得灵感，再做詩；
与强奸犯比，他胜于技巧、欺骗，强奸犯胜于大胆、勇猛，彼此彼此。
现代的艺术家多暴露人的虚伪、弱点、病态，和堕落；
与古典艺术家表现人类昂扬、进取、健康、善良、智慧的一面，不可同日而语。
看看乌鸡...

这个比喻就是物化女性，是对女性的歧视。艺术家玩女人，女人是愿意的，强奸犯之所以是强奸，女人是不愿意的。这个例子太差了。

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第 32 帖

摄影小三

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2023-05-25 00:45

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-05-24 23:18
窃书签，啥意思啊，不能无端猜疑！

读书人不能叫偷，叫窃，夹在书里叫书签，谁说的呢

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第 31 帖

wqnfs

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帖子: 797

2023-05-25 00:20

AI再厉害，他对于我们来说是工具，我们的目的是如何有效的去利用这个工具，“上面的三张样图均为Ai生成，总耗时1分钟”，对于AI来说，这给出的是结果，我们可以利用结果去提升我们自己，AI在成长，我们也需要成长。摄影有时享受的是中间的过程，就像上次在一个活动中，有人说他们一个小团队有一次出去旅游，里面也有摄影爱好者，当有人发现外面有以前没见过的好看的鸟时，就叫伙伴们赶紧一起来拍，大家争先恐后的加入到了拍摄中，拍好了，回家房间导数据时有个伙伴发现，存储卡都没插。这对他来说遗憾吗？不遗憾，小伙伴们争先恐后的参与时的过程，乐趣对他来说是最值得回忆的。可能我表达的也只是我希望我看到的，每个人都有自己希望看到的的表达。

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第 29 帖

摄影小三

禁言中

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帖子: 3504

2023-05-24 22:11

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-05-24 16:55
每一种新技术的诞生，都会诞生一种新的艺术形式；
艺术家操纵虚构人物，不算本事；
一种新的犯罪形式的诞生才是最具才华的，艺术——
因为它操纵的是大活人【甚至是我们的高学历人才】。
厉害聊，我滴同胞。

“一种新的犯罪形式的诞生才是最具才华的”
例如：lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>老师窃书签的最新手法。

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第 24 帖

色王子

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2023-05-24 15:21

AI人工智能的运用，让我想起18世纪珍妮纺织机的发明与应用，当时也引发了纺织工人的恐慌，甚至有组织地捣毁纺织机。
事实证明，只要一种发明有利于提高人类生产力水平，必会成为不可阻挡的潮流，人类所需要调整的是与新生产力水平相适应上层建筑
AI的应用也是如此

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第 20 帖

摄影小三

禁言中

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主题: 26

帖子: 3504

2023-05-24 14:28

AI来的的确迅猛，虽然算不上措手不及，但艺术界、图片界已然风声四起。前两天500PX上海站线下活动，李舸的讲话1/3谈AI，500PX大概率马上会开相应上传窗口。前天看到器材说上了AI与摄影的主题，今天影像说也上AI主题了，这行动速度颇具专业性。
“Ai影像创作会不会将人类边缘化”，这可能是AI目前最为被关心的焦点，坊间各种声音各种焦虑都有，估计在中国更为剧烈，都上到道德的高度了，甚至有人在骂娘。二十年前我所在单位的顶头上司胡国亨教授写了一本书，题目叫《因循守旧中国人》，详尽的阐述了中国人的守旧文化，以及对新生事物天生的排斥心态。欣慰的是，当下有大半个中国已经不再守旧了，不过焦虑还是有的，本期题目提问的不正是中国人的焦虑么。
科技一定是向前的，无可阻挡的。目前尽管AI还不是那么完善，有时仍然需要做一些后期修整，但已然令人惊艳。
在摄影领域，如果我们要为AI找点合理存在的理由，我拼拼凑凑找到几个理由：
1、我们之所以认为摄影是真实的，因为拍照能够固化场景和时间，从而产生了证据的作用，但事实上拍照并非严格意义上的真实，维度、透视、明度、色彩差异等等都与现实场景产生了差异，所以，只是证据的作用让我们认同摄影的真实性。拍照也不是严格意义上的真实这个属性，为AI提供了一部分的合理性。
2、上一期大家讨论纪实摄影时，谈到客观性。那么，我觉得客观性正是AI存在的依据。大家对小说、电影都同意虚构，都接受虚构，因为小说和电影虚构的情节都是建立在客观性之上的，大家都认为小说和电影虚构的情节在现实生活中是可以发生的，所以认同和接受。那么AI，它同样如此，它的输出可以不是空穴来风，可以是建立在客观性之上的，甚至可以等同于虚构纪实（例如吕克-德拉哈耶、黎恩美、亚当-布鲁姆伯格等等），因为它可以在现实生活中是可以发生的，所以，Ai是可以被接受的。我为什么用”可以“这个词，因为AI也可以按关健词迷幻般天马行空，正如有科幻小说和科幻电影一样，所以在乎人们如何去应用，正如菜刀可以切菜也可以杀人。
3、可以预见，Ai在未来一定时期内，主要是在应用领域（包括商业）上大展风彩，AI将拓宽这些领域的视觉呈现，远超PS能够达成的境界，靓丽炫眼，让生活更美好。
4、AI叫什么？人工智能！我们姑且肤浅的从文字上来理解，望文生义，说到底还是人工做出来的东东，最终是受人工控制的，那必然是为人们服务的。边缘化是个贬义词，我们要用更为积极的心态来看待科技给生活所带来的便利，在行业上也一定会得到规范，而社会分工的变革，也必然随着时代的变迁而不停的进行，从来就没有停过。
5、文明是人类自己创造的，包括文字，包括艺术，包括AI，一切都顺理成章，※※从来就没有必然，进程即是※※，现实即是※※，Ai将成为人类文明之一，也将成为人类进步之舟。
摄影小三编辑于 2023-05-24 14:32

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