主题：“影像说”第7期｜我的作品值得输出么？
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对于搞摄影的老玩家聊打印这个事儿，可以说是熟悉的陌生人。在数码摄影出现之前，只要拍照必然会涉及打印的问题。那个时候叫彩扩，几乎家家户户只要出去玩儿，或者有纪念意义的聚会，都会印一叠叠的照片。我当初在外面念书的时候还在当地一家彩扩店打工，再加上是学校暗房的条件也不错，黑白彩色都可以自己印，所以各式胶片、相纸、不同的冲印的方式都玩过。数码摄影出来以后彩扩这个词跟普通人就拉开了距离。
主持人Leon：
上周很巧认识了徕卡画廊原技术总监王淇同学，聊的很投缘。王淇同学对作品的打印制作有很深的理解，对国内摄影收藏这个圈子也特别熟悉，有很多一手的经验。我自己也搞过微喷工作室，主要是打自己的作品，也有对打印这个事儿的情节使然。后来发现自己维护这些专业设备太花精力，那些专业墨水用不完就干了很浪费，所以再有作品打印的需求就去专业的艺术微喷工作室。王淇同学对这个行业特别资深，也给工作室做专业的培训课程。就想请他给我们普及一些微喷行业基本知识，聊一聊微喷跟普通的摄影爱好者有没有关系？
他为我们带来的主题是：我的作品值得输出么？
王淇，影像工作者，徕卡画廊原技术总监，德国哈内姆勒数字艺术纸讲师，PHASE ONE 澳麟塔（华东）影像输出顾问，立方体艺术馆，西画廊等机构技术顾问，为国内外众多摄影师、艺术家、艺术机构提供影像后期，输出制作，咨询服务与技术支持。
嘉宾 王淇：
因为我工作的关系，我个人对于摄影的理解是：前期构思拍摄，后期影像处理，影像的输出与展示（再深入可以加个进入一级市场和二级市场）。就过去而言通常来找我的人都是有非常明确的输出需求：这张作品比较有纪念意义所以制作成纸质作品留存；这张作品需要送人，作为礼物而言电子文件不具备这个礼物性质；家里墙上比较空，把作品制作出来用来给自己家里做装饰；要参加比赛，比赛要求提交纸质作品；参加线下的展览；作品被藏家购买了需要交货等等……
客户为自己家进行装饰进行的艺术微喷输出
完成效果
摄影新手拍到了满意的作品，为自己的茶室空间做装饰而进行艺术微喷的作品
艺术家黄树立，摄影作品展览进行艺术微喷输出
艺术家为了进行展览进行的艺术微喷输出与装裱，在展厅的实际效果
我个人为了送人而进行的艺术微喷输出
所以如果这个问题问我的话，我应该会关注以下这几个方面：这张作品的拍摄器材是什么，画面质量能够支持多大幅面的输出？这张照片我制作出来是要做什么，是要送给谁，还是自己给自己做装饰？这张作品的题材适合用哪种纸进行制作？艺术微喷的费用是多少？我应该选择普通展览级别的纸张还是哈内姆勒收藏级的纸张？是否要进行后续的装裱？选择什么样的装裱形式？这张作品要不要上低反射亚克力？
另外对我这种线下社恐而言，如果是为了展示的话，摄影作品制作出来，其实它的展示范围是被缩小的。因为我发到朋友圈就是千把人能看到，发到社交媒体就是百万千万级的可能被人看到……但如果我把摄影作品制作出来了，要么大家需要到现场来看，要么就得我拿着去到其他地方，他们才能看到，这个成本我觉得还是蛮高的……
展示范围有限……
归根到底，如果我决定对这张图片进行输出，就意味着它对我而言一定有什么特殊意义。否则我是不愿意为了它而花这份钱的……
Ps：对我而言，如果摄影图片没被输出到纸张上，就不能被称之为“作品”。
主持人Leon：
各位泡菜对此是否也有自己的看法？欢迎大家到论坛，踊跃发言，通过分享、交流提升自己的创作水平！
本期话题精编内容：
无忌“影像说”第7期精彩回顾｜作品最终该如何呈现？
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无忌“影像说”第7期精彩回顾｜实物作品可作为深度社交的媒介
阅读详情
无忌“影像说”第7期精彩回顾｜无忌开设“艺术微喷”分论坛
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无忌“影像说”第7期精彩回顾｜“艺术微喷”工作室推荐
阅读详情
无忌“影像说”第7期精彩回顾｜自己也可以出专业水平的作品集
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“影像说”是无忌影像新开设的对话栏目，栏目的初衷是为激发大家对影像、对创作话题的讨论，促进泡菜间的互动交流。“用简单的话，聊不简单的事儿”
现在向广大无忌泡菜公开征集话题。与影像创作相关、贴近生活的话题都可提交申请。每月我们将会从申请中选出一个好的话题点子，并邀约话题发起人与无忌影像编辑在无忌论坛一同开贴讨论。
话题每月更新一次。
每月话题讨论内容将在无忌官网、微博、微信以文章的方式进行总结和推广。
邀约嘉宾和每期选出的一位积极参与泡菜，将获得马小路提供的价值500-1000元的摄影周边产品做为奖励。
具体参与方式：
1，色影无忌注册用户可添加无小新微信，添加时请注明：影像说；
2，将话题点子用300字以内的文字简单的阐述说明（可附相关作品）；
3，话题讨论中发布的作品均须为作者原创。
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心动不如行动，期待大家的参与！
往期影像说内容：
影像说第1期丨摄影“如何正中靶心”
阅读详情
影像说第2期丨后期处理过的照片还是摄影作品么？
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影像说第3期丨摄影爱好者遇到创作瓶颈怎么办？
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影像说第4期丨怎样让照片更吸引观众的目光？
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“影像说”第5期｜如何做好一个中长期摄影项目
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“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化
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自由的鹰1979 发表于 2023-09-23 16:56挺简单的，修改一下就通了，就是普通玩家尽量选择显色准的显示器和一个简单通用的色彩流程（SRGB）。按自己能实现的最佳色彩状态去修图。不用理会打印输出的问题。
这样的话一旦打印照片出了差池，可以更好判断打印机和显示器这俩货究竟是谁不给力。
咱玩...
显示器几年前没选太贵的，戴尔100%sRGB色域的，大概一千四五。
就一个非商业普通爱好者来说，咱真的没条件要求太高。
校色仪前年618买了个蓝蜘蛛，特价600多元；
不想WIN7支持不好，售后也没办法，只好退货。
后来想，就算支持得好，便宜货也没多大改善。
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自由的鹰1979 发表于 2023-09-23 16:56挺简单的，修改一下就通了，就是普通玩家尽量选择显色准的显示器和一个简单通用的色彩流程（SRGB）。按自己能实现的最佳色彩状态去修图。不用理会打印输出的问题。
这样的话一旦打印照片出了差池，可以更好判断打印机和显示器这俩货究竟是谁不给力。
咱玩...
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-23 16:49本人的确没有专业知识，在此首先学习了。
其次，本人近二十年前买了一台爱普生四色打印机，对使用有点儿体会。
我只是一个普通使用者、且对打印效果也无从要求太高；
以此为起点，对打印效果提出一点诉求——毕竟这里的普通用家最多。
挺简单的，修改一下就通了，就是普通玩家尽量选择显色准的显示器和一个简单通用的色彩流程（SRGB）。按自己能实现的最佳色彩状态去修图。不用理会打印输出的问题。
这样的话一旦打印照片出了差池，可以更好判断打印机和显示器这俩货究竟是谁不给力。
咱玩家玩的就是显示器没错。大概其也必须按着显示器给的大概修图到合心意。但是这个显示器看到的和软件里头图片真实存在的色彩信息，咱无从判定谁是标准，一旦打印出了色差就蒙了，容易越调整越蒙圈。这个必须靠仪器和标准来定义。虽说这玩意儿自己玩怎么都合适。但是有些普通的东西，里头对付的因素多，都对付着来真就不知道是哪里出问题了。
但是到了商业上，色差可能会面临血赔的。这事儿我所谓所见的还不少。有个车企的广告，一家广告公司用的普通商用显示器，稀松二五眼给印差池了。印刷效果车身漆偏蓝，最后让人白嫖了印刷费。倒贴了一整卷好几吨重的特种印刷纸和专色油墨钱。这还是私了。如果打官司据说赔的钱够几辆车的。
自由的鹰1979 编辑于 2023-09-23 17:15
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-23 15:45还是那句话，从“使用者”角度看，显示器是必需的，色差仪不是必需的。
嘿嘿
但是如果你把图片打出来和显示器效果、色彩不一致。而色差仪显示打印的色标色号和软件里测量到的色标色号接近或者一致，那就是显示器的问题。打印机不对此负责的。实际上有些打印的色彩和显示器肉眼感知的色彩不一致，往往是提示显示器的色彩有问题。
常见的，比如水红变洋红。CIE标准的Lab值和潘通色号对应也就是洋红，软件修图作者设置的值也是洋红，但是显示器显示的是水红。作者就认为是水红了。后来我给显示器校色，但是客户的显示器体质如此，就是不能正确显示洋红。校色也没用。最后还是上艺卓。RIP软件里头强行修改的颜色，客户菜拿到水红色。
数字图像，显示器直观看图没错，这么说，或者做如此结论，就偏到长安街路对面去了。比如专业的无版印刷厂从来都不信任显示器。信任的是印前的标准光源看样台，带数字调色的那种。任尔专业显示器调图万千，最后还是看样台前过眼前关。
现实是，实体图片输出没人会把显示器的显示结果的做标准，要么按打印机的硬打样效果调整你的数码图片。要么大家就谈标准色彩模型偏移量是否在允许值内，也就是看样台上，色差仪测量值下的输出效果。
显示器效果为标准，实体照片输出中无法通过实战检验。感觉属于主观唯心论了。
自由的鹰1979 编辑于 2023-09-23 16:50
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从我论坛上看到的许多片子猜测【只是猜测】:
许多片子、或图片，并没有达到显示器的最高能力；
只有极少数片子，才能体现显示器的最高水准。
这就好比许多手机拍的片子，确实比相机【甚至顶级相机】拍的片子还要好一样；
也好比顶级电脑打普通的游戏，不能体现顶级电脑的真实实力。
的确，有些片子可能显示器与打印机匹配得很好，
但真遇到能体现显示器真实水准的片子，打印机未必力所从心。
链接：https://forum.xitek.com/thread-1975779-pid-88046343.html
lty13366965584 编辑于 2023-09-23 16:13
登录后可直接显示原图
许多片子、或图片，并没有达到显示器的最高能力；
只有极少数片子，才能体现显示器的最高水准。
这就好比许多手机拍的片子，确实比相机【甚至顶级相机】拍的片子还要好一样；
也好比顶级电脑打普通的游戏，不能体现顶级电脑的真实实力。
的确，有些片子可能显示器与打印机匹配得很好，
但真遇到能体现显示器真实水准的片子，打印机未必力所从心。
链接：https://forum.xitek.com/thread-1975779-pid-88046343.html
lty13366965584 编辑于 2023-09-23 16:13
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自由的鹰1979 发表于 2023-09-23 15:41不依赖。依赖的是分光色差仪。
还是那句话，从“使用者”角度看，显示器是必需的，色差仪不是必需的。
嘿嘿
！lty13366965584 编辑于 2023-09-23 15:45
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-23 10:20不是拿着显示器到处走，而是显示器是承载作品的——基础；
这么说吧，是不是先有显示器承载图像，再有打印机的作品？
没有显示器，打印作品从何而来？
我们的打印效果——是不是有赖于显示器的，校准？
如此，显示器是不是——基础？
基础是CIE1931制定的显示器和印刷、打印机的显色规则。显示器也不是基础，显示器只是告诉你多少亮度下，你的图片再发光体上显示出来是这个样子的。打印机是告诉你，你的图片在某个特定的照明条件下反光体上显示出来是这个样子的。显示器打印机两边都是努力往CIE 1931色彩标准上靠拢而已。谁也做不到绝对，只是谁相对更接近罢了。
图片影像玩家不必绝对，相对即可。打印照片不会和显示器上的照片一样的。一个发光，一个反光。不一样的工作原理，只是按着CIE标准找近似值。
自由的鹰1979 编辑于 2023-09-23 15:51
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那就中性灰 发表于 2023-09-23 11:54显示器不是基础，作品文件是基础，显示器和纸张是不同的载体。
以哪个作为标准，要看用途，并且是兼容向下，而不是向上。
虽然纸张的效果理论上不及显示屏，但我们不是只活在理论里，你在现实中随便找个实际的作品和显示屏上的作品就知道了，比如张克纯5版的黛山，两...
谁告诉你的？你给民科带沟里了。所以，没事不要碰民科，也就是版主应该干预，限制民科发声的渠道。这样板块互动才有价值。
这个问题不存在，仔细想想，纸张诞生前的显示介质是什么？显示器诞生前的显示介质是什么？家里视听室的家庭影院暗室，播放10bit HDR投屏，色彩显示远远高于显示器，显示器就是个弟弟。你说“哪个是图像显示的基础”？
这个问题应该这样理解，人家就是要纸质输出，我们怎么提供最高品质或最高性价比。看明白了吗？人家就是要纸制品！
民科是胡搅蛮缠，对大家的不尊重。希望版主@leonqu 有所作为。人家辛辛苦苦后期、打印装帧成册。民科来一句“显示器才是照片基准”，这难道不是对老人家的巨大不尊重吗？版主也知道民科没有在讨论问题，那么就应该剥夺胡搅蛮缠的权利，而不是听之任之。他可以去“艺术批评”里面论道，而不是在这里放肆。
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