EOS R8对比A7C2的疑惑。

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tianman

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2023-09-05 17:54

幻影发表于 2023-09-05 17:44
佳能的无反机身有很强的佳能单反设计的基因，系列划分也类似。
Sony的微单机身有很强的Sony袖珍相机时代的基因，尤其是A7C系列。
这本身没有对错，不同厂家有不同的设计理念。用户自己喜欢啥买啥。

其实不是这样的，
Sony也有A1、A9、A74这样的机器，A7C系列只是一个分支
正如佳能也有M系列。。。

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第 208 帖

幻影

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2023-09-05 17:44

佳能的无反机身有很强的佳能单反设计的基因，系列划分也类似。
Sony的微单机身有很强的Sony袖珍相机时代的基因，尤其是A7C系列。

这本身没有对错，不同厂家有不同的设计理念。用户自己喜欢啥买啥。

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第 207 帖

雪夜月

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2023-09-05 14:53

filter 发表于 2023-09-05 14:47

佳能的手柄深度、体积、按键布局啥的，已经形成了体系特征，对很多资深用户形成了肌肉记忆。根据奥卡姆剃刀原则，没问题的设计尽量不要改。
单反的取景器位居机身近※※上部，这个和单反的取景光路的设计有本质关联。等改成了无反，这个关联其实已经不存...

佳能在设计上有些地方是有继续改进空间的.

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第 206 帖

filter

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2023-09-05 14:47

雪夜月发表于 2023-09-05 14:38
佳能1986年推出的T90相机,赢得了世界广大专业摄影师和摄影爱好者的赞誉和欢迎.相比较早前的直型方体相机,T90机身的圆润和突出的胶卷右舱,给摄影师带来了舒适的握持感和稳定性,佳能初次将“人体工程学”概念引入照相机制造领域就带来了很大成功,从此佳能...

佳能的手柄深度、体积、按键布局啥的，已经形成了体系特征，对很多资深用户形成了肌肉记忆。根据奥卡姆剃刀原则，没问题的设计尽量不要改。

单反的取景器位居机身近※※上部，这个和单反的取景光路的设计有本质关联。等改成了无反，这个关联其实已经不存在了。如果不改，那就是延续了用户的使用习惯（肌肉记忆）。如果改成旁轴那样的位置，也是可以理解的 —— 鼻子有足够的空间啊，也不会蹭机背显示屏上一鼻子油

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第 205 帖

雪夜月

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2023-09-05 14:38

佳能1986年推出的T90相机,赢得了世界广大专业摄影师和摄影爱好者的赞誉和欢迎.相比较早前的直型方体相机,T90机身的圆润和突出的胶卷右舱,给摄影师带来了舒适的握持感和稳定性,佳能初次将“人体工程学”概念引入照相机制造领域就带来了很大成功,从此佳能相机机身的设计始终没有离开过“人体工程学”的理念.佳能主流的相机,始终在机身大小、重量和稳定性中有着一定的平衡,佳能单反和无反相机应该是同时代相机中握持感最舒服和稳定性较强的.佳能机身的设计,如楼下一位朋友所说已经形成了自己的“文化”,也许是如此吧.

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第 204 帖

casterfd

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2023-09-05 14:05

chinaken 发表于 2023-09-05 13:47
就是为了摆放占用体积小而已，并不是为了使用舒服。

对的，买这个机器的人，是为了拿来随手拍拍生活，甚至拿来当妹子道具都可以，不需要太舒服，只需要好看，显得高档

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第 203 帖

casterfd

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2023-09-05 14:03

newfasion 发表于 2023-09-05 12:06
机身材质对旗舰机比较重要（需要严酷条件上使用），对中低端机未必那么重要。
R6II是塑料机身，A7CII是金属机身，大多数人可能不会觉得后者档次就比前者高，前者的“耐用性”基本得到验证。
无反时代换机频率明显加快，佳能、索尼、富士基本都是2年就更新了...

这不是重不重要的问题，而是设计质感问题，它的设计就要求他必须具有金属质感，就好像徕卡永远不会给你一个塑料机身一样

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第 202 帖

casterfd

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2023-09-05 14:01

若饮醇醪发表于 2023-09-05 11:46
单反时代，佳能相机系统比尼康强的多了，所以销量也差距这么大，有啥好颠三倒四的？
我知道你会扯什么宽容度，但这比起上315的质量，根本不算什么。佳能全系日产，尼康什么做工，镜头金漆买来就掉的玩意儿。

尼康到了数码后期才开始做工下降的，早期的5d2和d700，5d3和d800时代，尼康相机就真的是军工品质，佳能做工手感差了太多
那时候都流传一句话，尼康是做相机的，佳能是卖相机的，你应该不会没听过吧

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第 201 帖

幻影

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2023-09-05 13:56

对金属材料痴迷的最好别用佳能，佳能对外壳使用非金属材料步子迈的最大。

机身如此镜头更是如此，以Sony镜头为例，摸上去金属感十足但是重量往往比同规格佳能镜头还轻这个真就不知道是为什么了。

同规格的机身镜头不知道是上手摸感觉靠谱还是上称要更靠谱。

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第 200 帖

chinaken

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2023-09-05 13:47

右刀发表于 2023-09-03 01:58
索尼不考虑握感，所以使劲做小，看看手把跟卡口那个距离应该懂，我用过几代索尼的A7机器实在无法忍受，明明重量不比别家大，握久了就像别人的2倍重量的感觉，，换到尼康的Z才明白啥叫舒服，佳能机器应该也舒服，不过我忍受不了佳能除了1系外所有机器做成塑料拖鞋的感觉。

就是为了摆放占用体积小而已，并不是为了使用舒服。

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第 199 帖

笑傲江湖的人

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2023-09-05 13:31

紫氣東來发表于 2023-09-03 09:54
也不是呢,出了很有用,我手中已有RF16 2.8、RF24 1.8 、RF28 2.8、RF35 1.8 、RF50 1.8 、RF24-50、RF24-105 4-7.1我有這7支算是夠輕巧,值得配上這種類型機身。副廠對我來說不用也沒關係不打緊。...

是啊，我也是手持r6，在等佳能出一款体积小点的再入手一套
发布自色影无忌小程序

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第 198 帖

lxh1122

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2023-09-05 12:42

newfasion 发表于 2023-09-05 12:06
机身材质对旗舰机比较重要（需要严酷条件上使用），对中低端机未必那么重要。
R6II是塑料机身，A7CII是金属机身，大多数人可能不会觉得后者档次就比前者高，前者的“耐用性”基本得到验证。
无反时代换机频率明显加快，佳能、索尼、富士基本都是2年就更新了...

高端还是低端是看价格区间和功能，机身材质也要相匹配。R6II的售价以及定位和机身的材料不匹配，难道佳能用这种偷工减料的方法来改善盈利/利润？

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第 197 帖

tianman

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2023-09-05 12:18

newfasion 发表于 2023-09-05 12:06
机身材质对旗舰机比较重要（需要严酷条件上使用），对中低端机未必那么重要。
R6II是塑料机身，A7CII是金属机身，大多数人可能不会觉得后者档次就比前者高，前者的“耐用性”基本得到验证。
无反时代换机频率明显加快，佳能、索尼、富士基本都是2年就更新了...

我不具体比较不同机器的“档次”，只是说明机身坚固的重要性。哪怕它是非金属材质。。。

尼康Z8可不是中低端机，但是两次问题都出现在机身上面，这应该能说明机身的重要性。

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第 196 帖

newfasion

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2023-09-05 12:07

若饮醇醪发表于 2023-09-05 11:46
单反时代，佳能相机系统比尼康强的多了，所以销量也差距这么大，有啥好颠三倒四的？
我知道你会扯什么宽容度，但这比起上315的质量，根本不算什么。佳能全系日产，尼康什么做工，镜头金漆买来就掉的玩意儿。

尼康D600确实影响口碑，导致迅速推出D610。

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第 195 帖

newfasion

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年内主力装备

Canon EOS R6m2

2023-09-05 12:06

tianman 发表于 2023-09-05 11:57
这个机身还是比较重要的。。。
比如尼康的Z8，上市才多长时间？都已经两次召回了。
一次是卡口问题，一次是背带孔脱落的问题。

机身材质对旗舰机比较重要（需要严酷条件上使用），对中低端机未必那么重要。

R6II是塑料机身，A7CII是金属机身，大多数人可能不会觉得后者档次就比前者高，前者的“耐用性”基本得到验证。

无反时代换机频率明显加快，佳能、索尼、富士基本都是2年就更新了，机身不是金属的也无所谓了。

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第 194 帖

tianman

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2023-09-05 11:57

filter 发表于 2023-09-05 10:13
用便宜的材料，说明厂家马上就要刷机了？
升级快，说明了厂家的远见和计划？说明厂家厚道，不让消费者花冤枉钱？
再回头看看我们手里的机器，有多少这样的金属机身是白白浪费掉的 —— 我的反正没有一个是被用坏的，全是 “过时了”、“没过时但用不过来了” ——...

这个机身还是比较重要的。。。
比如尼康的Z8，上市才多长时间？都已经两次召回了。
一次是卡口问题，一次是背带孔脱落的问题。

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第 193 帖

若饮醇醪

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2023-09-05 11:46

casterfd 发表于 2023-09-05 08:43
单反时代，佳能相机没有尼康好，这大概没人反对吧
只不过，市场做的好不好和产品好不好没有绝对的关系，毕竟佳能虽然比尼康差，但也足够用了

单反时代，佳能相机系统比尼康强的多了，所以销量也差距这么大，有啥好颠三倒四的？
我知道你会扯什么宽容度，但这比起上315的质量，根本不算什么。佳能全系日产，尼康什么做工，镜头金漆买来就掉的玩意儿。

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第 192 帖

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2023-09-05 10:37

casterfd 发表于 2023-09-05 10:34
什么时候要求变得这么低了？只要不坏就行，哈哈，不能这么没追求啊

他们说：对工作要高要求，对生活要低要求

套用到摄影爱好上，就变成了：对照片要高要求，对器材要低要求

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第 191 帖

casterfd

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2023-09-05 10:35

filter 发表于 2023-09-05 10:33

我除了胶卷时代那台 MZ-50D （D表示Date，日期型后背）估计是塑料机身外，数字时代的所有相机、摄像机应该都是金属机身的扎实，压手，有一种心理满足感（这个我在《痛并快乐着》那个主题里吹水过 ...

到售后部门去看一下统计数据就知道，看看是低端塑料机身维修率高还是高端金属机身维修率高？

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第 190 帖

casterfd

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帖子: 1835

2023-09-05 10:34

filter 发表于 2023-09-05 10:13
用便宜的材料，说明厂家马上就要刷机了？
升级快，说明了厂家的远见和计划？说明厂家厚道，不让消费者花冤枉钱？
再回头看看我们手里的机器，有多少这样的金属机身是白白浪费掉的 —— 我的反正没有一个是被用坏的，全是 “过时了”、“没过时但用不过来了” ——...

什么时候要求变得这么低了？只要不坏就行，哈哈，不能这么没追求啊

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第 189 帖

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2023-09-05 10:33

oyy1961n 发表于 2023-09-05 10:27
一般来说，机身材质说明了相机的档次，中高档相机的机身一般用金属的，低端相机的机身用塑料的。在同一时期，花同样的钱，买金属机身相机，比买个塑料机身相机好吧？这钱花的冤枉吗？

我除了胶卷时代那台 MZ-50D （D表示Date，日期型后背

）估计是塑料机身外，数字时代的所有相机、摄像机应该都是金属机身的

扎实，压手，有一种心理满足感（这个我在《痛并快乐着》那个主题里吹水过

）

但结果是一样的，都不是用坏的，而是慢慢闲置了、淘汰了

所以才有了前面那一贴

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第 188 帖

oyy1961n

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★ Canon EOS R3

Canon EOS 20D

★ Canon EOS-1D X Mark III

2023-09-05 10:27

filter 发表于 2023-09-05 10:13
用便宜的材料，说明厂家马上就要刷机了？
升级快，说明了厂家的远见和计划？说明厂家厚道，不让消费者花冤枉钱？
再回头看看我们手里的机器，有多少这样的金属机身是白白浪费掉的 —— 我的反正没有一个是被用坏的，全是 “过时了”、“没过时但用不过来了” ——...

一般来说，机身材质说明了相机的档次，中高档相机的机身一般用金属的，低端相机的机身用塑料的。在同一时期，花同样的钱，买金属机身相机，比买个塑料机身相机好吧？这钱花的冤枉吗？

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第 187 帖

casterfd

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2023-09-05 10:24

filter 发表于 2023-09-05 10:13
用便宜的材料，说明厂家马上就要刷机了？
升级快，说明了厂家的远见和计划？说明厂家厚道，不让消费者花冤枉钱？
再回头看看我们手里的机器，有多少这样的金属机身是白白浪费掉的 —— 我的反正没有一个是被用坏的，全是 “过时了”、“没过时但用不过来了” ——...

cr系列主打设计和质感，当然需要用金属，cr系列定位可不是r8这样的入门玩具定位，是给高端爱好者定制的机型
casterfd 编辑于 2023-09-05 10:25

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第 186 帖

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2023-09-05 10:13

oyy1961n 发表于 2023-09-05 09:54
机身材质说明了厂家对产品的重视程度，金属机身一般都是厂家比较重视的产品，比较R8和A7C系列的机身材质就知道该买谁了。

用便宜的材料，说明厂家马上就要刷机了？

升级快，说明了厂家的远见和计划？说明厂家厚道，不让消费者花冤枉钱？

再回头看看我们手里的机器，有多少这样的金属机身是白白浪费掉的 —— 我的反正没有一个是被用坏的，全是 “过时了”、“没过时但用不过来了” —— 再回头看总盯着金属机身买，这个策略到底好不好

* 以上未必是我的本意，只是说明任何一种想当然的思维都不一定正确

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第 185 帖

紫陌时光

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2023-09-05 10:00

幻影发表于 2023-09-05 09:49
问题R8是个入门机，定价可以搞得很低，定位就是RP的位置
A7C可不是

是，可是R8的价格并不能很好体现这机子的入门价值，本来两个机子的受众是不同的，一个是入门用户，一个是主打便携的机子（不好评价级别，考虑功能和价格算中端机子吧），两台机子本来没有可比性的，因为有些人硬生生给拉一块比较，这说明一些人认为他们是一个层面的东西，生生把一个入门级上升到可以手撕对手中端机，这思维很让人不理解......

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第 184 帖

oyy1961n

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2023-09-05 09:54

机身材质说明了厂家对产品的重视程度，金属机身一般都是厂家比较重视的产品，比较R8和A7C系列的机身材质就知道该买谁了。

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紫陌时光

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2023-09-05 09:50

秦岭深处发表于 2023-09-04 20:29
索尼的营销投入是最大的，市场销量大点很正常，任何消费领域不懂的小白用户都是基数最大的群体，很容易被营销和市场风向带偏，这有什么奇怪的，而且索尼动摇的不是佳能的市场，而是尼康的！况且现在索尼在相机方面的市占率还远没达到佳能尼康双雄争霸时代万年老二尼康的...

说反了：摄影器材上佳能的营销投入比索尼大！！！

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第 182 帖

幻影

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2023-09-05 09:49

紫陌时光发表于 2023-09-05 09:46
你说的这些同样可以套到R8上：R8就是适合一些摄影发烧友，当个随身机用。发烧友把R8当主力机肯定看不上，但又喜欢摄影器材，所以会买一个玩玩，本身对它要求不会高。当然实际真正会不会用不好说，想法肯定是这样。
普通用户肯定不会选，因为比较鸡肋，不便宜，功...

问题R8是个入门机，定价可以搞得很低，定位就是RP的位置

A7C可不是

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第 181 帖

紫陌时光

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2023-09-05 09:46

幻影发表于 2023-09-04 23:37
C2就是适合一些摄影发烧友，当个随身机用。发烧友把C2当主力机肯定看不上，但又喜欢摄影器材，所以会买一个玩玩，本身对它要求不会高。当然实际真正会不会用不好说，想法肯定是这样。
普通用户肯定不会选，因为比较鸡肋，不便宜，功能而言高级点的手机也够用，还袖...

你说的这些同样可以套到R8上：R8就是适合一些摄影发烧友，当个随身机用。发烧友把R8当主力机肯定看不上，但又喜欢摄影器材，所以会买一个玩玩，本身对它要求不会高。当然实际真正会不会用不好说，想法肯定是这样。

普通用户肯定不会选，因为比较鸡肋，不便宜，功能而言高级点的手机也够用，还袖珍的多。并且比C2多一条：连手机都有防抖，R8竟然没有.....

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第 180 帖

tianman

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帖子: 8684

2023-09-05 09:32

秦岭深处发表于 2023-09-04 21:19
你这说法已经相当保守了，事实是某些不论是真喜欢还是假喜欢索尼的人都喜欢在网上打倒和抹黑不喜欢索尼或者说索尼不好的人，哪怕你说的都是事实真相。
相比之下佳能尼康的粉丝讨论起来就要平和多了，机器有问题还不让人说了？佳能也有刀法精准和无反时代越来越省料的问题。

幻影发表于 2023-09-04 22:02
这些人其实就是内心深处对Sony相机不自信，总要不停的给自己心里暗示，Sony牛 Sony好，我的选择没错，如此周而复始。这其实是一个很简单的心理学问题。
徕卡相机好不好用不说，当然我也没用过。但是我在无忌也混了20年了，我是从没见过徕卡用户到别家粉...

你们恐怕想多了
其实，这是器材论坛，不是粉丝论坛。原本就不存在非此即彼的理由。
比如我在用的器材，美能达(胶片)、佳能、索尼、尼康的都有，其中佳能是数码相机持有时间最长的。我对各家的机器没有你们这样的极端偏向。

在整个器材板块，我从来不会拿某个器材长处来指责另一个器材的短处，也不会专门去指责某一家器材。因为它们无一例外都各有长短。

就本主题而言，我并没有指其中任一家的优点和缺点，只是针对具体机型的情况作具体的、中性的分析。
比如，
A7C系列属于索尼产品线中类旁轴外形的紧凑式机型
取景器放到边角是典型的传统旁轴相机特征之一，另一个旁轴相机的特征是平头机身。
A7C2是有机械快门的
对于无反相机来说，根本就不存在取景轴心与成像轴心“同轴”的问题，因为无反的取景和成像本来就是同一个感光元件。
旁轴同样是传统照相机厂家的传统。

至于说到徕卡相机，其实是说明：“短手柄”和“握持感”并不是证明电子厂和相机厂的区别的依据。因为徕卡公司是一家专业相机厂而不是电子厂。和什么粉丝毫不相干。

我的所有帖子都还在呢。。。

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