主题:“无忌器材说”第6期|你会为什么样的复古数码相机买单?
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mikewang 发表于 2023-10-02 12:23
外形只看F3,FM2就是NIKON的普通型号,F系列才是专业级的机器,F3记得当时是请乔治亚罗设计的外观,谈到nikon与LEICA对标的是NIKON 的S系列吧!

F系列里要说颜值好看, 只能是F 、F2。其它就算了。

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外形只看F3,FM2就是NIKON的普通型号,F系列才是专业级的机器,F3记得当时是请乔治亚罗设计的外观,谈到nikon与LEICA对标的是NIKON 的S系列吧!
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vic0561 发表于 2023-10-02 08:22
...

我记得当年的知识:
快门儿叶片极其轻薄,为了增加快门耐久性【即不易变形】,特别压蚀蜂巢图案。
当然,后来工艺提高了,就没必要压蚀蜂巢图案,也可采用了普通材质了。
所以,钛金属蜂巢叶片仅限于FM2早期产品。
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数码永远做不到单反时期的颜值
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我觉得ZF是高性能且做工精致优秀的机器,搭配10厘米以下Z镜头就很好看,所以不犹豫第一时间买入。
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只是玩 发表于 2023-10-02 01:41
那个年代,手动单反依然有市场,生产一台手动机很正常,别再神化了。过去神化fm2的专业,现在又往徕卡身上扯
厂家自己都不敢这么吹
fm2就一入门机定位,zf扯fm2就是因为它知晓度大。
尼康FM2高性能、豪华用料(包括钛金属快门),相对莱卡低得多的价格,
肯定是专业机,且肯定是有所指向的!
您可能不知道,当时人们有种迷信,担心电子机器没电、或在极寒地区歇菜;
所以一般讲究的大师都配备两台机器——一台电子,一台全机械。
FM2就算备机也是专业级定位,否则你就要配莱卡——还要百般保护,喧宾夺主?!
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只是玩 发表于 2023-10-02 01:41
那个年代,手动单反依然有市场,生产一台手动机很正常,别再神化了。过去神化fm2的专业,现在又往徕卡身上扯
厂家自己都不敢这么吹
fm2就一入门机定位,zf扯fm2就是因为它知晓度大。
这么说吧,
FM2的推出,肯定对专业的、皇位级别莱卡M系列的市场盘面有很大影响,这个应该对吧?
尼康不会推出入门儿机去充当莱卡M系列的小跟班儿吧?
FM2是不是入门儿机,从它率先采用高速快门、高速闪光同步,就可以看出了。

您是太高看莱卡了,各项指标都不如尼康FM2,凭啥说人家FM2是入门儿机?
假如排除品牌迷信,入门儿机是莱卡机皇M系列——才是。
lty13366965584 编辑于 2023-10-02 05:52
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只是玩 发表于 2023-10-02 01:48
在电子控制大行其道时,尼康还找人代工fm10,那么这款上市很迟的纯手动机是不是也是复古啊?是不是学徕卡什么啊?当然不是,和fm2一个逻辑,正常的市场销售行为。

尼康的FM10根本不成气候,不仅推出年代为13年后,
且快门儿速度、闪光同步速度、测光范围均降回入门儿机的水平;
所以,相较于FM2,这才叫尼康的入门儿机。
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相机复古只是噱头,吸引某些用户的眼球。
真正能让消费者掏出银子的,
还是性能和式样的有机结合。
尼康的DF,应该给了尼康充分的警示:
复古是卖点,但不是决定性,
能够大卖,决定性的还是性能。

如果当年DF的性能类似D3 D700的关系,
大卖是完全可能的,
可惜尼康错打了算盘:
也验证了复古只是噱头。

ZF的机身复古,颜值比较高,
性能也达到了很高的水平。
从内在到外观,都是可圈可点,
唯一不足就是CMOS老了一点。

俺想买的原因:
自从D800E开始,到D850; 再到Z9,
俺几乎不再使用ISO800以上拍片,
虽然有了AI降噪,某些场景AI降噪抓瞎。
现在翻看D4 D5的片子,高感几乎不需要降噪。
ZF虽然像素不高,但高感够好。
ZF配合一个小定焦,颜值性能共存。

题外话,ZF不错,但没有颜值相配的镜头,Z镜头丑的出圈。
希望尼康专为ZF之类的机器,配几个漂亮镜头,也算为未来的ZF2奠基。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-10-01 21:27
本人所表达滴意思是:
1982推出的尼康FM2,其本身就有复古的特点;
其复古的标的,应该是针对德国老师——莱卡的旁轴手动纯机械M系列。
如今尼康数码无反复古机型zf,从造型来看,显然是来自尼康FM2。
这说明两个问题:一是,zf是复古的复古;
二是...

在电子控制大行其道时,尼康还找人代工fm10,那么这款上市很迟的纯手动机是不是也是复古啊?是不是学徕卡什么啊?当然不是,和fm2一个逻辑,正常的市场销售行为。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-10-01 21:27
本人所表达滴意思是:
1982推出的尼康FM2,其本身就有复古的特点;
其复古的标的,应该是针对德国老师——莱卡的旁轴手动纯机械M系列。
如今尼康数码无反复古机型zf,从造型来看,显然是来自尼康FM2。
这说明两个问题:一是,zf是复古的复古;
二是...

那个年代,手动单反依然有市场,生产一台手动机很正常,别再神化了。过去神化fm2的专业,现在又往徕卡身上扯

厂家自己都不敢这么吹

fm2就一入门机定位,zf扯fm2就是因为它知晓度大。
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尼康FM2外形尺寸比例非常舒服,ZF的高度仿的高些,比例不好看。为毛不能原尺寸复刻呢?
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本人所表达滴意思是:
1982推出的尼康FM2,其本身就有复古的特点;
其复古的标的,应该是针对德国老师——莱卡的旁轴手动纯机械M系列。
如今尼康数码无反复古机型zf,从造型来看,显然是来自尼康FM2。
这说明两个问题:一是,zf是复古的复古;
二是,说明当初尼康FM2的确地位很高。
总之,两点——zf是复古的复古,当初的尼康FM2是其造型的样本。
lty13366965584 编辑于 2023-10-01 21:29
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只是玩 发表于 2023-10-01 20:32
专业,首先看厂家定位。FM系就是入门定位。只是尼康那个时候实在,该给的材料和做工都给了,没有省工省料。这也是FM2流行的一种重要方面。
貌似F3比FM2早上是,这样的机器,都全面电子控制了。美能达更早推出全电子控制的专业定位机,可惜生不逢时,品牌基础...
FM2用料那么实在,率先实现高速快门儿,且定价不低,
个人觉得,肯定是有针对性的。
就实用性来讲,肯定完胜旁轴取景、及其德系制高点。
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只是玩 发表于 2023-10-01 20:26
胶片年代,普通民众中,知道徕卡的绝对比知道日本几大系的少。单反普及成熟后,国内外摄影家用徕卡的比用单反的少,包括一些纪实名家,都转用单反。后来徕卡广为人知,因为互联网,加上营销定位。要知道,当年,徕卡差点破产。
尼康的S3/柯尼卡的RF、福伦达的几个...
也许说对标可能不太恰当,但它们都属于手动全机械;
尼康FM-FM2的推出,肯定对德系莱卡的手动纯机械的地位,有重大影响。
不可否认,日系越来越强大,德系越来越式微;
只要不是顽固的迂腐分子,都不会不承认莱卡的实用价值。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-10-01 20:19
八十年代是电子化初期,手动机械和自动曝光并存,FM和FE并存不可避免;
如果要说专业,应该都算很专业,手动机械更传统,自动曝光更超前些。

专业,首先看厂家定位。FM系就是入门定位。只是尼康那个时候实在,该给的材料和做工都给了,没有省工省料。这也是FM2流行的一种重要方面。
貌似F3比FM2早上是,这样的机器,都全面电子控制了。美能达更早推出全电子控制的专业定位机,可惜生不逢时,品牌基础也不行,算是彻底失败。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-10-01 09:58
当然单反是主流,但当时莱卡的影响力还很大,在摄影家和装逼者的定位还是高于尼康。

胶片年代,普通民众中,知道徕卡的绝对比知道日本几大系的少。单反普及成熟后,国内外摄影家用徕卡的比用单反的少,包括一些纪实名家,都转用单反。后来徕卡广为人知,因为互联网,加上营销定位。要知道,当年,徕卡差点破产。

尼康的S3/柯尼卡的RF、福伦达的几个系、蔡司ZM/ZW,甚至康泰时的G系,凤凰205,以及单反普及前,日系各家的旁轴机,这才是对标。一个单反对啥旁轴的标啊。徕卡是一种取景形式的典范和标杆,是一种“文化”,FM2从哪里去对呢?

尼康FM2,谈不上什么重大意义,因为高品牌度下的相对低价,使之流行。
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只是玩 发表于 2023-10-01 20:08
FE、FM——FE2、FM2——FM10、FE10  这两个型号,就是一对产品,一个电子,一个无电子。
要说高级,E比M高级。只是电子化早期,专业人士对电子化有疑虑。例如,F3刚上市时,专业人士就普遍质疑。
留着FM2,纯粹是市场有需求,厂家有利润而...

八十年代是电子化初期,手动机械和自动曝光并存,FM和FE并存不可避免;
如果要说专业,应该都算很专业,手动机械更传统,自动曝光更超前些。
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摄影大师的——美术情怀。
美术,的确没有自动机器,所以需要手动【动手】;
摄影,那么多的自动机器,就不能成就一位大师?
大师?就是匠人吧,匠人之下还有苦哈哈的贱人。
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-10-01 09:52
FE2也是电子快门,当时窝们厂里的宣传干事就配的FE2,北京各大器材店售卖的很多。
当时电子快门就像现在的自动对焦一样,和复古不搭边儿。
记得FE2最高快门也是1/4000秒,应该在FM2之后,继承了FM2;
若此,可以反映出当时尼康很重视FM2,首...
FE、FM——FE2、FM2——FM10、FE10  这两个型号,就是一对产品,一个电子,一个无电子。

要说高级,E比M高级。只是电子化早期,专业人士对电子化有疑虑。例如,F3刚上市时,专业人士就普遍质疑。

留着FM2,纯粹是市场有需求,厂家有利润而已,结果到国人这,就被过度解读了。一个手动,一个高快门,就被当做专业的象征了。 尼康搞个高快门,市场策略,不然这机器还有多少价值?快门的精度呢?很多专业化的指标呢?没有。

复古是什么,是对手动对焦机外形的模仿,而不在于手动对焦有没有电子功能。为何不模仿自动对焦机,数码单反外形本身就是后期自动对焦机外形延续修改而来,不存在模仿价值。

FM2的精髓在——除测光外的纯手动。所以这个复古,就是外形的复古,不是精髓的复古。宣传FM2的传承,唯一就是FM2知晓度大。
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roooma 发表于 2023-10-01 03:29
我很喜欢ZFC  因为很像FM2   我想要ZFC的全副版本  但是现在出的Zf 改变了大小和重量
ZF的因为防抖变厚了  我有M8 就很厚  M11都变薄了。。。。
ZFC 做成全幅 没有防抖。。。机身外形丝毫不变  不会超过550克  换成全铜上...

重量550克,除非在材料上缩水,否则别想。胶片机就是一个壳子,数码机还有那么多元件塞里面呢。

尼康不是徕卡M,徕卡M 有情怀和信仰加持,这个没有、那个没有,能忍。尼康这玩意,这个没有、那个没有,估计没啥人买了。

富士100S的定焦机,还那么多人抱怨没防抖呢。

FM2当年流行,最大缘故就是价格,其他都是扯。

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一、缘何复古机有热度。复古机之所以受热捧,以至于尼康乐此不疲、在近十年数码时代,三度推出复古造型相机,窃以为,恐怕其魅力在于人们的※※传承感、拍照仪式感、经典造型怀恋等情节使然。看多了现代造型,也有审美疲劳。时不时来个经典、异类,很能唤起人们的审美共鸣。二、复古机与现代造型机的关系。

两者非对立关系。照相机的基本属性是能摄录影像。复古造型以军舰头、拨盘、硬朗等为设计语言,形成机械美、线条美和时代印迹美。而现代造型相机,其设计则更多考虑功能发挥、操控方便、直观易用等问题。所以,无论是复古造型,还是现代造型,不外乎是拍照录像。外形复古内心摩登。怎样的复古机是市场能接受的?笔者以为,徒有复古造型而没有现代功能的相机会遭到市场唾弃。只有既具备造型的复古典雅,又具有主流和强大的功能,并且操控兼顾现代习惯的“复古造型”相机,才能为市场所接受。三、功能强大完善是复古机的生命线。打铁还得自身硬。仅靠颜值驱动购买的动力毕竟有限。老尼也很清醒,在Zf身上给足了各种实用功能,不少是顶级新技术。如8档防抖、对焦防抖、-10EV对焦。还首次给出了焦点移位高清合成。甚至连快门预拍、30张连拍、鸟眼对焦都给了。接近功能“大满贯”了。2、理性对待复古机。Zf 的执着也带来一定的副作用。为了复古,正面只有一个快捷键。为了复古,把摇杆放弃了。为了复古,遥控器没了接口。四、Zf 基本符合秀外慧中的标准尼康十年磨三剑,新推出的Zf,更显成熟、更趋至臻。纵横对比,实属复古机中的佼佼者。所以,从发布的配置、样机看,Zf是属于可高度接受的机种。至于买不买,全凭个人意愿。
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从松下LC-1开始,我心中的复古相机一直是旁轴取景相机,所以富士X pro、X-E系列一直吸引我,对X-T系列则比较无感。但被后来者模仿的不止有测距仪,尼康佳能奥林巴斯都有令人难忘的经典机型,包括俯视取景的单反和双反相机创造的拍摄习惯,都是复古的好题材。

所以复古的精髓是借鉴传统,不仅仅是外形仿古,而应该让新一代爱好者重归摄影本真之路。
富士的复古之路走得最新潮最前沿,是因为当年的X-Pro 1创造性地将电子取景器投射到了了旁轴取景窗口中俘获了拥趸们的心。从这个角度看奥林巴斯和尼康的复古相机,一个机体过于小巧以至于手指都没处放,一个外形到位却没有用两手大拇指、食指操控一切的灵魂,还依赖数码特征的方向键、确认键
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还有个复古67II的宾得k1,用起来真是一模一样,笨重,连镜头都很重。用起来总慢半拍还要有耐心,其实是比较成功的复古,但和现在能随身带着享受拍照乐趣的复古理念相差有点远。

确实像是缩小版的。买K1无关乎什么理念,拍着玩而已。
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我是键盘党 发表于 2023-10-01 15:50
还有个复古67II的宾得k1,用起来真是一模一样,笨重,连镜头都很重。用起来总慢半拍还要有耐心,其实是比较成功的复古,但和现在能随身带着享受拍照乐趣的复古理念相差有点远。
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还有个复古67II的宾得k1,用起来真是一模一样,笨重,连镜头都很重。用起来总慢半拍还要有耐心,其实是比较成功的复古,但和现在能随身带着享受拍照乐趣的复古理念相差有点远。
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