主题:索尼全画幅画质旗舰是否碾压富士APSC画质旗舰 [主题管理员:icebase]
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seraphwang 发表于 2024-04-07 09:27
大白天晴好天气下,收点光圈不放100%是没啥区别,可拍拍糖水、拍拍夜景区别还是一眼能看出来。底如果没差别,手机费那么大劲搞计算摄影,大家用个1寸底多方便,说了半天还是有区别,更不提镜头系统的差距。

小底的弱势是:相近像素数量时像素密度高,或者相近像素密度时像素数量少。
同等传感器技术下的像素密度影响信噪比,像素数量影响输出画幅( 或裁切余地 ),计算摄影就是用 AI 弥补小底的弱势。
大底小底的信噪比是有差异的,但与虚化没啥关系。
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点缀星空 发表于 2024-04-07 08:06
光圈是绝对值,严格说通光比是绝对值。同样光圈值下,长焦距孔径大些,短焦距孔径小些。
假设镜头是 1.8 光圈,无论什么画幅,通光量都是 1.8 ( 不同的镜头工艺,实际通光量有差异 ),不会因为底小,镜头的通光量就变小了。不同画幅的镜头只是像场覆盖有...

1.8什么的光圈值本身就是等效值, 不同幅面相机做对比时也要再次加上等效系数的
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点缀星空 发表于 2024-04-07 08:06
光圈是绝对值,严格说通光比是绝对值。同样光圈值下,长焦距孔径大些,短焦距孔径小些。
假设镜头是 1.8 光圈,无论什么画幅,通光量都是 1.8 ( 不同的镜头工艺,实际通光量有差异 ),不会因为底小,镜头的通光量就变小了。不同画幅的镜头只是像场覆盖有...

大白天晴好天气下,收点光圈不放100%是没啥区别,可拍拍糖水、拍拍夜景区别还是一眼能看出来。底如果没差别,手机费那么大劲搞计算摄影,大家用个1寸底多方便,说了半天还是有区别,更不提镜头系统的差距。
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icebase 发表于 2024-04-03 11:18
这话感觉说了等于没说

如果你是文盲或者看不懂中文,就当我没说
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nullfull 发表于 2024-04-04 21:17
哪有这样的相机,只有这样的镜头。

证明你没用过富士,或者对色彩不敏感
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点缀星空 发表于 2024-04-07 08:06
光圈是绝对值,严格说通光比是绝对值。同样光圈值下,长焦距孔径大些,短焦距孔径小些。
假设镜头是 1.8 光圈,无论什么画幅,通光量都是 1.8 ( 不同的镜头工艺,实际通光量有差异 ),不会因为底小,镜头的通光量就变小了。不同画幅的镜头只是像场覆盖有...

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melfes 发表于 2024-04-06 22:08
光圈只是一个相对值,不能理解等效光圈的话没有必要讨论

光圈是绝对值,严格说通光比是绝对值。同样光圈值下,长焦距孔径大些,短焦距孔径小些。
假设镜头是 1.8 光圈,无论什么画幅,通光量都是 1.8 ( 不同的镜头工艺,实际通光量有差异 ),不会因为底小,镜头的通光量就变小了。不同画幅的镜头只是像场覆盖有不同。
至于景深范围( 或者叫虚化 ),虚化由焦距、摄距、光圈和容许弥散圆直径共同决定,其中容许弥散圆受像素密度影响,而且占比很小,几乎可忽略不计。
虚化与大底、小底无关。如果一定要说有关,是因为大底小底影响视角,视角影响摄距或焦距,摄距或焦距影响虚化。
相同光圈下大底虚化好,是因为相同焦距时大底的摄距更近,或者相同视角下大底的焦距更长,也就是焦距和摄距导致了景深的变化。

比如全幅机、相同光圈焦距镜头,用全幅模式和半幅模式同机位各拍一张,除了视角有不同,虚化是一样的。
如果半幅模式要保持与全幅模式相同的构图,就需要退的更远,有更长的摄距。摄距加大,虚化减弱。
再比如中幅机用相同焦距相同光圈的镜头,与全幅保持相同的构图时,需要更近的拍摄距离,摄距减少,虚化增强。
如果用相同的镜头,大底小底各自构图,不统一视角,就不存在 “ 等效光圈 ”。

所谓的 “ 等效光圈 ”,是在相同视角、相同光圈下,用以说明摄距或焦距的差异对景深影响的程度。
光圈和焦距都是物理属性,不会变的。
点缀星空 编辑于 2024-04-07 08:13
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器材不过工具而已,怎么喜欢怎么来
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点缀星空 发表于 2024-04-06 07:48
i兄好,很多年前我就不认为全画幅碾压半画幅。
大底优势主要两个,一个是相同传感器技术下的信噪比:
也就是要么相近像素密度时有更高的像素数量,输出画幅大;要么相近像素数量时有更低的像素密度,高感更纯净,低感衍射小;
另一个就是景深优势:
在相同视角、相...

星空兄说的是的呢,非常赞同
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shpng 发表于 2024-04-05 23:28
残幅更好做大光圈
你说的是景深效果?
残幅的1.2和全福的1.2都是1.2光圈
手机也有1.2光圈吧
你在全副上用裁剪画幅拍摄,光圈变了吗?没有,景深应该没变,等效焦距变了

光圈只是一个相对值,不能理解等效光圈的话没有必要讨论
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136.3×92.9×84.6mm,660g(包含电池、存储卡),体积重量在半幅中比较大,甚至超过一些全画幅相机。

富士半幅画质一向较好,2013年我在中关村在线网出过富士半幅与索尼半幅的比较帖。
超值是硬道理 编辑于 2024-04-06 08:53
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在相同技术条件下,传感器面积越大画质越好。
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icebase 发表于 2024-04-05 18:59
最后小弟要说的就是,经过这次不严谨的对比,完全颠覆了我对于APSC相机被全画幅碾压的固有观念。随着年级的增大,对于器材的负担是越来越力不从心了,尤其是出门旅行,一代半幅相机加轻便的镜头组合,还不错的画质,不是挺好的么。
最后我个人对于对比测评的理解,...

i兄好,很多年前我就不认为全画幅碾压半画幅。
大底优势主要两个,一个是相同传感器技术下的信噪比:
也就是要么相近像素密度时有更高的像素数量,输出画幅大;要么相近像素数量时有更低的像素密度,高感更纯净,低感衍射小;
另一个就是景深优势:
在相同视角、相同光圈下,大底要么有更近的摄距,要么有更长的焦距。
大底确实有优势,尤其是特定环境下,但优势比较有限,“碾压” 不存在。

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草原雪 发表于 2024-04-05 21:17
公布答案前,完整猜一下,搞着玩,没有用过富士,我是把锐度高的算给索尼
第一组,图一,索尼
第二组,图一,索尼
第三组,图一,索尼
第四组,图一,富士
第五组,图一,索尼
第六组,图一,索尼
第一组,第二组猜对,其他错,是因为从第三组起你调高了富士的锐...

同意同意,握个手
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残幅,碾压否?

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melfes 发表于 2024-04-05 22:45
我觉得是你一开始的想法太偏激了,全幅的“碾压”更多是说全幅上能做出来很多小底机身没法实现的镜头,比如CNS三家都有的大三元、135/1.8和50/1.2,属于残幅根本做不出对应的镜头
只是追求轻便的话肯定是什么组合小用什么,要得到这种结论也不需要这么...

残幅更好做大光圈
你说的是景深效果?
残幅的1.2和全福的1.2都是1.2光圈
手机也有1.2光圈吧
你在全副上用裁剪画幅拍摄,光圈变了吗?没有,景深应该没变,等效焦距变了
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画质是什么概念?
你说的是像素吧
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melfes 发表于 2024-04-05 22:45
我觉得是你一开始的想法太偏激了,全幅的“碾压”更多是说全幅上能做出来很多小底机身没法实现的镜头,比如CNS三家都有的大三元、135/1.8和50/1.2,属于残幅根本做不出对应的镜头
只是追求轻便的话肯定是什么组合小用什么,要得到这种结论也不需要这么...

是的,阳光下一寸底这样比也差不到哪儿去,但暗光、夜景和镜头系统、虚化等等就没法比了,另外,除了手机外,全幅和残幅便携性区别不大。
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icebase 发表于 2024-04-05 18:59
最后小弟要说的就是,经过这次不严谨的对比,完全颠覆了我对于APSC相机被全画幅碾压的固有观念。随着年级的增大,对于器材的负担是越来越力不从心了,尤其是出门旅行,一代半幅相机加轻便的镜头组合,还不错的画质,不是挺好的么。
最后我个人对于对比测评的理解,...

只从锐度来说,只要镜头不差,像素密度接近的全画幅和半画幅并没有太大差别。全画幅的好处是老的全画幅镜头存量大性价比很高,而这些镜头在半幅机身上施展不出来。再有就是全画幅机身上的镜头光圈是准确的,而半画幅机身上要乘系数,从而全画幅照片的氛围感更好更自然一些。
我是索尼美能达系统,多年前买过富士S7000,对这两家的色彩和锐度调教效果比较熟悉。就这几组照片来说,基本一眼就能分辨出来。富士多年的影像解决方案积淀,色彩调教很符合亚洲人的审美,而且相比索尼有轻度锐化,所以直出很讨喜。而索尼的色彩还原相对真实,略偏洋红一点。细节上,这几组照片还是索尼R5的照片略丰富一些。
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icebase 发表于 2024-04-05 18:59
最后小弟要说的就是,经过这次不严谨的对比,完全颠覆了我对于APSC相机被全画幅碾压的固有观念。随着年级的增大,对于器材的负担是越来越力不从心了,尤其是出门旅行,一代半幅相机加轻便的镜头组合,还不错的画质,不是挺好的么。
最后我个人对于对比测评的理解,...

我觉得是你一开始的想法太偏激了,全幅的“碾压”更多是说全幅上能做出来很多小底机身没法实现的镜头,比如CNS三家都有的大三元、135/1.8和50/1.2,属于残幅根本做不出对应的镜头

只是追求轻便的话肯定是什么组合小用什么,要得到这种结论也不需要这么麻烦的测试对比,不过这个情况下全幅也有A7CR可以出战
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icebase 发表于 2024-04-05 21:13
本就是带着玩乐的心情来做的测试,而且就那么点点的感光度区别我觉得只能是心理上的影响了

不是心理上的影响,除第一组我点了图一是索尼,之后(第3页)我只说图几好。第三组,图一好;第四组,图二好;第五组,图一好;第六组,图二好。

画质上,富士ISO 125超索尼ISO 160。
.
超值是硬道理 编辑于 2024-04-05 21:39
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场景一
图1:索尼a7r5+Batis40f2
场景二
图1索尼a7r5+适马85f1.4
以上两个场景,相机默认设置,没有进行任何调整,Capture One默认设置出jpeg,默认下,富士XH2对比度和锐度相对索尼 a7r5偏低,放大到100%感...
公布答案前,完整猜一下,搞着玩,没有用过富士,我是把锐度高的算给索尼
第一组,图一,索尼
第二组,图一,索尼
第三组,图一,索尼
第四组,图一,富士
第五组,图一,索尼
第六组,图一,索尼

第一组,第二组猜对,其他错,是因为从第三组起你调高了富士的锐度和对比度导致的。同意你的观点,只要是现在的相机,画质根本就不是问题,极端情况下有区别。现在买相机,首要的是考虑易用性,防抖,大小,重量,价格。
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本就是带着玩乐的心情来做的测试,而且就那么点点的感光度区别我觉得只能是心理上的影响了
icebase 编辑于 2024-04-05 21:16
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从DP网评测图看,H2稍逊A7R5,低感区别不大,高感明显一些。两机实拍对比,感光度应相同。
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最后小弟要说的就是,经过这次不严谨的对比,完全颠覆了我对于APSC相机被全画幅碾压的固有观念。随着年级的增大,对于器材的负担是越来越力不从心了,尤其是出门旅行,一代半幅相机加轻便的镜头组合,还不错的画质,不是挺好的么。
最后我个人对于对比测评的理解,任何对比测试都不可能做到面面俱到,仅就自己对玩器材的一点认知表达出来罢了,一起乐呵乐呵。
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忘了场景四了
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极品丑男 发表于 2024-04-05 18:42
我全对


嗯嗯,您是对的
icebase 编辑于 2024-04-05 18:45
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场景六,其实就是场景一对富士XH2做了锐度和对比度补偿后再选取不同局部的对比
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场景一
图1:索尼a7r5+Batis40f2
场景二
图1索尼a7r5+适马85f1.4
以上两个场景,相机默认设置,没有进行任何调整,Capture One默认设置出jpeg,默认下,富士XH2对比度和锐度相对索尼 a7r5偏低,放大到100%感...

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