摄影镜头-DIY制作—超高性能—全折射—正像—高倍望远镜—全部使用摄影镜头

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funder

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2024-04-25 10:04

哈大拿发表于 2024-04-25 09:54
你出劳务费，我给你真相。

我不出，你给不给随意

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第 104 帖

哈大拿

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2024-04-25 09:54

funder 发表于 2024-04-25 09:05
目镜后用手机拍比较合适。可以辅助一些手机拍摄用支架等保持居中和稳定。
拍照会比肉眼更加敏感，容易看到成像中的各种瑕疵，更好的望远镜拍出来也会更强。
北旅论坛、贴吧等望远镜论坛，都有大量镜后图。
说直白一点，镜后拍不好，要么是镜子素质本身不够好（拍摄会...

你出劳务费，我给你真相。

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第 103 帖

funder

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2024-04-25 09:32

使用望远镜目镜后拍摄，最早流行于观鸟爱好者，甚至诞生了一个专有名字digiscope，刚开始使用DC，后来基本都用手机了；
这样在观鸟的同时不需要再带一套单反用于拍摄，使用观鸟镜也可以进行记录。
不仅可以拍照，也可以拍视频，转一位鸟友拍的猫头鹰（国产82双筒，魔变目镜，倍数23.5-59X）
https://www.bilibili.com/video/BV1Fb411X7jL

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第 102 帖

funder

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2024-04-25 09:21

转帖两张别人手持拍的双筒望远镜目镜后：

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第 101 帖

funder

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2024-04-25 09:05

海盗发表于 2024-04-24 23:46
大概了解了，应该是倍数高，出瞳直径极小导致的

目镜后用手机拍比较合适。可以辅助一些手机拍摄用支架等保持居中和稳定。
拍照会比肉眼更加敏感，容易看到成像中的各种瑕疵，更好的望远镜拍出来也会更强。
北旅论坛、贴吧等望远镜论坛，都有大量镜后图。

说直白一点，镜后拍不好，要么是镜子素质本身不够好（拍摄会把人眼不敏感的瑕疵放大），要么是拍摄者技术不行。
贴一张自己用2018年的手机拍的目镜后，现在的手机加长曝，连非常暗弱的星云都能拍出来：

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制造商：HUAWEI
型号：LYA-AL10
光圈：1.8
焦距：5.58
曝光时间：1/100
ISO感光度：125

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第 100 帖

海盗

资深泡菜

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2024-04-24 23:46

大概了解了，应该是倍数高，出瞳直径极小导致的

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第 99 帖

哈大拿

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2024-04-24 23:40

海盗发表于 2024-04-24 23:22
比如这是我用手机对着胜途10*25拍的，袖珍镜出瞳直径小很难对正，手持很难对正光轴，手机好像也没法控制对焦，比实际目视差很多，但是也能帮助对成像比如色差还有分辨率有一些判断。

海盗发表于 2024-04-24 23:22比如这是我用手机对着胜途10*25拍的，袖珍镜出瞳直径小很难对正，手持很难对正光轴，手机好像也没法控制对焦，比实际目视差很多，但是也能帮助对成像比如色差还有分辨率有一些判断。感谢分享，

我也试着拍过，相机歪一点都不行。

和相机镜头的选择也有关系。

拍了一个小时，午饭都没吃，后来发现真的没啥意思，就不拍了。

目测报告也是一种试验记录方式，不要小瞧目测报告。

望远镜就是用来看的，不是用来拍照的。

如果拍照那就直接上镜头，目镜也不要。然后导入电脑屏幕100%放大看像素，比望远镜倍数高得多。

DIY就是个玩，其实也并不省钱，不过式图个乐而已。
选择相信就一起玩，不信就算了。

看看就好。

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第 98 帖

海盗

资深泡菜

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2024-04-24 23:22

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比如这是我用手机对着胜途10*25拍的，袖珍镜出瞳直径小很难对正，手持很难对正光轴，手机好像也没法控制对焦，比实际目视差很多，但是也能帮助对成像比如色差还有分辨率有一些判断。

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第 97 帖

哈大拿

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2024-04-24 22:43

海盗发表于 2024-04-24 21:00
楼主能不能用手机在DIY望远镜后面拍一张照片？很好奇效果如何，看描述这个光原理似乎类似以前一种接在镜头后面的俄罗斯望远转接镜，那个据说视场比较小但清晰的挺高。

本版主题：《有一种把镜头变成望远镜的转接镜有没有实用价值》

老顽童同学在20楼中有准确描述，原文粘贴复制如下：

1、可以买摄望宝的镜头转接目镜，价钱300+，效果不错，有实用价值。

2、镜头要用有三脚架环的，否则很难使用。

3、无法调镜头光圈，现代没有光圈环的AF镜头只能用镜头的最大光圈！所以必须使用最大光圈像质就很好的高档镜头。

4、无法电动对焦，所以镜头必须有手动对焦。

5、由于视角非常小、只用了镜头像质最优的中心部分，又因为是目视观察，人眼可以识别较小的反差，所以效果比想象的好。

6、由于放大倍率高，镜头上不要用UV镜或别的滤镜。

实例一：接大白一代。大白一代的中心分辨率很高，这从厂家提供的MTF曲线可以看出。效果大致相当于一般的7厘米天文望远镜。

实例二：接俄罗斯折反镜鲁比纳尔500mm/F5.6。可以看出比直接用该镜头拍照的分辨率高很多！

楼主补充：

肉眼看得到的效果相机不一定拍得出来，眼睛看和相机拍毕竟是两码事。

目视效果好就行了。

不能拍呀，免得误导，免得再受打压。
哈大拿编辑于 2024-04-24 22:46

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第 96 帖

海盗

资深泡菜

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2024-04-24 21:00

楼主能不能用手机在DIY望远镜后面拍一张照片？很好奇效果如何，看描述这个光原理似乎类似以前一种接在镜头后面的俄罗斯望远转接镜，那个据说视场比较小但清晰的挺高。

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第 95 帖

哈大拿

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2024-04-15 19:42

funder 发表于 2024-04-15 19:34
市场上的酒一般20一瓶，如果某人宣称他的酒是百年陈酿，定价1万，那也是他的自由。不过要卖出去了才说明这酒价值1万，否则的话……

他就是这样的

自信，

有个性，

与众不同，

鹤立鸡群。

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第 94 帖

funder

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2024-04-15 19:34

哈大拿发表于 2024-04-15 19:06
我开出了价格，
你不接受就算了，
彼此相安无事。

市场上的酒一般20一瓶，如果某人宣称他的酒是百年陈酿，定价1万，那也是他的自由。不过要卖出去了才说明这酒价值1万，否则的话……

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第 93 帖

哈大拿

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2024-04-15 19:06

funder 发表于 2024-04-15 18:36
问题就在这里，你对自己劳动价值的判断，和别人对你劳动价值的判断，产生了巨大的落差。

我开出了价格，

你不接受就算了，

彼此相安无事。

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第 92 帖

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2024-04-15 18:36

哈大拿发表于 2024-04-15 18:30
没有强迫他人付费，也不随意免费。
谁提要求谁付费，谁劳动谁收费，多劳多得，天经地义。

问题就在这里，你对自己劳动价值的判断，和别人对你劳动价值的判断，产生了巨大的落差。

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第 91 帖

哈大拿

泡菜

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2024-04-15 18:30

funder 发表于 2024-04-15 16:51
给你了那么多建议，可都是免费的哦。
再送几个吧，比如可以多去各大望远镜论坛，比如牧夫也有DIY版面
https://bbs_imufu_cn/forum.php?mod=forumdisplay&fid=136
里面可从没有“拍照收费”这样的人哦

没有强迫他人付费，也不随意免费。

谁提要求谁付费，谁劳动谁收费，多劳多得，天经地义。

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第 90 帖

funder

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2024-04-15 16:51

哈大拿发表于 2024-04-15 16:04
有免费部分。
免费部分就是和广大网友一起分享望远镜的制作思路和具体配置。
不但免费而且版面工整，内容详实。
原来也没想过收费。
后来有人提出了额外的要求，
要求提供定制化服务：对望远镜进行测试。
这才有了受费的想法，
请支付1000元服务费。
哈~

给你了那么多建议，可都是免费的哦。
再送几个吧，比如可以多去各大望远镜论坛，比如牧夫也有DIY版面
https://bbs_imufu_cn/forum.php?mod=forumdisplay&fid=136
里面可从没有“拍照收费”这样的人哦

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第 89 帖

哈大拿

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2024-04-15 16:04

funder 发表于 2024-04-15 10:58
清晰看到本身就是个不严格的描述，多清晰算清晰？你要展示清晰度要么做定量测试，要么用手机或者DC对着目镜拍一张镜后图也比较直观。哦，对了你说你不能做※※，要收费，1000块，不便宜呢。

有免费部分。

免费部分就是和广大网友一起分享望远镜的制作思路和具体配置。

不但免费而且版面工整，内容详实。

原来也没想过收费。

后来有人提出了额外的要求，

要求提供定制化服务：对望远镜进行测试。

这才有了受费的想法，

请支付1000元服务费。

哈~

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第 88 帖

funder

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2024-04-15 10:58

哈大拿发表于 2024-04-15 10:45
距离30米，倍率20X，分辨出发丝不是定量吗？
我认为观察人物时可以清晰的观察到发丝就够用了，至于更细致的细节不必探讨了。
我的标准相当明确，我认为清晰的观察到发丝就够用了。
但是，版主一直回避这个问题，他一直在兜圈子。
请版主应该正面回答，距离30...

清晰看到本身就是个不严格的描述，多清晰算清晰？你要展示清晰度要么做定量测试，要么用手机或者DC对着目镜拍一张镜后图也比较直观。哦，对了你说你不能做※※，要收费，1000块，不便宜呢。

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第 87 帖

哈大拿

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帖子: 817

2024-04-15 10:45

距离30米，倍率20X，分辨出发丝不是定量吗？

我认为观察人物时可以清晰的观察到发丝就够用了，至于更细致的细节不必探讨了。

我的标准相当明确，我认为清晰的观察到发丝就够用了。

但是，版主一直回避这个问题，他一直在兜圈子。

请版主应该正面回答，距离30米，倍率20X，可以清晰的观察到发丝是否够用了呢？

如果发丝这个级别不够用，那什么样的细节才能令版主满意呢？

我相信我们的版主依旧无法给出明确的回答，

他只会混淆视听，顾左右而言其他。

是不是这样？

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第 86 帖

funder

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2024-04-15 10:15

哈大拿发表于 2024-04-15 09:59
版主就是版主，异常的固执与执着。
那就请版主描述一下，
一只优秀的望远镜在使用20倍率的组合时，
在与哈尔滨市同纬度的地区，
春季，朗无云的午后3时，顺光条件下，
距离30米，观察人物应该清晰的观察到那些细节，或者是什么等级的细节，
如;发丝，毛孔，...

这种描述都是定性不定量的，难以做到准确，感兴趣就自己买一只正规的望远镜对比去

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第 85 帖

哈大拿

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帖子: 817

2024-04-15 09:59

funder 发表于 2024-04-15 00:06
哪用得着那么啰嗦啊，简单来说就是，尽管你的作品只有别人一半（或许不到）的性能，体积、重量甚至成本也没什么优势，但只要找一个更烂的参照物去比较，你的作品就是优秀的，完毕。

版主就是版主，异常的固执与执着。

那就请版主描述一下，

一只优秀的望远镜在使用20倍率的组合时，

在与哈尔滨市同纬度的地区，

春季，朗无云的午后3时，顺光条件下，

距离30米，观察人物应该清晰的观察到那些细节，或者是什么等级的细节，

如;发丝，毛孔，指纹等等，

请版主明示。

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第 84 帖

funder

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帖子: 12673

2024-04-15 00:06

哈大拿发表于 2024-04-14 23:20
回复版主81楼的回复。
并就以前的抬杠历程进行阶段性总结。
首先再次简要的介绍以下望远镜的性能。
使用场景为：哈尔滨市春季，晴朗无云的午后3时，顺光条件下，
望远镜在使用20倍率的组合时，
距离约30m左右可以清晰的观察人物的发丝，
我认为：细节表现...

哪用得着那么啰嗦啊，简单来说就是，尽管你的作品只有别人一半（或许不到）的性能，体积、重量甚至成本也没什么优势，但只要找一个更烂的参照物去比较，你的作品就是优秀的，完毕。

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第 83 帖

哈大拿

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帖子: 817

2024-04-14 23:20

回复版主81楼的回复。

并就以前的抬杠历程进行阶段性总结。

首先再次简要的介绍以下望远镜的性能。

使用场景为：哈尔滨市春季，晴朗无云的午后3时，顺光条件下，

望远镜在使用20倍率的组合时，

距离约30m左右可以清晰的观察人物的发丝，

我认为：细节表现已经十分充分，十分优秀。

属于即使通过更换高端镜头进一步增加细节，也没啥实际意义的范畴。

点赞！

当然，必须承认一定会有更为清晰望远镜，更为完美的望远镜。

在这里我要说：

如果将我的望远镜称之为超高性能，

那么更为清晰望远镜，更为完美的望远镜则属于超超高性能的范畴。

套用无线电领域的名称：超高频和甚高频。

更为清晰望远镜，更为完美的望远镜我们可以称之为“甚高性能”或者直接称之为“顶级性能”。

那么哈勃望远镜呢？可以称之为“终极性能”。

那么比哈勃望远镜更加优秀的又如何称呼呢？

完全可以称之为“超终极性能”

接下来无限循环即可..............哈~

好了，版主最为关心的级别划分问题已经得到了完美的解决。

其实，重要的不是对器材如何评测和如何进行分级。

而是要在折腾器材的过程中获得更多的幸福感，然后再将幸福感分享给他人，世界将更美好。

各位注意到了吗?我时时刻刻都持有正念，并且非常愿意与他人分享自己的成功。

而版主则时时刻刻都在死缠不休...........................

欢迎版主继续发言。
哈大拿编辑于 2024-04-14 23:27

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第 82 帖

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2024-04-14 23:09

哈大拿发表于 2024-04-14 22:52
第一个望远镜的视力是“1.0”，第二个望远镜的视力是“0.36”。
二者不同，差距很大。
然后呢？
将二者同样用于放大倍率为8X的场景，视力是“1.0的第一个望远镜能力没有完全被发挥出来。
将二者同样用于放大倍率为30X的场景，视力是“1.0的第一个...

30倍已经足够体现这种差异了。就我刚才所举那个例子，第二个“视力”差一些的望远镜，其分辨率上限大约为视力1.0的正常人的10倍，这还是在高反差情况下。你要让它放大到20倍，30倍，那一定没有前面那个清晰。
然后为什么要收缩光圈，缩小口径提升分辨率，就是因为原来的系统像差巨大，这种像差包括色差、球差、彗差、像散和场曲等，这些都会影响锐度、反差和分辨率，最后的结果就是不够清晰。你觉得清晰，是因为压根没和真正清晰的望远镜去比较过。更不要说用标头凑合的目镜带来狭窄的视场等影响观感的因素。话说一个正规的PL目镜几十块就能买到，至于凑合么？

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2024-04-14 22:52

funder 发表于 2024-04-14 20:53
就知道你不读书会有隐患，这不就来了。甚至前面给了你公式，结果你连套用一下都不会。
收缩几档光圈以后，口径变小，确实可以接近衍射极限，但是这里接近的是缩小口径以后的小口径的衍射极限，这个极限要比全开口径时的极限低得多。
举个例子，别人和你的望远镜都是7...

第一个望远镜的视力是“1.0”，第二个望远镜的视力是“0.36”。

二者不同，差距很大。

然后呢？

将二者同样用于放大倍率为8X的场景，视力是“1.0的第一个望远镜能力没有完全被发挥出来。

将二者同样用于放大倍率为30X的场景，视力是“1.0的第一个望远镜能力还是没有完全发挥出来。

讨论一定是有前提的讨论。

在低倍率的前提下，二者实际使用效果没啥区别。

如果你用相机严格测试还得看相机的像素密度。

比如说：老镜头分辨率不高，新镜头的分辨率很高，如果用于600W的全画幅机器时二者没啥不同。

再有，仅从使用感受而言，

决定使用者感受的除了分辨率还有锐度和整体反差。

也就是说，衍射极限是影响望远镜整体体验的因素之一。

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第 80 帖

funder

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帖子: 12673

2024-04-14 20:53

哈大拿发表于 2024-04-14 20:21
粘贴复制版主原文：摄影镜头为了追求较大的光圈，自动对焦，平整像场近对焦等一系列的性能，所以一般达不到衍射分辨率。所以往往需要收几档光圈以后才能接近衍射极限。也就是说版主同意通过收缩几档光圈以后接近衍射极限的方法可以提高望远镜的整体水平。
那么在不追求...

就知道你不读书会有隐患，这不就来了。甚至前面给了你公式，结果你连套用一下都不会。
收缩几档光圈以后，口径变小，确实可以接近衍射极限，但是这里接近的是缩小口径以后的小口径的衍射极限，这个极限要比全开口径时的极限低得多。

举个例子，别人和你的望远镜都是70mm有效孔径，别人在全开时就能达到衍射分辨率，分辨率大约为2秒；你要缩到25mm时候才能达到最佳分辨率，此时不可能超过一个完美的25mm望远镜的5.6角秒。如果第一个望远镜的视力是“1.0”，第二个望远镜的视力就不会好于“0.36”。

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第 79 帖

哈大拿

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帖子: 817

2024-04-14 20:21

funder 发表于 2024-04-14 11:23
之前已经多次让你去看一下有波动光学的书，你也一直不肯看。
衍射极限在物理上可以用简单的公式给出，如果以瑞利判据为准的话，那么极限分辨角等于1.22倍的波长除以孔径。
衍射极限的意义在于它给出了一个望远镜性能可能的上限，也就是一个这个孔径完美的，精度无...

粘贴复制版主原文：摄影镜头为了追求较大的光圈，自动对焦，平整像场近对焦等一系列的性能，所以一般达不到衍射分辨率。所以往往需要收几档光圈以后才能接近衍射极限。也就是说版主同意通过收缩几档光圈以后接近衍射极限的方法可以提高望远镜的整体水平。

那么在不追求大光圈或者说尽可能收集光线的前提下，

将收缩光圈后的摄影镜头作为望远镜的物镜善是可以达到满意的效果。

这样说来，我先前提到的收缩光圈使清晰度得到提升是正常的现象，符合理论依据的。

那么问题来了，

至少从理论上讲，我DIY的望远镜是可以做到超高性能的。

因为通过镜头收缩几档光圈后可以接近衍射极限。

所以版主多次提到的衍射极限理论不能作为否定我的依据。

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第 78 帖

funder

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帖子: 12673

2024-04-14 11:23

哈大拿发表于 2024-04-14 10:20
67楼，版主说：相机镜头达不到衍射分辨率是普遍现象，高素质的会更加接近一些。
75楼，版主说：衍射极限可没我想象的那么高。
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之前已经多次让你去看一下有波动光学的书，你也一直不肯看。
衍射极限在物理上可以用简单的公式给出，如果以瑞利判据为准的话，那么极限分辨角等于1.22倍的波长除以孔径。

衍射极限的意义在于它给出了一个望远镜性能可能的上限，也就是一个这个孔径完美的，精度无限高的镜头，它所能达到的分辨率。

中高级的天文望远镜，单筒望远镜一般都可以达到或者非常接近衍射分辨率极限。
摄影镜头为了追求较大的光圈，自动对焦，平整像场近对焦等一系列的性能，所以一般达不到衍射分辨率。所以往往需要收几档光圈以后才能接近衍射极限。

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哈大拿

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2024-04-14 10:20

funder 发表于 2024-04-14 00:58
衍射极限可没你想象的那么高，就你那个二三十倍的望远镜，要缩光圈到那么小，衍射极限已经会影响成像素质了。即便是完美的望远镜，在二三十倍下，照明足够（排除亮度影响）25mm的通光孔径明显不如70mm来的扎实锐利，这就是衍射的影响。
你DIY没问题，废物利...

67楼，版主说：相机镜头达不到衍射分辨率是普遍现象，高素质的会更加接近一些。

75楼，版主说：衍射极限可没我想象的那么高。

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67楼版主先说：相机镜头达不到衍射分辨率是普遍现象，高素质的会更加接近一些。

于是我就想到了诸如：原厂的200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等高素质摄影镜头中的代表作，

按照版主的话来讲即便是原厂的顶级镜头,也都是到不到衍射分辨率的，只能接近衍射分辨率。

后来版主话锋一转，又说：衍射极限可没我想象的那么高。

那么问题来了，在版主的心目中衍射分辨率到底是一个什么样的标准？

问题又来了，作为版主在论坛发言，你应该保持前后一致呢？

版主前后的发言是否存在自相矛盾，逻辑不通呢？

这里请问版主，在你的心目中衍射分辨率到底是一个什么样的标准？

到底什么样的的镜头能够达到衍射分辨率？

请具体指明型号和用途。

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funder

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帖子: 12673

2024-04-14 00:58

哈大拿发表于 2024-04-14 00:29
版主一再强调“衍射分辨极限”这个名词。
版主多次强调了“衍射分辨极限”这个名词。
版主反复强调了“衍射分辨极限”这个名词。
在版主的心目中，“衍射分辨极限”对于镜头来说是一个很高的指标，
“衍射分辨极限”这个概念在我看来啥用没有！
............

衍射极限可没你想象的那么高，就你那个二三十倍的望远镜，要缩光圈到那么小，衍射极限已经会影响成像素质了。即便是完美的望远镜，在二三十倍下，照明足够（排除亮度影响）25mm的通光孔径明显不如70mm来的扎实锐利，这就是衍射的影响。

你DIY没问题，废物利用也不错，但这个“超高性能”显然不对。性能是比较出来的，比较常用的两个比较标准：1. 和同类中的标杆级别进行比较；2. 和理论极限进行比较。对于望远镜来说，如果以分辨率为指标，较好的单筒望远镜和天文望远镜，都能基本达到衍射分辨率极限，所以这两个比较标准是差不多的。

你当然有权发布自己的“成果”，别人也就有权对你的成果做评价，开篇还假惺惺自谦几句，结果别人一给负面评价，马上急得直跳脚，哈哈。

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