摄影镜头-DIY制作—超高性能—全折射—正像—高倍望远镜—全部使用摄影镜头

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哈大拿

泡菜

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2024-04-14 00:29

版主一再强调“衍射分辨极限”这个名词。

版主多次强调了“衍射分辨极限”这个名词。

版主反复强调了“衍射分辨极限”这个名词。

在版主的心目中，“衍射分辨极限”对于镜头来说是一个很高的指标，

“衍射分辨极限”这个概念在我看来啥用没有！

....................................................................
每一个人的理念不同，导致相同问题所持观点不同，这很正常。

无忌平台就是一个让不同见解的摄影爱好者们在一起坦言无忌的场所，就是要百花齐放，百家争鸣。

回到正题。

假设某一只长焦镜头达到了“衍射分辨极限”的指标，

我认为将其用于地面望远镜上也是没啥意义。

因为观察地面目标有40X的倍率就足够了大了。

倍率再高也没啥用，受地表空气厚度，气流运动，尘埃的影响，

当望远镜超过40X后，单纯提高倍率看到的景物细节也不会增加太多。

看到的细节基本上还是那么多，寻找和跟踪目标的难度反倒是上升了。

而且，作为望远镜爱好者观察地面目标一般是在白天进行，不存在收集光线的问题，可以使用小光圈的镜头。

综上所述，

我个人认为：镜头够用就行了，直选对的不选贵的。

.............................................................................

真理都是有其前提的，不能生搬硬套。

专业天文望远镜强调大口径，高倍率，

对于物镜的要求一定是很高的。

地面望远镜不需要大口径，高倍率，

尤其是DIY望远镜，本身强调的是“折腾”！

DIY望远镜能和大厂的专业望远镜要求相同吗？

大厂的专业望远镜是专业设计，专业制造。

DIY望远镜是强调的是动手能力，

强调的是不拘一格。

强调的是在有限资源前提下制作出令人满意的望远镜。

凡事都有一个基本前提，对于自己DIY望远镜来说，

令人满意的，看着清晰的就是好。

纠结物镜是否达到了你说的“衍射分辨极限”有意义吗？

划重点，在小光圈，低倍率的具体使用场景中，

真的有必要使用十万元级别的长焦大炮吗？

高档具体的光圈虽大，但是夏日晴天用的时候不是还得收缩光圈吗？

......................................................................................

网友自己在家里DIY望远镜一定是不能和大厂专业制造望远镜相比的，

这个还用说吗？

对于网友自己DIY制作望远镜来说，强调的是爱好与乐趣。

如果找到了简单实用且容易成功的好方案，

就应该拿出来分享给，送给广大的望远镜爱好者和摄影爱好者。

....................................................................................

版主同学，我现在是在和你认真且耐心的进行解释。

如果你听不明白，或者听不进去，或者选择鸡蛋里挑骨头。

那么我就有理由怀疑你作为版主的能力和素质。

广大网友是聪明智慧的，无忌论坛辐射全球，海外华侨，港澳同胞，都能对我分享的制作方案作出判断。

我在无忌论坛发帖分享成功的喜悦和制做方案，内容详实，版面工整，有理有据，真实可信。

一切正常。

我提醒版主，我没犯错，法不禁既可行。

我个人认为：从客观效果上讲，你作为版主正在对一名无辜的网友实施无礼打压，同时对无忌论坛的氛围造成了负面影响。

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黑龙江省

第 74 帖

funder

版主

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帖子: 12673

2024-04-13 23:06

哈大拿发表于 2024-04-13 22:59
你是在纸上谈兵。
照你这么说，我的望远镜还使用了尼康AF300mmF4D，早就说过全开就优秀。
那么，尼康AF300mmF4D是就否达到了你说的“衍射分辨极限”呢？
我早在首帖里提到了：
一只是以尼康AF300mmf4D为主镜的，30倍，正像。
特点...

我问你哈，“优秀”和“极好” 哪个更好?

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重庆

第 73 帖

哈大拿

泡菜

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2024-04-13 22:59

funder 发表于 2024-04-13 18:13
一个F/2.8的镜头，如果要收缩到F/5.6才能达到最佳分辨率，说明其分辨率最多不会超过衍射分辨极限的一半，这样的素质对于望远镜来说是谈不上高的。
你说变废为宝没问题，说超高性能就不对了。

你是在纸上谈兵。

照你这么说，我的望远镜还使用了尼康AF300mmF4D，早就说过全开就优秀。

那么，尼康AF300mmF4D是就否达到了你说的“衍射分辨极限”呢？

我早在首帖里提到了：

一只是以尼康AF300mmf4D为主镜的，30倍，正像。

特点是重量较大，全开f4时成像优秀，f5.6极好。

注意是首帖，那时候还没有料到会有杠精来死缠烂打呢！

尼康AF300mmF4D的表现早就提前说明了。

首帖的截图

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第 72 帖

funder

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2024-04-13 18:13

哈大拿发表于 2024-04-13 18:10
普通的摄影镜头光圈收缩到最佳光圈时，
其像场中心的分辨率与牛B的摄影镜头相比是近似的，或者说没啥不同。
主要区别在于像场边缘的分辨率，色散，色彩，层次，最大光圈等等方面。
而将摄影镜头用于望远镜制作时，只用到像场中心部分，只要适当收缩光圈即可达到满意...

一个F/2.8的镜头，如果要收缩到F/5.6才能达到最佳分辨率，说明其分辨率最多不会超过衍射分辨极限的一半，这样的素质对于望远镜来说是谈不上高的。

你说变废为宝没问题，说超高性能就不对了。

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第 71 帖

哈大拿

泡菜

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帖子: 817

2024-04-13 18:10

funder 发表于 2024-04-13 17:43
你列的这几个对于摄影镜头来说是高素质的，但是对于望远镜镜头来说，因为要求的指标点不同，所以他们并不是优秀的。
再者这几个镜头和你的那个望远镜有个啥关系？

普通的摄影镜头光圈收缩到最佳光圈时，

其像场中心的分辨率与牛B的摄影镜头相比是近似的，或者说没啥不同。

主要区别在于像场边缘的分辨率，色散，色彩，层次，最大光圈等等方面。

而将摄影镜头用于望远镜制作时，只用到像场中心部分，只要适当收缩光圈即可达到满意效果。

也就是说：将普通摄影镜头用于望远镜，是在扬长避短。

还有，使用摄影镜头DIY望远镜，就是要使用普通镜头。

用大牛头代价太大，效果也不见得好多少，也就变得没啥意思，。

这里要的就是花小钱办大事的效果，

本楼的宗旨就是变废为宝。

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第 70 帖

funder

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2024-04-13 17:43

哈大拿发表于 2024-04-13 17:31
我认为原厂的200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4是高素质摄影镜头中的代表作。
我确实是这样认为的，相信广大摄影爱好者也是这样认为的。
64楼里，版主说了相机镜头达不到衍射分辨率，
67楼里，版主又说了...

你列的这几个对于摄影镜头来说是高素质的，但是对于望远镜镜头来说，因为要求的指标点不同，所以他们并不是优秀的。
再者这几个镜头和你的那个望远镜有个啥关系？

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第 69 帖

哈大拿

泡菜

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2024-04-13 17:31

funder 发表于 2024-04-13 16:05
1. 相机镜头达不到衍射分辨率是普遍现象，高素质的会更加接近一些。如果一个镜头达到了衍射分辨率，那么最大光圈就是最佳光圈，缩小光圈只会降低分辨率。
2. 你用的是列举的那几个素质比较高的镜头吗？别人法拉利是车可以跑到300km/h, 你的五菱宏光也...

我认为原厂的200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4是高素质摄影镜头中的代表作。

我确实是这样认为的，相信广大摄影爱好者也是这样认为的。

64楼里，版主说了相机镜头达不到衍射分辨率，

67楼里，版主又说了，相机镜头达不到衍射分辨率是普遍现象，

那么，66楼里我提到的原厂200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等在版主眼里都算不上素质比较高的镜头。

那请问版主，到底什么样的镜头是素质比较高的镜头？

如果原厂的200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等在版主眼里相仅仅当于五菱宏光，

那么什么样的镜头算是版主眼中的法拉利呢？

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第 68 帖

funder

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2024-04-13 16:05

哈大拿发表于 2024-04-13 15:09
一般来说，摄影镜头的设计和制造要求高于望远镜物镜。
对于观察地面目标来说，比如距离20m-40m的人物，充分考虑到不同使用场景的摄影镜头会往往会更加胜任。
望远镜成的是虚像，通过肉眼观测时，晶状体可以修正像差（包括球面差和彗差），因此用物镜+目镜的两...

1. 相机镜头达不到衍射分辨率是普遍现象，高素质的会更加接近一些。如果一个镜头达到了衍射分辨率，那么最大光圈就是最佳光圈，缩小光圈只会降低分辨率。
2. 你用的是列举的那几个素质比较高的镜头吗？别人法拉利是车可以跑到300km/h, 你的五菱宏光也是车也能跑到300？

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第 67 帖

哈大拿

泡菜

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2024-04-13 15:10

funder 发表于 2024-04-12 21:51
相机镜头达不到衍射分辨率，某些素质极高的长焦镜头素质会比较接近，低端镜头差得比较远。所以，用镜头去拼望远镜，和好一些的望远镜相比，像质是不行的，特别是你还串联了好几个，像质损失更大。
一只优秀的望远镜，因为像差极小，所以最佳光圈就是最大光圈，而你的要...

你所说的：相机镜头达不到衍射分辨率。我只能表示不认同，相信所有的摄影爱好者也都会和我一样表示不认同。

因为原厂摄影镜头中，如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等品种，都是摄影爱好者梦寐以求的存在。

大家都认为好的东西被你的一句话：“相机镜头达不到衍射分辨率”，便完全否定了。

你真应该好好反省以下自己的言行。

如果你还坚持“相机镜头达不到衍射分辨率”这样的观点，

那么我来问你：

你的意思是不是说，尼康的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

你的意思是不是说，佳能的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

再问你一遍，

你的意思是不是说，尼康的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

你的意思是不是说，佳能的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

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第 66 帖

哈大拿

泡菜

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主题: 2

帖子: 817

2024-04-13 15:09

funder 发表于 2024-04-12 21:51
相机镜头达不到衍射分辨率，某些素质极高的长焦镜头素质会比较接近，低端镜头差得比较远。所以，用镜头去拼望远镜，和好一些的望远镜相比，像质是不行的，特别是你还串联了好几个，像质损失更大。
一只优秀的望远镜，因为像差极小，所以最佳光圈就是最大光圈，而你的要...

一般来说，摄影镜头的设计和制造要求高于望远镜物镜。

对于观察地面目标来说，比如距离20m-40m的人物，充分考虑到不同使用场景的摄影镜头会往往会更加胜任。

望远镜成的是虚像，通过肉眼观测时，晶状体可以修正像差（包括球面差和彗差），因此用物镜+目镜的两片式结构即可满足观测要求。高级望远镜的光学结构也只是修正相差（即色散）和球状变形，而没有对球面差和彗差有修正，这样最复杂的结构也只有3-5片。
而摄影镜头，由于没有人眼那么先进的晶状体，为了使像差降到可以接受的地步，要使用复杂的光学结构。因此摄影镜头动辄都会使用6片以上的镜片，高级镜头镜片数会超过10片甚至20片。这对工艺和结构的要求要比望远镜高多了。

而玻璃材质、镀膜这些东西，低级望远镜和低级镜头差不多，高级望远镜和高级镜头也差不多，这并不是影响成本的因素。

另，你所说的：相机镜头达不到衍射分辨率。我只能表示不认同，相信所有的摄影爱好者也都会和我一样表示不认同。

因为原厂摄影镜头中，如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等品种，都是摄影爱好者梦寐以求的存在。

大家都认为好的东西被你的一句话：“相机镜头达不到衍射分辨率”，便完全否定了。

你真应该好好反省以下自己的言行。

如果你还坚持“相机镜头达不到衍射分辨率”这样的观点，

那么我来问你：

你的意思是不是说，尼康的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

你的意思是不是说，佳能的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

再问你一遍，

你的意思是不是说，尼康的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

你的意思是不是说，佳能的摄影镜头如：200mmF2，300mmF2.8，400mmF2.8，500mmF4，600mmF4等等都达不到你认为的“衍射分辨率”。

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第 65 帖

funder

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主题: 26

帖子: 12673

2024-04-12 21:51

哈大拿发表于 2024-04-12 21:37
受镜头残余像差的影响，镜头的最佳光圈通常不是最大光圈。
受光学衍射极限现象的影响，镜头的最佳光圈通常不是最小光圈。
其实这时一个极其小白的问题，不言自明的问题。
我还要帮助某版主讲清楚，弄明白。
太无聊了，太无语了。
无忌论坛怎么会有这样的版主。
堂...

相机镜头达不到衍射分辨率，某些素质极高的长焦镜头素质会比较接近，低端镜头差得比较远。所以，用镜头去拼望远镜，和好一些的望远镜相比，像质是不行的，特别是你还串联了好几个，像质损失更大。
一只优秀的望远镜，因为像差极小，所以最佳光圈就是最大光圈，而你的要差很多档。

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第 64 帖

哈大拿

泡菜

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帖子: 817

2024-04-12 21:42

送版主学习资料，望好好补课。

请版主自己完成学习任务。

如有不明白之处，可以问我。

也可以问任何一位认真学习摄影知识2星期以上的网友。

大家都能帮助版主弄清摄影镜头的最佳光圈问题。

请版主认真阅读图中画红线的文字，并仔细体会。

学习中有不明白的地方可以问，千万不要憋着。

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哈大拿编辑于 2024-04-12 21:45

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第 63 帖

哈大拿

泡菜

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主题: 2

帖子: 817

2024-04-12 21:37

受镜头残余像差的影响，镜头的最佳光圈通常不是最大光圈。

受光学衍射极限现象的影响，镜头的最佳光圈通常不是最小光圈。

其实这时一个极其小白的问题，不言自明的问题。

我还要帮助某版主讲清楚，弄明白。

太无聊了，太无语了。

无忌论坛怎么会有这样的版主。

堂堂无忌摄影论坛，一个曾经在华语世界广为关注的首席摄影论坛！

这样级别的论坛选出的版主似乎有问题？

居然还要专门为版主普及基础知识，

滑天下之大稽！

我实在是受不这个折磨，

版主同学您还是自学吧。
哈大拿编辑于 2024-04-12 21:47

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第 62 帖

哈大拿

泡菜

泡网分: 1.308

主题: 2

帖子: 817

2024-04-12 21:11

接下来我就来谈谈摄影镜头的最佳光圈问题，

14楼，某版主的原话是：如果物镜能达到衍射分辨率，那么是光圈越大分辨率越高，而你现在是收光圈分辨率反而提高，说明远达不到衍射分辨率。
9楼，某版主的原话是：作为一种废物利用或者享受制作乐趣是可以的，我自己也给女儿做了一个PVC水管潜望镜，原理类似（透镜转像开普勒望远镜加两个斜角反射镜）。
不过这种DIY的望远镜，性能上和APO观鸟镜或者天文镜差距还是明显的。主要体现在：
1. 物镜性能，摄影镜头达不到衍射分辨率（不过一般消光反差会比较好），这一点从收光圈分辨率不降反升就可以看出；
2. 透镜转像需要二次成像，因为摄影镜头设计上没有考虑到作为转像镜使用，不一定成像会很差但至少是引入了不确定因素；
3. 目镜上的性能差异比较大，先不说成像素质本身，表观视场就要比专用目镜小很多，我自己用标头比划了一下，不如最入门的PL目镜视野，更不要说广角目镜了。

登录后可直接显示原图

请某版主阅读以下基础知识：
如何通俗地理解光学衍射极限？

文章摘自—知乎：
致知

物理学的博士，业余的铲屎官
简单来讲，按照几何光学的理论，一束理想的平行光波或球面波经过一个理想透镜后应该聚焦到一个无限小的点，而实际上由于衍射效应的存在，这个焦点不是无限小的，而是有一定直径的，这个直径跟波长、焦距和平行光光束直径有关，这就是衍射极限的结果。这意味着什么呢？如果焦点是无限小的，就意味着物体上相邻很近的两个点经过透镜成像后仍然是可分辨的两个点，这样，只要我们的探测器或者眼睛分辨率足够高或者说像素足够小就总能看清楚这两个点。而如果焦点不是无限小的，而是有一定直径的，那么物体上相邻很近的两个点经过透镜成像后的两个点可能就会糊成一个点，这样即使探测器的分辨率再高也没办法分辨出来物体上的这两个点啦。聚焦光斑的大小也就是衍射极限决定了光学分辨率的极限。
哈大拿编辑于 2024-04-12 21:12

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第 61 帖

哈大拿

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帖子: 817

2024-04-12 20:55

cid91 发表于 2024-04-09 17:19
你自称自制望远镜性能很好，有图为证吗？我说你的镜子性能不好，你让我拿证据出来
兄弟，你在民科的大道上一路狂奔啊

你说我的望远镜有问题，你用过吗？

如果没用过，你又有什么资格说呢？

你是先入为主，戴有色眼睛看人。

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第 60 帖

哈大拿

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帖子: 817

2024-04-12 20:52

funder 发表于 2024-04-09 16:07
对啊对啊，所有的定律都是有适用范围的，你不如更直白点说：对我有利就是适用的，对我不利的时候就是超出了适用范围。

我只想证明一下自己是对的，至于你是不是错的，我真的好不关心。

你好也罢，不好也罢，我还是我。

你承认也罢，打压也罢，

实时永远是事实，不会有丝毫的改变。

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第 59 帖

cid91

老坛泡菜

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主题: 192

帖子: 2164

2024-04-09 21:23

性能很好？您倒是发个图好么？摄影头攒的望远镜，发个镜后图不是比三大容易多了？您倒是发一个，碾压我们这些没见过世面的啊

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第 58 帖

cid91

老坛泡菜

泡网分: 41.706

主题: 192

帖子: 2164

2024-04-09 17:19

哈大拿发表于 2024-04-08 19:10
我没有自称推翻了相对论。
我只是diy制作了两个望远镜，性能很好并于广大网友分享罢了。
谁怀疑，谁反对，谁就有举证的义务。
请版主当着大家的面说清楚为什么怀疑我，反对我。

你自称自制望远镜性能很好，有图为证吗？我说你的镜子性能不好，你让我拿证据出来

兄弟，你在民科的大道上一路狂奔啊

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天津

第 57 帖

funder

版主

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主题: 26

帖子: 12673

2024-04-09 16:07

哈大拿发表于 2024-04-09 15:50
前面我已经善意的提醒你了，
理论都是有其试用范围的。
所有真理都是有前提的。
可是你就是不听，或者假装听不见。
哎，既然是这样，我也没办法。
既然你对你的理论支撑如此有信心，
看来只有让你输的明明白白，
死的透透的才肯不在纠缠我是吧？

对啊对啊，所有的定律都是有适用范围的，你不如更直白点说：对我有利就是适用的，对我不利的时候就是超出了适用范围。

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重庆

第 56 帖

哈大拿

泡菜

泡网分: 1.308

主题: 2

帖子: 817

2024-04-09 15:50

funder 发表于 2024-04-09 14:26
前面就提到了，建议你回去复习一下衍射分辨率，可是你又一直不肯学习……

前面我已经善意的提醒你了，

理论都是有其试用范围的。

所有真理都是有前提的。

可是你就是不听，或者假装听不见。

哎，既然是这样，我也没办法。

既然你对你的理论支撑如此有信心，

看来只有让你输的明明白白，

死的透透的才肯不在纠缠我是吧？

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黑龙江省

第 55 帖

funder

版主

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主题: 26

帖子: 12673

2024-04-09 14:26

哈大拿发表于 2024-04-09 13:00
不是主播拿不出证据，
不是拿不出证据，而是选择不给予配合。
对于那些无理由的怀疑与否定，就应该毫不客气
就应该选择不给予配合。
我来这里的目的是分享自己的成功经验，是正面的，建设性的。
却遭到了毫无理由的打压！
也罢，如果你肯出服务费，我愿意为你测试...

前面就提到了，建议你回去复习一下衍射分辨率，可是你又一直不肯学习……

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第 54 帖

哈大拿

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2024-04-09 13:00

funder 发表于 2024-04-09 09:03
主播所做的一切其实都是在尽力证明好吃，但是因为大部分情况提不出什么有力证据，所以大部分人不信会直接划走。但这也很正常，只要一小部分人相信买单主播就够赚了。
你当然也可以不提出有力的证明，那也不要哀怨地怪别人为什么不信。

不是主播拿不出证据，

不是拿不出证据，而是选择不给予配合。

对于那些无理由的怀疑与否定，就应该毫不客气

就应该选择不给予配合。

我来这里的目的是分享自己的成功经验，是正面的，建设性的。

却遭到了毫无理由的打压！

也罢，如果你肯出服务费，我愿意为你测试我的望远镜。

如果你什么都不肯出，只想靠否定他人刷自己的存在感，只想将水搅浑，

我选择不给予配合，

恕不奉陪。

其实你真的不必再纠缠下去了，

你不信就算了，看看就好，又何必纠缠呢？

请注意，你的言行从开始就是负面的，毫无建设性的。

你一直是在浪费网络资源。

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第 53 帖

funder

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2024-04-09 09:03

哈大拿发表于 2024-04-08 22:51
要是依照你的说法，
凡是分享经验的人如果遇到别人怀疑和反对时，就得费时费力证明自己的正确。
那么快手上的美食烹饪主播们就不用干了，
每每烧完菜，他们就会将菜放到嘴里说：“好吃，真好吃，食材调料已经上了小黄车，买呀！”
请问是不是因为你一句话，人家就必...

主播所做的一切其实都是在尽力证明好吃，但是因为大部分情况提不出什么有力证据，所以大部分人不信会直接划走。但这也很正常，只要一小部分人相信买单主播就够赚了。

你当然也可以不提出有力的证明，那也不要哀怨地怪别人为什么不信。

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第 52 帖

哈大拿

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2024-04-08 22:51

funder 发表于 2024-04-08 22:25
第一，你提出的是“积极事实”，有举证义务的是你；
第二，尽管我没有举证义务，但我还是从衍射分辨极限角度说明了这一点，前面提过多次，不重复了，如果不懂，可以找一本有波动光学内容的物理书学习。

要是依照你的说法，

凡是分享经验的人如果遇到别人怀疑和反对时，就得费时费力证明自己的正确。

那么快手上的美食烹饪主播们就不用干了，

每每烧完菜，他们就会将菜放到嘴里说：“好吃，真好吃，食材调料已经上了小黄车，买呀！”

请问是不是因为你一句话，人家就必须得拿出证据来，证明自己的菜肴是否美味呢？

你是谁呀？你以为你是谁呀？

哦，对了！对了。

你是版主。
哈大拿编辑于 2024-04-08 22:52

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第 51 帖

funder

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帖子: 12673

2024-04-08 22:25

哈大拿发表于 2024-04-08 22:07
你说别人错了，请问你有什么依据？
如果有依据，现在就大大方方的在广大网友面前拿出来，
真金不怕火炼。
论坛是公共空间，有话讲在当面。

第一，你提出的是“积极事实”，有举证义务的是你；
第二，尽管我没有举证义务，但我还是从衍射分辨极限角度说明了这一点，前面提过多次，不重复了，如果不懂，可以找一本有波动光学内容的物理书学习。

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第 50 帖

哈大拿

泡菜

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2024-04-08 22:07

funder 发表于 2024-04-08 21:53
你在42贴不是说了，主张“积极事实”的人有举证义务么？
积极事实指的是做了某件事，消极事实是没有做或者未必做了某件事。
所以，你主张做出了一个“超高性能”的望远镜，而且是用废旧镜头拼凑得到的，这是一个积极事实，那么你需要举证；
我认为你未必做出来，这...

你说别人错了，请问你有什么依据？

如果有依据，现在就大大方方的在广大网友面前拿出来，

真金不怕火炼。

论坛是公共空间，有话讲在当面。

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第 49 帖

funder

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主题: 26

帖子: 12673

2024-04-08 21:53

哈大拿发表于 2024-04-08 19:10
我没有自称推翻了相对论。
我只是diy制作了两个望远镜，性能很好并于广大网友分享罢了。
谁怀疑，谁反对，谁就有举证的义务。
请版主当着大家的面说清楚为什么怀疑我，反对我。

你在42贴不是说了，主张“积极事实”的人有举证义务么？
积极事实指的是做了某件事，消极事实是没有做或者未必做了某件事。
所以，你主张做出了一个“超高性能”的望远镜，而且是用废旧镜头拼凑得到的，这是一个积极事实，那么你需要举证；
我认为你未必做出来，这是一个消极事实，不需要举证。

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第 48 帖

哈大拿

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主题: 2

帖子: 817

2024-04-08 19:18

一位网友来到论坛分享自己的方案和喜悦，

竟然遭到了版主毫无道理的，无情的打压！

为什么？

为什么？

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第 47 帖

哈大拿

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主题: 2

帖子: 817

2024-04-08 19:10

cid91 发表于 2024-04-06 16:26
您自称推翻了相对论，发现光速可以超过三十万公里每小时，够正面了吧？诺贝尔物理奖马上到手了。
您都不给我们看看您论证的过程，就发两张论文封面照片给我们看看，让我们不相信的群众举证对您理论的怀疑？
兄弟，逻辑也好，普遍认知也好，您不能拿来随便加上限定条件...

我没有自称推翻了相对论。

我只是diy制作了两个望远镜，性能很好并于广大网友分享罢了。

谁怀疑，谁反对，谁就有举证的义务。

请版主当着大家的面说清楚为什么怀疑我，反对我。

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第 46 帖

cid91

老坛泡菜

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帖子: 2164

2024-04-06 16:26

北方的鱼发表于 2024-04-05 22:04
其实准确来说，“谁主张谁举证”的话并没有讲完整。这句话完整地说应该是“谁主张积极的事实，谁负有举证责任。”即一般对于消极的事实，不需要进行举证，也就是不需要自证清白。为了更为完整地阐述下这句话，便于大家理解，我稍稍扩展下：例1：A向法院起诉B欠自己1...

您自称推翻了相对论，发现光速可以超过三十万公里每小时，够正面了吧？诺贝尔物理奖马上到手了。

您都不给我们看看您论证的过程，就发两张论文封面照片给我们看看，让我们不相信的群众举证对您理论的怀疑？

兄弟，逻辑也好，普遍认知也好，您不能拿来随便加上限定条件偷换概念的好吧？这是基本的常识好吗？

我简直笑死了，您这民科身份都是自证的啊

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天津

第 45 帖

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