主题：时代变了，照相机果然已经完全走向末路........
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上海
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现在90%以上的都是业余爱好,没有必要那么认真,器材是玩具,玩的开心就行.一直想更新相机,钱已预提了几年了,但没有什么值得动心理由.我是摄影\视频\后期都玩,今年一月提前买了电脑,准备编辑4K视频(但是没有拍摄4K视频的器材)和处理新相机的文件的,2300元的主机(送键\鼠),试了一下8K的视频都能编辑.有空就到无忌看看,手机的优势是方便,但是真功夫还要用相机,无论是单反或无反能熟悉用好是正道!
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才醒1 发表于 2024-09-22 10:33同意根据拍摄目的不同采用不同的曝光模式，但我好像没有说过不许用M档曝光吧？也许是那句“装”，才让你跳起来的？
如果不是GJ应该知道：没有了AE你看什么直方图？看着直方图调参数很牛吗？比直接正确的自动测光加其它的自动功能还来得简单快捷吗？
要不提直方图...
类似看机背，连直方图都不用看的大牛逼也别跟着回复~这会显得你一样的无知：
没有AE，相机机背（包括电子取景器）怎么给你一个大差不差可以看到的图像？
想不通，跑到太阳下面，开机后遮挡严实镜头物镜，然后快速移开，看看机背是不是有瞬间白屏？反过来，从亮的地方到暗的地方的实验略微难搞一点。也不是没有办法搞，想搞的话自己去试，我也懒得废话。
才醒1 编辑于 2024-09-22 11:15
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无单反 发表于 2024-09-22 09:53无反的操作方式有多种，个人的拍摄目的不同而用不同的方式很正常，少见多怪
我就用全手动，比你认为的“再牛13点”还要牛逼
很简单，靠直方图曝光
同意根据拍摄目的不同采用不同的曝光模式，但我好像没有说过不许用M档曝光吧？也许是那句“装”，才让你跳起来的？
如果不是GJ应该知道：没有了AE你看什么直方图？看着直方图调参数很牛吗？比直接正确的自动测光加其它的自动功能还来得简单快捷吗？
要不提直方图，我还以为你真的是可以用肉眼测光的大牛逼！实际上只不过是连测光最基本的原理都没搞清楚的糊涂蛋。
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filter123 发表于 2024-09-21 16:18估计你儿子还是怕重，背着相机怕烦，还有学习那么多按钮、菜单太啰嗦。
你可以把相机设置成“全自动”，套用柯达公司的话说，“孩子，你只需要按下快门，剩下的这台相机负责”那你儿子有可能就愿意试试了
你儿子搞平面设计的，对构图、光影、色彩、线条都...
从本质上来说，我儿子也是喜欢”装“的。所以我不会惯着他，让他一直装。
很多次他跟我说，今天请的摄影师的器材怎么这么的牛13。然后去他们单位围观摄影团队拍摄，结果人家跟我儿子说：你老爸的器材更牛13。
然后，你懂的……
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在天上飞的狗 发表于 2024-09-21 15:16怎么?用m档是原罪?
关于采用什么样的曝光模式，之前无忌有很多帖子都说过，再讨论似乎已经没有啥意思了。这里我并不反对M档曝光，事实上我自己也经常用M档曝光。也不是反对一直就用M档曝光的老法师，人家从胶片时代就开始用M档曝光是一种习惯，人老了，学习能力不行了，再让老人家改，怕是连相机都不会用了（我身边就有这样的老师）。我嘲讽的是年纪不大（60岁以下），之前从来没用过相机，上手就用M档，把M档当成“专业”的标志。
单说我的同事，我只教他换成光圈优先模式用过几次就再也不用手动曝光模式了。然后该用M档的时候又不知道改，这种人说他装，我个人觉得是恰当的。特别是拍的不怎么样，还特别喜欢说拍到“大片”的。
在这层楼里我提到了两个用M档曝光的人，一个是装的，另一个就不是装的。没有习惯非要培养一种不好的习惯真不是一种好习惯。还是说我的同事，开始让他换种曝光模式的时候是非常抗拒的，非要拿另外一位年纪大的同事说事（我身边的L老师）。我只用了一句话：L老师能用肉眼测光，你用AE还测不准~你凭啥跟L老师比？他就没话了。
“天下武功为快不破，动作越少速度越快。就算跟L老师在一起抓拍，我的速度也比他快，是不是又证明了M档曝光也有局限性的？”我接着说。在后来的采风活动中，他也发现同场景拍摄，往往我能抓住的镜头他就抓不住~然后就不犟了……
更让他破防的是：谁会点他的照片属性去看他是用什么曝光模式~装也没有人看啊。
还是白猫黑猫论：能最快速拍到准确的曝光照片的曝光模式才是好的曝光模式。如果自动模式不好，为啥从曝光到对焦，从指定对焦点到AI识别拍摄对象，会越来越自动？？？
同样还是回到这个帖子说的现象：用手机拍摄的人比用相机拍摄的人越来越多~用手机拍照的人有几个会用M档曝光？甚至会用手动对焦的能有几个？估计大多数人连有这些功能的手机都不一定有，有也不知道去哪里找，知道去哪里找的，也基本不会用吧（至少我是基本不用~不是不会，是太麻烦了。除非是拍手机微距或手机转接望远镜才会改用手动对焦。再烂的手机测光，我相信AE比绝大多数人的肉眼更准~除非是连最基本的测光原理都不知道的）。事实就是：绝大多数人用手机的曝光模式就是相机的P模式，甚至还不如相机的P模式的全自动曝光模式。凭啥端起相机就非得只用M模式曝光呀！弄得好像非M模式就不能拍照似的。
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我现在外出旅行能不带数码相机就不带数码相机，
手机拍的已经80%堪用了，剩下的20%用胶片相机补齐！
手机拍的已经80%堪用了，剩下的20%用胶片相机补齐！
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冰都雪挂 发表于 2024-09-21 17:36赞同！只要还能拎得动相机（由重的到轻的），我就用相机拍摄；手机再进步，也就是偶尔用一下......其中原因，非一两句话能解释清楚的！...
同好！出远门旅游，想想大老远跑出来，用手机拍片，回去4K显示器上看，自己跟自己都没法交代。
2021年去黄山，怕重只带了索尼A7R4+16-35F4和85F1.8，后悔了。以后再去，必须双机四镜啊。无严 编辑于 2024-09-21 22:48
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cyp1972 发表于 2024-09-21 16:55我个人基本上是能用相机的决不用手机,偶尔用手机拍了两张回家也是删了,手机里的照片绝大部分是相机处理好的片子传过来的。别人不知道，反正我自己还是有换器材的冲动的。
和我一样。我的手机比一般人强，1吋底，4800万1T内存。但出去旅游，根本想不起手机。到一个景点，三机（含4K摄像机）两镜忙得不亦乐乎，根本没手机的位置。
前些日子一个帖子说手机代替广角，我不理解，最近还嫌RF14-35不够，还添置了RF10-20，现在带出来挂机旅游，感觉好极了。每个人对摄影的需求不同，既然喜欢，就玩个高兴，尽量不给自己留遗憾。发布自 安卓客户端
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cyp1972 发表于 2024-09-21 16:55我个人基本上是能用相机的决不用手机,偶尔用手机拍了两张回家也是删了,手机里的照片绝大部分是相机处理好的片子传过来的。别人不知道，反正我自己还是有换器材的冲动的。
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cyp1972 编辑于 2024-09-21 16:57
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自古以来都有这样的职业：）
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无严 发表于 2024-09-21 13:25这个不跟你争论，也争不过你。愿意玩手机的就去玩手机，我只能说和我玩的不是一路摄影，对摄影的追求是不一样的。摄影器材就是个玩具，但玩具的类型和感受完全不同。对于画质，我认为我现在的无反远好于原来的单反，前提是对画质的全面理解，而非片面主观的感觉。对于摄影，只要我拿得动相机，就不会用手机代替，尽管手机在不断进步。我不认为相机会末路，只能越来越好，我还会继续更新我的设备，玩让我满意的摄影。就说到这里吧。
哈哈，无严老哥言重了
你我不是争论，而是在说不同的问题。
我的发言，基本集中在 “为什么用手机的越来越多” 这个现象的背后原因的分析，是对客观现实的一种解读。并且，把这轮的器材变化放到了整个摄影器材演变的※※框架中去阐释、去理解。这些，都完全不是对现今的（坚持使用相机的）摄影爱好者的否定。
老哥的发言，则是积累了几十年摄影的第一手经验，还有常年学习积累的摄影知识与器材知识，从一位热爱摄影的爱好者的角度，阐释了自己个人的摄影取向和器材选择，抒发了一位业余爱好者对摄影的热爱与情怀
不嫌器材的重、大、贵，孜孜以求，不懈努力，其实正是无忌论坛上许多摄影爱好者的写照！
filter123 编辑于 2024-09-21 16:28
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才醒1 发表于 2024-09-21 12:14比如：我的儿子是搞平面设计的，也一直跟叨咕要我教他拍照。
我也是跟别人一样，先让他自己想想到底有多爱。再丢几本摄影书让他先自己看起来，有问题再来问我。
然后，就没有然后了。
我的干燥箱是不上锁的，要用啥，偷偷拿了我也不一定就知道，知道了也不一定会说他（其实我倒是希望他来偷的，只要爱惜一点，不偷我的主力机影响到我，都是没关系的）。
然鹅，人家就是没有这个兴趣，连书都不翻一下。
估计你儿子还是怕重，背着相机怕烦，还有学习那么多按钮、菜单太啰嗦。
你可以把相机设置成“全自动”，套用柯达公司的话说，“孩子，你只需要按下快门，剩下的这台相机负责”
那你儿子有可能就愿意试试了你儿子搞平面设计的，对构图、光影、色彩、线条都具有超越普通人的感觉，拍照具有天然的视觉优势的。不能让他走我们那种老路，从基础的摄影教材看起，没必要。直接跳过所有的相机技术细节、各种镜头的视觉特性啥的，直接上手拍起来。我相信你儿子肯定行的。
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才醒1 发表于 2024-09-21 12:01添置器材也是不建议无脑买的，至少自己要知道我对手上的器材有啥不满，啥样的器材能够填补这个缺陷。填补了这个缺陷，它还有什么样的缺陷，怎么避开……就是所谓的扬长避短吧。
听别人说是必要的，只听别人说是不行的。要结合自身的条件、需求，才能买到较适合的东西。
完美的器材是不存在的，所以就会不停地买买买。
所以，用手机不用相机并不是时代变了，是更多的人清醒了，知道手机就能满足大多数人的需求，不再乱花钱了。
兄台是过来人、明白人
用手机（不用相机）的大致有两类：
1 智能手机时代成长起来的、一直用手机、不知道相机的妙处的人
他/她们对手机的摄影功能已经满意了，没有啥想法
2 用过单反、无反等专门相机（dedicated camera）的人
有的人出于兴趣，买过用过单反无反之后，兴趣消退；随着智能手机摄影功能的进步，对其表现也能接受甚至感到满意，同时嫌弃相机太大太重，于是基本上不再使用相机了（前个帖子里你的那位同事就是例子）
同时，还存在很多从没有拍照手机时代就接触了摄影和摄影器材的人，特别是从胶卷单反时代过来的“老人”，他们对相机的操控、成像的感觉都已经深入骨髓了，手机的操控和成像虽然进步快速且巨大，但怎么也不习惯、看不上，坚持继续只使用相机的人；特别是针对一些特殊的题材（比如打鸟），手机显然是搞不定的
还有一些拍摄者，他们相机手机都用，随心随意，不内卷不纠结
* 以上是业余摄影者使用相机和手机的分类；专业的、职业的，大家都懂的
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才醒1 发表于 2024-09-21 11:53数码单反当傻瓜机用，很多人就算不会用也是不肯的。无他，装而已（很多新手，坚持只用M档曝光配自动ISO也是一样的）。
后来同住一个小区的同事用他儿子用过的尼康D90，也不过是他儿子用来旅游拍过一次就不肯再用的。并不是他有什么热情或摄影爱好。单纯只是怕浪费了，舍不得而已。
只不过是早就认识，也算是找到组织。听组织上课，被放了毒又买了D800。私下跟他谈过，别听组织里面的那些人瞎哔哔，要问自己内心到底有多爱。能不能每年至少投一万块在器材，另投一万出去采风？在得到肯定答复后，也买了二三万的器材，跑了东南亚几个国家和国内的西北、东南（包括宝岛）一些地方。接下来就躺平了，说是：手中无机胜有机。几乎只用手机了……
这个同事就算一直坚持相机M档曝光的，怎么劝都不改的
同事儿子估计是嫌D90太重了，而且使用也不够方便。
同事先用过D90，后来又用过D800，最后躺平用手机，都经历过了，也不会再受诱惑，同时也算认清了自己。
不是买了收集了各种成套茶具的人就真的喜欢喝茶
兴奋劲过了，回归日常，才知道自己的真爱是什么。至于坚持M档曝光，（我不信他靠经验估计，还是用的机内的测光表的指示）那个设置快门速度、光圈大小、ISO感光度的过程，让他有了一种操控相机的自我感觉，或者说 “我是在懂行地操作专业器材，严肃认真地从事摄影创作” 的成就感和满足感
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才醒1 发表于 2024-09-21 11:53数码单反当傻瓜机用，很多人就算不会用也是不肯的。无他，装而已（很多新手，坚持只用M档曝光配自动ISO也是一样的）。
后来同住一个小区的同事用他儿子用过的尼康D90，也不过是他儿子用来旅游拍过一次就不肯再用的。并不是他有什么热情或摄影爱好。单纯只是怕浪...
怎么?用m档是原罪?
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filter123 发表于 2024-09-21 09:16相机人数多于30年前，如果说多十倍，手机估计不知多了多少倍（30年前能拍照的手机估计是零，数学上没法算）
“爱好者”不是用器材划分的，也不是用特定器材的人群能定义的。
就像当初数码胶卷过渡的时期，那些率先用上了数码相机的，也被坚持 “使用胶卷才是...
这个不跟你争论，也争不过你。愿意玩手机的就去玩手机，我只能说和我玩的不是一路摄影，对摄影的追求是不一样的。摄影器材就是个玩具，但玩具的类型和感受完全不同。对于画质，我认为我现在的无反远好于原来的单反，前提是对画质的全面理解，而非片面主观的感觉。对于摄影，只要我拿得动相机，就不会用手机代替，尽管手机在不断进步。我不认为相机会末路，只能越来越好，我还会继续更新我的设备，玩让我满意的摄影。就说到这里吧。
无严 编辑于 2024-09-21 13:38
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alxia123 发表于 2024-09-12 15:26确实时代变了，旅游景点用相机的真不多。别去这种爬山的景点，去上海安福路，成都太古里，西安不夜城，或者那种网红店，看看街拍用相机的多不多
我去年去成都逛了逛人民公园，用相机的人很多，全是无反。
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比如：我的儿子是搞平面设计的，也一直跟叨咕要我教他拍照。
我也是跟别人一样，先让他自己想想到底有多爱。再丢几本摄影书让他先自己看起来，有问题再来问我。
然后，就没有然后了。
我的干燥箱是不上锁的，要用啥，偷偷拿了我也不一定就知道，知道了也不一定会说他（其实我倒是希望他来偷的，只要爱惜一点，不偷我的主力机影响到我，都是没关系的）。
然鹅，人家就是没有这个兴趣，连书都不翻一下。
我也是跟别人一样，先让他自己想想到底有多爱。再丢几本摄影书让他先自己看起来，有问题再来问我。
然后，就没有然后了。
我的干燥箱是不上锁的，要用啥，偷偷拿了我也不一定就知道，知道了也不一定会说他（其实我倒是希望他来偷的，只要爱惜一点，不偷我的主力机影响到我，都是没关系的）。
然鹅，人家就是没有这个兴趣，连书都不翻一下。
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添置器材也是不建议无脑买的，至少自己要知道我对手上的器材有啥不满，啥样的器材能够填补这个缺陷。填补了这个缺陷，它还有什么样的缺陷，怎么避开……就是所谓的扬长避短吧。
听别人说是必要的，只听别人说是不行的。要结合自身的条件、需求，才能买到较适合的东西。
完美的器材是不存在的，所以就会不停地买买买。
所以，用手机不用相机并不是时代变了，是更多的人清醒了，知道手机就能满足大多数人的需求，不再乱花钱了。
听别人说是必要的，只听别人说是不行的。要结合自身的条件、需求，才能买到较适合的东西。
完美的器材是不存在的，所以就会不停地买买买。
所以，用手机不用相机并不是时代变了，是更多的人清醒了，知道手机就能满足大多数人的需求，不再乱花钱了。
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filter123 发表于 2024-09-21 11:20哈哈
不过，你当时如果建议小朋友什么快门时间、光圈、ISO、白平衡啥啥的都不用调整，一切选择出厂默认，用“全自动”模式 —— 佳能5系数字单反叫“绿区模式”，低一些的机器用“场景模式”（人像、风光、花卉等）—— 小朋友大概就会成功了
后来同住一个小区的同事用他儿子用过的尼康D90，也不过是他儿子用来旅游拍过一次就不肯再用的。并不是他有什么热情或摄影爱好。单纯只是怕浪费了，舍不得而已。
只不过是早就认识，也算是找到组织。听组织上课，被放了毒又买了D800。私下跟他谈过，别听组织里面的那些人瞎哔哔，要问自己内心到底有多爱。能不能每年至少投一万块在器材，另投一万出去采风？在得到肯定答复后，也买了二三万的器材，跑了东南亚几个国家和国内的西北、东南（包括宝岛）一些地方。接下来就躺平了，说是：手中无机胜有机。几乎只用手机了……
这个同事就算一直坚持相机M档曝光的，怎么劝都不改的。
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filter123 发表于 2024-09-21 11:20哈哈
不过，你当时如果建议小朋友什么快门时间、光圈、ISO、白平衡啥啥的都不用调整，一切选择出厂默认，用“全自动”模式 —— 佳能5系数字单反叫“绿区模式”，低一些的机器用“场景模式”（人像、风光、花卉等）—— 小朋友大概就会成功了
好像他买的是30D，镜头是啥忘了。反正近距离人像风景拍摄，大底单反肯定没有小底DC来得好用。
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