从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得

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2024-11-18 12:46

老顽童发表于 2024-11-18 11:49
我给你解释一下吧！每一种色彩空间的制定，需要一个委员会。委员会由许多专家组成。他们确定了一组（通常是三个或是四个）数值，建立了一个抽象数学模型，用于表达色彩空间中的各种颜色。他们把他们制定的抽象数学模型公诸于世，以便让大家都能使用这个数学模型来描述自...

借用一下logical 兄提供的WIKI查询

登录后可直接显示原图

色彩空间是对彩色的组织方式。借助色彩空间和针对设备的测试，得到色彩的固定模拟和数字表示。色彩空间可以只通过任意挑选一些颜色来定义，比如像彩通系统就只把一组特定的颜色作为样本，然后给每个颜色定义名字和代码。也可以是基于严谨的数学定义，比如Adobe RGB, sRGB.
老顽童版主的解释显然是符合后面可以。。。也可以。。。的部分。但没有说必须是啊。
RAW的色彩空间也显然符合：是对彩色的组织方式。借助色彩空间和针对设备的测试，得到色彩的固定模拟和数字表示。

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logical

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2024-11-18 12:38

老顽童发表于 2024-11-18 12:30
这不是我的定义。在这些委员会制定了这么些色彩空间之前，世界上并没有什么“色彩空间”的概念。在有了这些色彩空间之后，才有人说“相机的RAW文件也有色彩空间”。

有了这些标准色彩空间乃至“绝对色彩空间”之后，打印机显示器相机这样的设备的特征矩阵，才能映射到这些标准色彩空间去，这个没有问题。至于设备的色彩空间是否属于色彩空间，只是一个定义而已。也确实不会有一个委员会去专门为一个打印机厂家指定一个色彩空间 -- 反正大家用的测量仪器也是按照委员会标准制造的。就像：我们不用关心一米或者一秒是怎么来的，自然有计量协会制定可以操作的标准。

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washu

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2024-11-18 12:32

萧风萧风发表于 2024-11-18 12:22
“我认为你们讨论的是一个“可交互的色彩空间实现子集”但楼主显然不这么认为”
哪里规定色彩空间必须是一个“可交互的色彩空间实现子集”？

你可认为这是无鸡特有的“一般而言的”、“众所周知的”

换个说法就是，在无鸡只有黑马是马，白马不是马

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2024-11-18 12:30

logical 发表于 2024-11-18 11:52
所以按照你的定义，打印机显示器这样只能用于特定一个设备的色彩空间，不是色彩空间？那我没有其它问题了。。。

这不是我的定义。在这些委员会制定了这么些色彩空间之前，世界上并没有什么“色彩空间”的概念。在有了这些色彩空间之后，才有人说“相机的RAW文件也有色彩空间”。

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2024-11-18 12:22

washu 发表于 2024-11-18 12:10
按微软的说法，一个公开的、大家认可的、可跨设备实现的色彩空间叫做可交互的色彩空间，言下之意就是，设备自身存在只有设备制造商知晓的私有色彩空间，即非交互式色彩空间。
所以，这又需要定义非交互式色彩空间是不是色彩空间，白马是不是马
因此我在 2...

“我认为你们讨论的是一个“可交互的色彩空间实现子集”但楼主显然不这么认为”
哪里规定色彩空间必须是一个“可交互的色彩空间实现子集”？

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2024-11-18 12:19

washu 发表于 2024-11-18 12:01
我在 275 楼提到了一些概念和约束，比如 Device-Dependent Color Spaces/Device-Independent Color Spaces，实现子集、交互。。。巴拉巴拉，其实这些都是微软的 Windows 文档的“Wind...

相机，打印机，显示器这样的设备，需要经过具有色彩管理的转换能力的软件支持，才能得到在sRGB或者ARGB之类的标准色彩空间里的映射。微软经常把sRGB当成缺省的显示器设备，把图像文件的RGB直接送给显示器去输出，这是得不到一致性的色彩的。

解RAW的软件，就是一个把相机RAW数据，通过特定的设备特征矩阵，映射到标准色彩空间输出给显示器的过程，这个和打印机软件或者PS里管理设备的特征转换矩阵，是一回事。

我们日常使用的设备的色彩空间，都是需要用测量加以限制，把数据转换到大多数人认可的视觉的“交互”子集上。也就是说：相机即使记录了不可见光的信号，也需要被去除，除非特殊用途比如红外摄影。

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2024-11-18 12:10

老顽童发表于 2024-11-18 11:49
...另一种可能是你心中有你自己私有的、并未被当做公开标准的所谓“色彩空间”。此时你若是宣称你的设备也是一种隐秘的“色彩空间”，由于不能通用，是不会被认可的

按微软的说法，一个公开的、大家认可的、可跨设备实现的色彩空间叫做可交互的色彩空间，言下之意就是，设备自身存在只有设备制造商知晓的私有色彩空间，即非交互式色彩空间。

所以，这又需要定义非交互式色彩空间是不是色彩空间，白马是不是马

因此我在 275 贴说，我认为你们讨论的是一个“可交互的色彩空间实现子集”但楼主显然不这么认为

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washu

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2024-11-18 12:01

萧风萧风发表于 2024-11-18 10:25
对的，本贴的题目正是从定义的角度来讨论的，而不是从怎么具体实现来讨论的。
定义的不同，会造成结论的不同。
比如说先有鸡还是先有蛋这个问题。
答案是：先有蛋，因为恐龙会生蛋（化石可以证明），鸟类出现的时间比恐龙晚，鸡属于鸟类，出现的时间也比恐龙晚，显然...

我在 275 楼提到了一些概念和约束，比如 Device-Dependent Color Spaces/Device-Independent Color Spaces，实现子集、交互。。。巴拉巴拉，其实这些都是微软的 Windows 文档的“Windows 色彩系统”部分的概念（我在外面不方便发链接你可自己找找就在微软官网）。

前面有个变压器泡菜提到，（什么是色彩空间）要使用众所周知的或权威的概念，所以我这里姑且先认为微软给出的是权威的或者众所周知的。

显然，微软认为 RGB 色彩空间是一个很大的超集，如果没有一个具体的实现子集比如 sRGB，你无法把它映射到一个设备无关色彩空间比如 CIE xy 上。同时这里有个交互的概念，交互的意思就是，我把这个图像比如 sony.jpg 给你，在你的显示器上看，和我的显示器上看，应该具有相同*的色彩，这样我们才能在一个基础上讨论这个图象的色彩表现。
*显然这里默认有一个大家使用了正确的色彩管理的前提，所以又是我前面说的，一些“一般而言的”、“众所周知的”前提，讨论时通常不会赘述而是默认

相机产生的 RAW 文件格式我没有研究，按 Windows 位图和送入显示器面板的数据流看，通常它们是连续的 R(nbit)G(nbit)B(nbit) 数据，由 GC 计数器（每读写一个像素自动加一）和一个尺寸坐标描述实现定位。从这个角度看，它（包括显示器）也是 RGB 色彩空间下的一个实现子集，但这个子集不可交互，比如我们把一个 14 位 RAW 文件逐像素截断成 8 位，再按横纵定位填到一个显示器面板（的显存）里，这个显示面板给出的图像明度和色彩都不是我们想要的玩意。而且，不同型号的传感器和不同型号的面板的结果也是不同的。

所以，我认为你说的色彩空间是某个超集，这歌超集甚至可能大于微软的（RGB 色彩空间）；一些泡菜说的色彩空间是一个“可交互的实现子集”，但你们事先没有约定这些内容。

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2024-11-18 12:01

tarus 发表于 2024-11-18 11:47
所有的色彩空间都是一种数学模型，所有的数学模型都是人为定义的。要不，您说一个"非人为定义的色彩空间"的例子？

WiKi上就举例了：彩通系统，就是一个模拟的没有严谨的数学模型定义的色彩空间。

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logical

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2024-11-18 11:52

老顽童发表于 2024-11-18 11:49
我给你解释一下吧！每一种色彩空间的制定，需要一个委员会。委员会由许多专家组成。他们确定了一组（通常是三个或是四个）数值，建立了一个抽象数学模型，用于表达色彩空间中的各种颜色。他们把他们制定的抽象数学模型公诸于世，以便让大家都能使用这个数学模型来描述自...

所以按照你的定义，打印机显示器这样只能用于特定一个设备的色彩空间，不是色彩空间？那我没有其它问题了。。。
logical 编辑于 2024-11-18 11:54

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2024-11-18 11:50

萧风萧风发表于 2024-11-18 10:25
对的，本贴的题目正是从定义的角度来讨论的，而不是从怎么具体实现来讨论的。
定义的不同，会造成结论的不同。
比如说先有鸡还是先有蛋这个问题。
答案是：先有蛋，因为恐龙会生蛋（化石可以证明），鸟类出现的时间比恐龙晚，鸡属于鸟类，出现的时间也比恐龙晚，显然...

是的，相机RAW肯定没有sRGB或者ARGB这样的标准色彩空间。它首先是设备的色彩空间，而且是一个输入设备的色彩空间 -- 其它的，见仁见智吧
logical 编辑于 2024-11-18 11:57

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2024-11-18 11:49

logical 发表于 2024-11-18 11:18
你查的，似乎没有区分：色域，色彩模型，色彩空间这些概念。我查的更加清楚些，你可以参考一下：
同一个词条下，还说明了设备色彩空间：
每台设备（如显示器或打印机）都有自己的色彩空间并只能生成其色域内的颜色。将图像从某台设备移至另一台设备时，因为每台设备按...

我给你解释一下吧！每一种色彩空间的制定，需要一个委员会。委员会由许多专家组成。他们确定了一组（通常是三个或是四个）数值，建立了一个抽象数学模型，用于表达色彩空间中的各种颜色。他们把他们制定的抽象数学模型公诸于世，以便让大家都能使用这个数学模型来描述自己图像的色彩。

所以，“色彩空间”不是颜色，不是亮度，不是客观存在的物理定律。它是由专家建立的数学模型，可以看做是公开的色彩表达方法的标准。它不是唯一的，可以由不同的专家组、为不同的用途、制定不同的色彩空间。如果你说你的某个设备用到了色彩空间，那你就要说明你用的是哪个色彩空间。如果你不能说明你用的是哪个色彩空间，那就只有两种可能：一种是你没有用到任何色彩空间，另一种可能是你心中有你自己私有的、并未被当做公开标准的所谓“色彩空间”。此时你若是宣称你的设备也是一种隐秘的“色彩空间”，由于不能通用，是不会被认可的。如果你的公司足够强大，你的私有的彩色空间足够合理、有更广泛的应用范围，并且你把它公诸于世，也许你的色彩空间可以被接受。企业标准变成通用标准，这种事情也不是没有发生过。

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tarus

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2024-11-18 11:47

rivershaw 发表于 2024-11-18 10:00
1、你的意思是只有人为定义的才能叫色彩空间？
2、你是不是真的知道RAW把RGB转换成XYZ的CCM是怎么来的？与sRGB、Adobe RGB的CCM有什么不同？你仔细看看197楼好吗。
3、关于RAW的“生肉”说，只是因为说者没有深入研究过RAW的...

所有的色彩空间都是一种数学模型，所有的数学模型都是人为定义的。要不，您说一个"非人为定义的色彩空间"的例子？

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第 288 帖

logical

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2024-11-18 11:38

washu 发表于 2024-11-18 11:35
一个是定义要讨论的内容（中可能存在歧义的名与实），
一个是，我认为下面的话是不言而喻的：一般我们讨论时不会事先把“众所周知的”概念作为事先的约束先巴拉巴拉一顿；除非特别指出，大部分约束前提都是“一般而言”。
就本帖而言，很多概念和讨论都存在大量的“被...

是这么回事。有人说：90%的争论来自于定义上的分歧 :-)

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washu

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2024-11-18 11:35

logical 发表于 2024-11-18 09:57
完全同意。大多数争论，都是可以通过澄清定义而结束的。

一个是定义要讨论的内容（中可能存在歧义的名与实），

一个是，我认为下面的话是不言而喻的：一般我们讨论时不会事先把“众所周知的”概念作为事先的约束先巴拉巴拉一顿；除非特别指出，大部分约束前提都是“一般而言”。

就本帖而言，很多概念和讨论都存在大量的“被省略的定语”，而产生各种并无必要的分歧

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logical

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2024-11-18 11:18

老顽童发表于 2024-11-18 11:04
我替你查了一下，你自己判断吧！
色彩空间是描述颜色的数学模型‌
‌定义‌：色彩空间，又称色域，是描述使用一组值（通常使用三个、四个颜色成分）表示颜色方法的抽象数学模型。这种坐标系统所能定义的色彩范围即色彩空间。‌常见类型‌：主要包括RGB、CMYK、...

你查的，似乎没有区分：色域，色彩模型，色彩空间这些概念。我查的更加清楚些，你可以参考一下：

同一个词条下，还说明了设备色彩空间：
每台设备（如显示器或打印机）都有自己的色彩空间并只能生成其色域内的颜色。将图像从某台设备移至另一台设备时，因为每台设备按照自己的色彩空间解释 RGB 或 CMYK 值，所以图像颜色可能会发生变化。[1]为了保证图像在不同设备上显示效果一致，必须使用色彩管理。

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2024-11-18 11:04

logical 发表于 2024-11-18 10:35
按照你的描述，打印机显示器必须支持某一个色彩空间才能输出，相机RAW难道不需要某一个色彩空间就能得到JPG图像吗？
确认一下：你这里说的某一个色彩空间，是device-dependent color space, 没错吧？

我替你查了一下，你自己判断吧！

色彩空间是描述颜色的数学模型‌
‌定义‌：色彩空间，又称色域，是描述使用一组值（通常使用三个、四个颜色成分）表示颜色方法的抽象数学模型。这种坐标系统所能定义的色彩范围即色彩空间。‌常见类型‌：主要包括RGB、CMYK、Lab、HIS、YUV、YIQ等。其中，RGB是彩色最基本的表示模型，也是计算机系统中使用的彩色模型；CMYK是印刷色彩模式；Lab数值描述正常视力的人能够看到的所有颜色。‌应用‌：RGB主要用于光学色彩展示，如电脑显示屏；CMYK主要用于印刷，如彩色打印机。色彩空间在色彩管理、图像处理、设计等领域具有广泛应用，是理解和运用颜色的重要基础‌。

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第 284 帖

rivershaw

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2024-11-18 10:56

老顽童发表于 2024-11-18 10:29
2、照相机出的RAW文件，是感光器获得的原始数据，没有处理成任何色彩空间里的数据表达形式。

这就是分歧点！

所谓RAW文件中的感光器获得的原始数据，不需要处理，原本就有自己的色彩空间，只是大家不熟悉这个色彩空间才会有各种各样的误解。

对RAW的解码，就是把RAW原本的色彩空间转换到常用的sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB色彩空间。

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第 283 帖

logical

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2024-11-18 10:35

老顽童发表于 2024-11-18 10:29
这么给你说吧，许多事物诞生的时候，是没有现在那么多的理论的，能做出来就行了。但是做这些事物的人，远比我们这些在这里争论的人聪明。
彩色摄影诞生时也是如此，最早发明彩色摄影的人不过是试探性的工作，用红绿蓝滤色片分别拍摄三张照片、用这三张照片配合红绿蓝油...

按照你的描述，打印机显示器必须支持某一个色彩空间才能输出，相机RAW难道不需要某一个色彩空间就能得到JPG图像吗？

确认一下：你这里说的某一个色彩空间，是device-dependent color space, 没错吧？
logical 编辑于 2024-11-18 10:43

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2024-11-18 10:30

萧风萧风发表于 2024-11-18 10:25
对的，本贴的题目正是从定义的角度来讨论的，而不是从怎么具体实现来讨论的。
定义的不同，会造成结论的不同。
比如说先有鸡还是先有蛋这个问题。
答案是：先有蛋，因为恐龙会生蛋（化石可以证明），鸟类出现的时间比恐龙晚，鸡属于鸟类，出现的时间也比恐龙晚，显然...

我之前放的，按照WiKi 的定义，设备色彩空间属于色彩空间。这也是大多数人同意的定义。

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2024-11-18 10:29

logical 发表于 2024-11-18 08:17
简单来说：相机RAW和显示器打印机一样有颜色。在我们标定RAW或者显示器打印机的转换矩阵也就是设备色彩空间之前，没有色彩空间。这个没有任何问题。
那么只有一个问题了：你认为，相机、打印机和显示器这样的设备色彩空间，是否属于色彩空间？

这么给你说吧，许多事物诞生的时候，是没有现在那么多的理论的，能做出来就行了。但是做这些事物的人，远比我们这些在这里争论的人聪明。

彩色摄影诞生时也是如此，最早发明彩色摄影的人不过是试探性的工作，用红绿蓝滤色片分别拍摄三张照片、用这三张照片配合红绿蓝油墨印出彩色照片，那时还没有任何“色彩空间”，他也完成了你说的相机、打印、显示全部过程。但是，人眼感光细胞所谓的RGB、滤色片所谓的RGB、打印机彩色油墨所谓的RGB、显示器荧光粉所谓的RGB是分别存在或找到的，并不完全一致，以至于显示的颜色差异很大，要想照片的颜色与实物很像，需要做很仔细的调整。在这种情况下，才有科学家创造了“色彩空间”的概念。它在色品图上定义了一组RGB，这组RGB包围的范围内的所有颜色，可以用一个向量表示。照相机拍到的数据，经过一定的变换，把每个像素的颜色变成这个“色彩空间”中的一个向量，形成了一张照片。当显示或打印这张照片时，显示设备把每一个像素的数据，转换成设备上一个点的颜色。

所以现在的彩色摄影的流程是这样的：照相机把拍摄到的数据转换到某个色彩空间中，保存在jpg文件中。所有的打印、显示设备都支持这种色彩空间，所以都可以比较准确的显示这张照片，并不需要考虑CMOS的色彩特性与人眼、显示设备的差异。但是8bit的jpg文件不利于用户对照片的仔细调整。所谓“RAW”格式文件，是照相机厂家提供的一种专业化的功能，它将感光器捕获的14bit原始数据直接提供给用户，用户可以用它生成各种16bit的图像格式，后期仔细调整的余地很大。

所以：
1、照相机直接出片，肯定是出到了某个色彩空间里的。（比如jpg格式文件、tif格式文件）
2、照相机出的RAW文件，是感光器获得的原始数据，没有处理成任何色彩空间里的数据表达形式。
3、打印机、显示器必须支持至少一种色彩空间。如果照片的色彩空间与其不符，需要进行空间变换。

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帖子: 4451

2024-11-18 10:25

logical 发表于 2024-11-18 09:57
完全同意。大多数争论，都是可以通过澄清定义而结束的。

对的，本贴的题目正是从定义的角度来讨论的，而不是从怎么具体实现来讨论的。
定义的不同，会造成结论的不同。
比如说先有鸡还是先有蛋这个问题。
答案是：先有蛋，因为恐龙会生蛋（化石可以证明），鸟类出现的时间比恐龙晚，鸡属于鸟类，出现的时间也比恐龙晚，显然先有蛋后有鸡。

当然这样的结论大家是不服气的，会变成我说的是先有鸡还是先有鸡蛋。
那既然不是指泛指的蛋，是特指的鸡蛋，那么就要对鸡蛋下个定义：
定义1：鸡生的蛋叫鸡蛋。
答案是：先有鸡后有鸡蛋，因为没有鸡就生不出鸡蛋。
定义2：可以孵出鸡的蛋叫鸡蛋。
答案是：先有蛋，有了蛋鸡才可以孵出来。
定义3：鸡生的又孵出鸡的蛋叫鸡蛋。
答案是：先有鸡后有蛋，因为没有鸡就生不出鸡蛋。
可见定义的不一样，答案是不一样的。

针对本贴的讨论，如果变成RAW用没有sRGB，aRGB ,Prophoto RGB这些色空间，答案肯定是没有。
但是本贴讨论的是RAW有没有色空间，怎么样的色空间并没有进行限定，所以还是要从澄清色空间的定义进行。

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rivershaw

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NIKON Z 8

2024-11-18 10:00

tarus 发表于 2024-11-18 09:20
您前后两句话很纠结呀。您非常在意raw是否有“颜色”这个事，如果您仔细看老顽童教授的发言，其实就是解释了“颜色”这个词，在数字照片世界里只有在一个确定的色彩空间（数学意义上的）中的一组数值才能确定一个“颜色”，才是一个“颜色”。（0,255,0）这组数值如果没有指定色彩空间，就不是“颜色”，它在srgb和argb空间呈现出人眼看到的不同的颜色。raw数据是具体的感光器件对光谱的测量，不依赖任何定义的色彩空间存在而有其确定的物理意义，所以其中的数值不是颜色（某个确定的色彩空间中的数组）。
看了您之前的发言以及做了那么多dcp（佩服），我不相信您没看懂老顽童教授发言的字面意思。您只是太执着“颜色”这个字眼，看到最后，我觉得您就是想说“数字照片的颜色是由raw数据计算得来的，你们为什么不承认raw包含颜色？”。这个逻辑有些问题，因为数字照片的“颜色”有明确的定义，raw数据不符合这个定义。您把主观感受的颜色、感光器件的对光谱的测量值、某个确定的数学空间中的数值等同混用了。
换个说法，宫保鸡丁这道菜的原料有鸡、花生、油盐酱醋等等，还借助铁锅炉灶，还有厨师自己的风格。但是您不能说鸡花生油盐酱醋铁锅炉灶厨师是一种宫保鸡丁，甚至也不能说鸡花生油盐酱醋铁锅炉灶厨师包含了宫保鸡丁。
说来说去，这是一个口水仗，大部分人都明白，只是掉进文字陷阱，除了有个叫logical的是真没明白其中的logic

1、你的意思是只有人为定义的才能叫色彩空间？

2、你是不是真的知道RAW把RGB转换成XYZ的CCM是怎么来的？与sRGB、Adobe RGB的CCM有什么不同？你仔细看看197楼好吗。

3、关于RAW的“生肉”说，只是因为说者没有深入研究过RAW的R、G、B的来龙去脉，也不知道RAW的RGB是怎么转换成XYZ颜色的。其实，RAW更像是封装好的预制菜，你只需要用解码工具简单加热一下就能吃，油盐酱醋在RGB里面都已经放好了。

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第 278 帖

logical

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帖子: 9719

2024-11-18 09:57

washu 发表于 2024-11-18 09:32
所以这是一个定义问题，即“设备色彩空间（Device Color Space）”是不是本贴讨论的“色彩空间”，本贴讨论的色彩空间又是什么。
我倾向于，本贴讨论的色彩空间是一个设备相关色彩空间（Device-Dependent Color Spaces...

完全同意。大多数争论，都是可以通过澄清定义而结束的。

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logical

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2024-11-18 09:45

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-18 09:03
对，色彩是通过输出设备进入眼睛的。
可否这样理解:
RGB是传感器的物理量，CIE XYZ是输出设备的物理量【即颜色的物理量】。

RGB是传感器的物理量（光电信息）没错。只不过颜色的量化不分输入输出，只要标定了CIE XYZ就可以。

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washu

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2024-11-18 09:32

logical 发表于 2024-11-18 08:17
简单来说：相机RAW和显示器打印机一样有颜色。在我们标定RAW或者显示器打印机的转换矩阵也就是设备色彩空间之前，没有色彩空间。这个没有任何问题。
那么只有一个问题了：你认为，相机、打印机和显示器这样的设备色彩空间，是否属于色彩空间？

所以这是一个定义问题，即“设备色彩空间（Device Color Space）”是不是本贴讨论的“色彩空间”，本贴讨论的色彩空间又是什么。

我倾向于，本贴讨论的色彩空间是一个设备相关色彩空间（Device-Dependent Color Spaces）的实现交互子集，比如 sRGB，它是 RGB 色彩空间（这是一个用于显示器的设备相关色彩空间）的 Internet 交互实现子集，你必须有这个实现子集，才能把一个 RGB 数组正确映射到一个设备无关色彩空间（Device-Independent Color Spaces）比如 CIE xy 的坐标上，显然，同样的一个 RGB 数组，它是 sRGB 子集，或是 aRGB 子集，映射到 CIE xy 上的结果是不同的。

因此本贴说的色彩空间，应该指这个可具体映射到设备无关色彩空间上的设备相关色彩空间的实现交互子集

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tarus

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2024-11-18 09:20

登录后可直接显示原图

您前后两句话很纠结呀。您非常在意raw是否有“颜色”这个事，如果您仔细看老顽童教授的发言，其实就是解释了“颜色”这个词，在数字照片世界里只有在一个确定的色彩空间（数学意义上的）中的一组数值才能确定一个“颜色”，才是一个“颜色”。（0,255,0）这组数值如果没有指定色彩空间，就不是“颜色”，它在srgb和argb空间呈现出人眼看到的不同的颜色。raw数据是具体的感光器件对光谱的测量，不依赖任何定义的色彩空间存在而有其确定的物理意义，所以其中的数值不是颜色（某个确定的色彩空间中的数组）。
看了您之前的发言以及做了那么多dcp（佩服

），我不相信您没看懂老顽童教授发言的字面意思。您只是太执着“颜色”这个字眼，看到最后，我觉得您就是想说“数字照片的颜色是由raw数据计算得来的，你们为什么不承认raw包含颜色？”。这个逻辑有些问题，因为数字照片的“颜色”有明确的定义，raw数据不符合这个定义。您把主观感受的颜色、感光器件的对光谱的测量值、某个确定的数学空间中的数值等同混用了。
换个说法，宫保鸡丁这道菜的原料有鸡、花生、油盐酱醋等等，还借助铁锅炉灶，还有厨师自己的风格。但是您不能说鸡花生油盐酱醋铁锅炉灶厨师是一种宫保鸡丁，甚至也不能说鸡花生油盐酱醋铁锅炉灶厨师包含了宫保鸡丁。
说来说去，这是一个口水仗，大部分人都明白，只是掉进文字陷阱，除了有个叫logical的是真没明白其中的logic

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第 274 帖

lty13366965584

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2024-11-18 09:03

logical 发表于 2024-11-18 08:27
就是设备色彩空间，也就是设备特征文件，通过测量标定了这个映射的矩阵。打印机的纸和颜料，显示器的三色输出，也是这样得来的色彩空间里的数值。
另外：物理量就是CIE XYZ。单说RGB，可以说仅仅是还没有物理量化的颜色信息。

对，色彩是通过输出设备进入眼睛的。

可否这样理解:
RGB是传感器的物理量，CIE XYZ是输出设备的物理量【即颜色的物理量】。

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第 273 帖

logical

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2024-11-18 08:27

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-18 00:57
这样说不知可否？
传感器上记录的RGB是物理量，尚不是颜色；
是什么带来颜色妮？
是色彩空间带来颜色，
把物理量映射到色彩空间，才是颜色。

就是设备色彩空间，也就是设备特征文件，通过测量标定了这个映射的矩阵。打印机的纸和颜料，显示器的三色输出，也是这样得来的色彩空间里的数值。

另外：物理量就是CIE XYZ。单说RGB，可以说仅仅是还没有物理量化的颜色信息。
logical 编辑于 2024-11-18 08:55

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第 272 帖

logical

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2024-11-18 08:17

老顽童发表于 2024-11-18 00:11
问题不要说那么复杂，文科生不知道什么是“色彩空间”，他们认为只要有颜色就是色彩空间，“空间”这两个字被他们忽视了。实际上所谓的“色彩空间”都是理工科搞的，与文科生没有任何关系。你要想描述或者再现某个颜色，你必须定义什么是RGB！不是说你承认红绿蓝就是...

简单来说：相机RAW和显示器打印机一样有颜色。在我们标定RAW或者显示器打印机的转换矩阵也就是设备色彩空间之前，没有色彩空间。这个没有任何问题。

那么只有一个问题了：你认为，相机、打印机和显示器这样的设备色彩空间，是否属于色彩空间？
logical 编辑于 2024-11-18 08:22

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