从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得

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2024-11-12 21:28

插电Transformer_2 发表于 2024-11-12 20:26
这个例子说明楼主你的基本的数学素养认知不足，这才是你无法理解RAW没有色彩的核心原因。
圆周率和根号2一样，是一个确切数值，而且可以证明是一个圆周率是一个无理数（无限不循环小数），https://zhuanlan.zhihu.com/p/414501...

不懂你们谈的高深理论。有点不明白，假如RAW没有色彩，那么索尼拍的和佳能拍出来的人像色彩不一样？

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插电Transformer_2

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2024-11-12 20:26

萧风萧风发表于 2024-11-12 13:01
不一一回复了，举个例子吧：
圆周率π，现在已经用计算机算到万位以上了，但我们仍然不能得到它的准确值。但不能因此怀疑它的存在。
平时的计算使用中，我们会用到π的近似值，3.14或者3.1415926，甚至上万位的近似值。精度足够就行。
类似地，我们将R...

这个例子说明楼主你的基本的数学素养认知不足，这才是你无法理解RAW没有色彩的核心原因。

圆周率和根号2一样，是一个确切数值，而且可以证明是一个圆周率是一个无理数（无限不循环小数），https://zhuanlan.zhihu.com/p/414501994。

你以为“无限不循环小数”不是一个确切值，那么就是错了。Pi圆周率π是一个确切数字，存在一个准确值，就是Pi圆周率π本身，就像根号2一样。存在一个准确值，这个值就是根号2。

同样我们说的颜色实际上是 CIE XYZ上的一个确切的点。如果我们的白色指定色温线上的一个点，比如指定6500K色温点是白色，那么CIE XYZ三维空间就是叫 XYZ_d65；指定5000K，叫XYZ_d50....

任何色彩空间，都能一一确切对应CIE XYZ的一个点。而RAW里面的三维数据，无法一一确切对应。这就是RAW无法拥有色彩的底层数学理论，您对“一一确切对应”的数学理解不正确。

这个对您理解困难，但没关系，绝大部人人一辈子理解不了。不理解没有关系，那么就像默背除数不能为零的九年至学生一样，默背"RAW没有颜色、RAW没有色域(色彩边界)，因此RAW没有色彩空间"。

默背即可，非常超值。

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logical

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2024-11-12 20:15

logical 发表于 2024-11-12 20:05
这年头，找定义不需要那么麻烦。比较通用的定义，直接WIKI一下，色彩空间和色彩模型，都有了：

根据这个定义，色彩空间不局限于常见的那些ARGB,sRGB, “借助色彩空间和针对物理设备的测试，可以得到色彩的固定模拟和数字表示”。

换句话说：一个sRGB的图像文件，也不过是借助了sRGB的色彩空间的映射，才有了颜色。一个RAW格式的图像文件，也一样是借助了色彩空间和物理设备的测试，才有了相应的色彩表示。

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第 27 帖

logical

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2024-11-12 20:05

插电Transformer_2 发表于 2024-11-12 16:47
你的问题在于“定义”。你的定义都不是出自正规著作，而是自己定义。这个需要你是一个极具影响力的人物，比如钱伟长。他可以说“无需引用参考”。
这个不是个人权利，姜Ping认为自己是天才，或许也有很多人这么认为，但“定义”和认知，其实这个世界有运行规范。您...

这年头，找定义不需要那么麻烦。比较通用的定义，直接WIKI一下，色彩空间和色彩模型，都有了：

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第 26 帖

logical

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2024-11-12 19:37

tianman 发表于 2024-11-12 18:32
区别在于：
RGB空间和HSI空间的数值都有明确的色彩坐标，而RAW数据中只有亮度数据。
RAW数据到RGB空间是“数据解析”，而RGB空间到HSI空间则是“空间变换”

没错，这里讨论的是色彩空间的解析和再现，而不是不同色彩空间之间的变换。-- 有了前者之后，才谈得上后者。所以谈RAW的色彩解析，不需要关心用HSI或者XYZ. 就好像：之前举得那个RGB描述的黄色，我们不必要强调RAW得到的黄色，有可能超出ARGB色域，而在转换时出现变化，这样的情况。

-- 相机的RAW的色域通常大于ARGB, 和RAW对应了相机的物理设备的色彩空间，是两件事。尽管：这两件事，都可以作为RAW具备色彩空间的证据。
logical 编辑于 2024-11-12 19:44

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logical

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2024-11-12 18:46

tianman 发表于 2024-11-12 17:53
你看，按照你的定义，在某一个色空间内，就应该能够“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述”。对吧？
比如在ARGB色空间内，一个颜色(比如黄色)就可以用（R、G、B）三个数值来表示。
那么，同样的颜色(比如黄色)，你是否能用RAW的亮度值来表示呢？
...

一组RGB数值，按照ARGB定义的映射关系才对应了一个特定的黄色。

同样：一组RGB数值，按照解释RAW的设备特征进行映射，也能对应一个特定的黄色。

如果：这两个黄色和最初色卡上的颜色, 按照标准的色彩观测条件测量得到的结果不一致，我们可以说：这个解RAW的软件或者相机设备特征文件，色彩还原有偏差。而不会说：这个相机得到了一个和色卡不一样的新的“正确”的黄色。

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tianman

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2024-11-12 18:32

萧风萧风发表于 2024-11-12 17:07
难道RGB空间的图片，就不可以加工成HSI空间的图片了吗？

区别在于：
RGB空间和HSI空间的数值都有明确的色彩坐标，而RAW数据中只有亮度数据。
RAW数据到RGB空间是“数据解析”，而RGB空间到HSI空间则是“空间变换”

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tianman

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2024-11-12 18:10

萧风萧风发表于 2024-11-12 15:38
...RAW数据是一堆亮度值，每个像素位置只有一个14bit的数据，这个没有错，问题是每个像素前面的滤镜已经赋予了该像素颜色的属性。虽然每个像素的数据只有一个彩色分量，其他的颜色分量可以依靠旁边的像素进行猜色，实际上是含有其他颜色的分量的。

RAW数据是一堆亮度值，而滤镜并不属于RAW数据。
“滤镜已经赋予了该像素颜色的属性”其实不是RAW数据的亮度值本身的属性。
RAW数据的亮度值本身还是没有颜色的属性。对不？

还是拿行车距离作例子
车速是车辆的属性，我们可以参照车速用时间来计算行车距离。此时“车速已经赋予了行车时间计算行车距离属性”。
但是时间还是时间，它本身并不是行车距离。只有计算后才是距离值。

同样，滤镜“具有颜色的属性”，我们可以参照滤镜属性用亮度来计算颜色。此时“滤镜已经赋予了该像素颜色的属性”，
但亮度值还是亮度值，它本身并不能标识颜色，只有计算后才能够标识在某一个色空间下的坐标值。
要知道，没有确定的坐标就不成其为“空间”。

tianman 编辑于 2024-11-12 18:25

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第 22 帖

tianman

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2024-11-12 17:53

萧风萧风发表于 2024-11-12 12:49
“RAW数据是一组亮度值，无法“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述”。那么它就没有有色空间，这是没有问题的。”
这句就有问题，RAW数据是一组亮度值，但这些亮度值其实是由色彩滤镜赋予了颜色的属性。RAW数据也是由R,G,B三个参数组成的，这些参数...

你看，按照你的定义，在某一个色空间内，就应该能够“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述”。对吧？
比如在ARGB色空间内，一个颜色(比如黄色)就可以用（R、G、B）三个数值来表示。
那么，同样的颜色(比如黄色)，你是否能用RAW的亮度值来表示呢？
如果能够表示，它就属于某一个色空间；如果不能表示，它就不属于色空间。

确实，不同位置的像素包含了不同色彩份量的亮度值。通过一定的算法就能得到某一个色空间下的色彩坐标。
然而，在计算之前的原始亮度值本身不具有色彩的含义，也不能用来标识具体的色彩。既然它不能标识具体的色彩，按照你引用的定义，它就不属于任何色空间。

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萧风萧风

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2024-11-12 17:07

老顽童发表于 2024-11-12 15:58
我有点知道你错在哪里了。我拍照得到了一堆RAW数据，我可以把它加工成RGB空间的图片，可以加工成HSI空间的图片，或者可以加工成其它空间的图片，并不是代表这些空间的属性就在RAW文件中。你可能认为只要代表图像的信息存在，那么任何色彩空间的属性都存在，...

难道RGB空间的图片，就不可以加工成HSI空间的图片了吗？

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插电Transformer_2

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2024-11-12 16:47

萧风萧风发表于 2024-11-11 23:01
为什么从定义出发，就是因为定义是讨论的基础。没有统一的定义，只能各说各的，没有说服力。
色空间的定义是明确的，也不是我发明的，只要RAW的数据符合色空间的定义，那么它就有色空间，这是没有问题的。
如果你要指出错误，要么是色空间的定义不正确，那么请提出...

你的问题在于“定义”。你的定义都不是出自正规著作，而是自己定义。这个需要你是一个极具影响力的人物，比如钱伟长。他可以说“无需引用参考”。

这个不是个人权利，姜Ping认为自己是天才，或许也有很多人这么认为，但“定义”和认知，其实这个世界有运行规范。您的定义，实际不是定义，而是自说自话。其实很多人无法认可你的定义。你的几个定义，在Adobe规范文件内都有说明，比如色彩、色彩空间、色彩模型之类的。

https://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/phscs2ip_colspace.pdf

您不是钱老，我们都不知道您是何方神圣，所以您的定义真的旁人无法认可。关于您照着抄写即可，而不是自己臆测。您的定义，需要参考文件，比如Adobe的官方文件，而非自说自话。

PS:还有建议版主修复Bug，压缩变大就不要压缩了，用源图。

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2024-11-12 15:58

萧风萧风发表于 2024-11-12 15:38
不对，RAW并非只是一块汉白玉，而是汉白玉雕好的雕像的成像，雕成什么，拍摄的对象已经完成了，现在只是怎么把这个雕像的成像再呈现，显示的问题。你拍摄的是观音，就不会显示变成维纳斯。
RAW数据是一堆亮度值，每个像素位置只有一个14bit的数据，这个没有...

我有点知道你错在哪里了。我拍照得到了一堆RAW数据，我可以把它加工成RGB空间的图片，可以加工成HSI空间的图片，或者可以加工成其它空间的图片，并不是代表这些空间的属性就在RAW文件中。你可能认为只要代表图像的信息存在，那么任何色彩空间的属性都存在，其实在加工前，RAW格式中那些属性都没有。

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萧风萧风

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2024-11-12 15:38

老顽童发表于 2024-11-12 14:26
你这样说就不对了！这就好比我得到了一块汉白玉，我可以把它雕成维纳斯像，可以雕成观音菩萨像，可以雕成圣母玛利亚像，你就不能说这块汉白玉包含了一切艺术的和宗教的属性。
RAW数据是一堆亮度值，每个像素位置只有一个14bit的数据，并没有对应的RGB参数。...

不对，RAW并非只是一块汉白玉，而是汉白玉雕好的雕像的成像，雕成什么，拍摄的对象已经完成了，现在只是怎么把这个雕像的成像再呈现，显示的问题。你拍摄的是观音，就不会显示变成维纳斯。
RAW数据是一堆亮度值，每个像素位置只有一个14bit的数据，这个没有错，问题是每个像素前面的滤镜已经赋予了该像素颜色的属性。虽然每个像素的数据只有一个彩色分量，其他的颜色分量可以依靠旁边的像素进行猜色，实际上是含有其他颜色的分量的。

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第 17 帖

老顽童

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帖子: 46774

2024-11-12 14:26

萧风萧风发表于 2024-11-12 12:49
“RAW数据是一组亮度值，无法“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述”。那么它就没有有色空间，这是没有问题的。”
这句就有问题，RAW数据是一组亮度值，但这些亮度值其实是由色彩滤镜赋予了颜色的属性。RAW数据也是由R,G,B三个参数组成的，这些参数...

你这样说就不对了！这就好比我得到了一块汉白玉，我可以把它雕成维纳斯像，可以雕成观音菩萨像，可以雕成圣母玛利亚像，你就不能说这块汉白玉包含了一切艺术的和宗教的属性。

RAW数据是一堆亮度值，每个像素位置只有一个14bit的数据，并没有对应的RGB参数。而且，不同的色彩空间，RGB的表达也是不同的。无论把它对应到哪个彩色空间的一个RGB像素，都需要进行对应的计算的。不能因为它经过计算，可以得到某种格式的图像，就认为它已经包含了那种图像格式的属性。就像一块汉白玉，已经包含了各种雕像的物质，你不能说那些雕像的属性就在这块汉白玉里！

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插电Transformer_2

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2024-11-12 13:41

萧风萧风发表于 2024-09-21 18:48
还是想不明白，正常拍摄RAW时，并非拍摄标准色卡，并不知道光源的色温和色偏，那么相机怎么知道这个色温和色偏？相机有另外的芯片测量环境光的色温和色偏？还是从拍摄到的RAW数据中可以提炼出色温和色偏？

实际上，您照着 https://rawtherapee_com/mirror/dcamprof/dcamprof.html 里面要求的步骤，一步步做即可。
.

.
人家要求，拍摄标准色卡，您就拍摄标准色卡，无论哪款相机，RAW+JPG也行，您拍摄标准色卡。标准色卡后面都要颜色数值，计算的时候需要输入。
人家要求，拍摄需要已知色温。您有条件，可以有Adobe公司一样的专业拍摄暗房，如果没有。那么就普通人条件，晴天午后拍摄，按照6500K；钨丝白痴灯晚上家里拍摄，按照标准A光源都可以。以上两个都是标准光源，所谓“色偏”按照零处理，都不影响基本色准。这些普通人都可以做到，哪怕ACR开发者和Adobe码农，自己家里也是“普通人”条件。

您的问题在于，基本的上层操作面的事情都无法处理完成，却要遑论原理层级的“定义”，这其实本末倒置了。

如果你不具备理解"RAW没有颜色"的能力这没关系，大部人都不理解。其实不影响日常操作，哪怕高级操作（比如相机校色），您按照规范照做即可。您不用去质疑规范、质疑定义。这个没有意义。

想不明白真的没关系，没必要为难自己，照做“普通人条件”照做即可，也能符合规范。

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萧风萧风

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2024-11-12 13:01

不一一回复了，举个例子吧：
圆周率π，现在已经用计算机算到万位以上了，但我们仍然不能得到它的准确值。但不能因此怀疑它的存在。
平时的计算使用中，我们会用到π的近似值，3.14或者3.1415926，甚至上万位的近似值。精度足够就行。
类似地，我们将RAW的显示、调整环节会将它转换到sRGB, ARGB,PROPHOTO RGB等色彩空间去处理，其实这些色空间显示的东西RAW的近似值，只要这些近似值近似精度足够就行。
萧风萧风编辑于 2024-11-12 13:02

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插电Transformer_2

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2024-11-12 12:56

关于RAW是否有色彩空间的理解难度在于最终考验的是线性代数（大学理工类应用层级）。

RAW处理颜色原理1/4 http://www_strollswithmydog_com/color-in-digital-cameras-intro/；
RAW处理颜色原理2/4 http://www_strollswithmydog_com/color-from-capture-to-eye/；
RAW处理颜色原理3/4 https://www_strollswithmydog_com/determining-forward-color-matrix/；
RAW处理颜色原理4/4 https://www_strollswithmydog_com/apply-forward-color-matrix/。

但不理解不影响日常码农编写色彩软件，工程师校准相机颜色。至于色彩管理、日常摄影拍摄、照片后期更是不影响。比如比较高级的操作，比如下面的相机校色。

萧风萧风发表于 2023-01-19 18:32
请问楼主可以自己拍摄色卡，用RAW+jpg拍摄，可以制作出C家的JPG dcp吗？

原理依照以上四个链接，但可以不看。操作方法，按照 https://rawtherapee_com/mirror/dcamprof/dcamprof.html，就可以制作自己的DCP文件。如果看不懂，没关系，按照dcamprof的要求去操作即可。如果要看懂需要一些理论基础，就是上面四个链接。如果上面四个链接看不懂，那么就默背，也能小心且繁琐的处理也能操作。

但这个是用户自己制作的C家颜色的JPG，并不是真正C家的颜色。其实Adobe公司也是这样的操作的，他们制作的是Adobe制作的模拟C家的DCP（CameraMatch相机校准），小米模拟徕卡家也是这么操作的。

用户以为Adobe获取了Canon家的内部数据其实不是，Adobe就是和我们一样，拿了标准色卡拍摄RAW+JPG模拟的C家颜色。这里面都是科学原理，没有商业秘密可言。但这一切的基础就是"RAW没有颜色、RAW没有色域，因此RAW没有色彩空间"，默背这个，就能替代上面的四个链接，就可以看得懂dcamprof，就能制作DCP，非常超值。

所以，首先要做的是默背绿色字体原理。就像姜Ping就是一个不懂高等数学的人，不认可也要认可，没办法。
插电Transformer_2 编辑于 2024-11-12 13:02

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2024-11-12 12:49

tianman 发表于 2024-11-12 03:11
正是因为从定义出发，RAW数据才没有色空间的。
正如您说：“色空间--也称为色彩模型，是一种用数学方式表示颜色的方法。它通过使用空间坐标的方式将颜色信息映射到颜色空间的某一点，通常用三维模型表示，将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述‌。”
RAW数...

“RAW数据是一组亮度值，无法“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述”。那么它就没有有色空间，这是没有问题的。”
这句就有问题，RAW数据是一组亮度值，但这些亮度值其实是由色彩滤镜赋予了颜色的属性。RAW数据也是由R,G,B三个参数组成的，这些参数正是描述它拍摄到的色彩X,Y,Z。正是符合色空间的定义的。

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2024-11-12 10:28

RAW格式文件不过是CMOS感光后，相机从CMOS上采集的光照数据而已，并不是照片，也没有每个像素的RGB数据。要想把它转换成照片，需要一定的算法。不同的算法，可以把它转换成不同制式的图像。说这一堆数据具有各种不同的“色空间”，显然不能成立。这就好比铁矿石的采矿把铁元素采集到手，它可以炼铁炼钢、炼出不锈钢、高强度钢、轴承钢等各种不同种类的钢，你就不能因此说铁矿石具有各种钢的属性。

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第 11 帖

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2024-11-12 10:01

我理解是raw没有色彩空间，是超越色彩空间的存在，涵盖了所有的色彩空间。

raw文件（数据）可以转化为各种色彩空间。转化后的色彩空间数据量是小于raw文件的数据量的

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第 10 帖

tianman

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帖子: 8505

2024-11-12 03:11

萧风萧风发表于 2024-11-11 23:01
为什么从定义出发，就是因为定义是讨论的基础。没有统一的定义，只能各说各的，没有说服力。
色空间的定义是明确的，也不是我发明的，只要RAW的数据符合色空间的定义，那么它就有色空间，这是没有问题的。
如果你要指出错误，要么是色空间的定义不正确，那么请提出...

正是因为从定义出发，RAW数据才没有色空间的。

正如您说：“色空间--也称为色彩模型，是一种用数学方式表示颜色的方法。它通过使用空间坐标的方式将颜色信息映射到颜色空间的某一点，通常用三维模型表示，将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述‌。”

RAW数据是一组亮度值，无法“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述”。那么它就没有有色空间，这是没有问题的。
比如说，RAW数据就无法表达“黄”这个典型的颜色。
RAW数据只有通过一组数据进行计算后，才能够确定这个颜色。RAW数据本身是无法“将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述‌”的。
既然如此，按照您引用的定义，RAW的数据显然就不符合色空间的定义。

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2024-11-12 00:16

萧风萧风发表于 2024-11-11 16:41
你说的才是自相矛盾呢。
我直接说RAW有色彩空间。

别人不认可你怎么办呢？你的定义属于自说自话，别人也不帮你解释。看看这个例子，https://forum.xitek.com/thread-1681752-1-2.html，

摄影多美好啊，没必要拘泥于“原厂色准”。

您总强调，“而且每款相机的RAW文件的RGB色空间都是独有的，具体的色彩坐标和具体颜色的对应关系外人是难以得知的（厂家是否知道我不了解，一直都想知道）”。

那么小米用了索尼的CMOS芯片，让徕卡的决定最终输出色彩，假设你是小米码农，是内部人员，可以读取一切底层信息（或者如你说的对外不公开的内部信息）。假设这人是你发小哥们，或者就是你儿子。那么，你说的RAW色彩空间，是你儿子问索尼要，还是直接问小米(你儿子)要，而是你儿子问题徕卡要？

实际上，你不能去要不存在的东西，这和是否公开没有关系。RAW底层数据在CMOS的手册都是公开的。颜色是在处理RAW数据产生的，并不是RAW本身具备。怎么处理，https://rawtherapee_com/mirror/dcamprof/dcamprof.html，这个地址都详细讲述了，基本操作是用标准色卡去对照处理。

这个操作结果，是把RAW的色彩解析生成一个从无到有的dcp文件，然后让支持DCP的RAW处理器（典型如ACR/LR）能处理你确定的某款CMOS的色彩输出方案。你才是这个色彩的主人，和RAW和Adobe公司没有关系，这个色彩的解释※※是你拥有的。

如果你象雷军一样，开设一家“大米”公司，你能获取CMOS的RAW原厂色彩空间吗？也不可能。你做了就知道。

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第 8 帖

萧风萧风

资深泡菜

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2024-11-11 23:01

为什么从定义出发，就是因为定义是讨论的基础。没有统一的定义，只能各说各的，没有说服力。
色空间的定义是明确的，也不是我发明的，只要RAW的数据符合色空间的定义，那么它就有色空间，这是没有问题的。
如果你要指出错误，要么是色空间的定义不正确，那么请提出你关于色空间的定义。当然，你的定义要得到别人的认可。要么RAW的数据不符合色空间的定义。

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第 7 帖

logical

老坛泡菜

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2024-11-11 20:17

据说人出生时候，眼睛看到的是混乱的色块和线条，需要通过一段“学习”过程才能“看”到后来我们看到的世界。

那么问题来了：“学习”之前，我们眼睛看到的是什么？“学习”之后，为什么每个人能看到“一样”的世界（色盲之类的除外）？

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第 6 帖

tianman

泡菜

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2024-11-11 18:47

萧风萧风发表于 2024-11-11 12:49
色域空间一般俗称色空间，经过一番搜索，找到色域空间的定义如下：
色空间--也称为色彩模型，是一种用数学方式表示颜色的方法。它通过使用空间坐标的方式将颜色信息映射到颜色空间的某一点，通常用三维模型表示，将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述‌。
色空间...

既然你已经知道：色域空间是表示颜色的方法。它通过使用空间坐标的方式将颜色信息映射到颜色空间的某一点。
也就是说，在空间内的每一个颜色（或者说每一个色点）都有明确的坐标参数所对应。---- 否则就不是“空间”
比如说，ARGB色域空间内的任何色点都可以用R、G、B这三个参数来确定。

既然如此，RAW是否有色域空间呢？或者说，RAW的数值是否能够确定每一个颜色的坐标参数呢？
显然，RAW数值并不能确定一个颜色的坐标，它只是一个亮度数值，无法确定颜色。
这就像过去的地理测绘，每一个测绘点本身并不能反映地理坐标。只有通过周围一系列相关测绘点的计算才能得到这个测绘点的地理坐标（经纬度和高度）。

同样，RAW数值并不能确定颜色，它也需要根据周围各点的数值来计算出颜色数据。
而且，计算方式不同，得到的颜色数值也不相同。
通过计算后得到的数值才能属于某一个色域空间。
也就是说，这个RAW数值其实相当于地理测绘的测绘点相对临近点的距离和角度及高度数值，而不是地理坐标。

确实，每一个RAW数值都因其位置和色彩相关。但这只是相关而不能直接表达色彩，或者说无法确定颜色的空间位置。
就好像我们可以依据行车时间结合车速因素计算出距离，证明行车时间和行车距离有关系，但是不能说时间是距离的单位。。。

色域空间是表达颜色的方法，而RAW数据不是。不过通过计算可以转换为某一个色彩空间来表示。

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第 5 帖

插电Transformer_2

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2024-11-11 18:10

这个其实对普通人没啥意义的，实际上码农也大巴不理解的多的是，也不想争了。我建议是像默背“地球围着太阳转”一样，默背“RAW没有色彩，RAW没有色域，所以RAW没有色彩空间”，默背小学99表，默背除数不等于零，默背不丢人。因为不要试图理解自己无法理解的东西，就像地球自转很多人无法理解。

人到了一定年纪，要知道自己的认知能力边界。知道自己不知道，这才是大智慧。

RAW的色彩解析问题，是由唯一正确答案的。自己看就是了，https://rawtherapee_com/mirror/dcamprof/dcamprof.html。你说的这些，和这个网站所说的不相符，那么必然是错误的。

插电Transformer_2 编辑于 2024-11-11 18:13

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第 4 帖

萧风萧风

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2024-11-11 16:41

xihaoabc 发表于 2024-11-11 14:37
你这什么逻辑？因为色彩空间用了数学方式，记录表达了RGB，所以只要记录RGB就代表有色彩空间吗？大家说没有色彩空间，难道不是说的就是是现行色彩标准，都无法覆盖RAW所记录的完整信息吗？你你绕了一大圈西安否定了的大家的说法，又肯定了大家的结论矛盾吗？

你说的才是自相矛盾呢。
我直接说RAW有色彩空间。

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第 3 帖

xihaoabc

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2024-11-11 14:37

你这什么逻辑？因为色彩空间用了数学方式，记录表达了RGB，所以只要记录RGB就代表有色彩空间吗？大家说没有色彩空间，难道不是说的就是是现行色彩标准，都无法覆盖RAW所记录的完整信息吗？你你绕了一大圈西安否定了的大家的说法，又肯定了大家的结论矛盾吗？
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第 2 帖

萧风萧风

资深泡菜

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帖子: 4447

2024-11-11 12:49

色域空间一般俗称色空间，经过一番搜索，找到色域空间的定义如下：
色空间--也称为色彩模型，是一种用数学方式表示颜色的方法。它通过使用空间坐标的方式将颜色信息映射到颜色空间的某一点，通常用三维模型表示，将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述‌。
色空间是通过颜色匹配实验建立起来的，通常使用一维、二维或三维空间坐标来表示某一色彩。这种坐标系统所能定义的色彩范围即色彩空间。颜色空间在颜色量化、定性和定量测定中有着重要作用‌。

色空间的类型和特点常见的色空间包括以下几种：‌
RGB颜色空间‌：通过红、绿、蓝三种基色混合来定义其他颜色，适用于彩色图像处理。RGB颜色空间在笛卡尔坐标系上构建，黑色对应坐标原点(0,0,0)，白色对应(1,1,1)。‌
HSI颜色空间‌：基于人类视觉系统的感知方式，使用色调（Hue）、饱和度（Saturation）和亮度（Intensity）三个参数表示颜色。‌
XYZ颜色空间‌：基于物理光的三原色（红、绿、蓝）的匹配实验，用于计算颜色的物理量。‌
Lab颜色空间‌：由国际照明委员会（CIE）制定的标准色度系统，适用于工业和科研中的颜色测量和比较。Lab颜色空间包括L（亮度）、a（红/绿）和b（黄/蓝）三个参数‌。
上述定义为了严谨有点拗口，通俗点说，色空间通常是用三维数学坐标表示某种颜色信息，例如：RGB颜色空间‌：通过红、绿、蓝三种基色混合来定义其他颜色。
通过上述定义可知，RAW文件也是通过红、绿、蓝三种基色混合来定义其他颜色的。因此，RAW文件具有色空间是毫无疑问的。
网上很多文章都说RAW文件只是定义了灰度，没有彩色。这是完全错误的，RAW文件的色彩其实是有CMOS各像素前的红、绿、蓝三种颜色的滤镜赋予的，红色滤镜后面的像素记录的就是红色分量的信息，不是绿色或者蓝色分量的信息。绿色和蓝色滤镜后面的像素也是记录本色彩分量的信息。
RAW文件具有色空间，而且是RGB色空间。因为它符合定义。
但是RAW文件的RGB色空间不同于通常的sRGB, ARGB等通用的色空间。而且每款相机的RAW文件的RGB色空间都是独有的，具体的色彩坐标和具体颜色的对应关系外人是难以得知的（厂家是否知道我不了解，一直都想知道）。
不过其他软件商家并不关心每个具体的RAW文件的RGB色空间。只要两张不同色温拍摄的标准色卡图片就可以得到图片中的色彩信息，因为是标准色卡，色卡上各色块的坐标是一定的，映射到Prophoto RGB（或者是ARGB,Srgb）的坐标也是一定的，RAW文件中的RGB坐标可以通过建立查表对应关系得到Prophoto RGB（或者是ARGB,Srgb）的坐标。有了色卡上各色块的坐标，其他颜色可以通过插值关系得到，色温等参数也可以通过插值得到。
一点心得，不知道对否？
萧风萧风编辑于 2024-11-11 12:50

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