主题：从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
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rivershaw 发表于 2024-11-15 03:23.....
为什么有人会以为，JPEG、TIFF中的R、G、B有颜色，而RAW的R、G、B没有颜色，这是科技发展史决定的
......
这不是科技史，一直就这样。RAW是色彩管理链路的输入设备的数据记载，输入设备是没有颜色的。而JPG是面向输出的，相机默认的JPG色彩空间是是sRGB或者AdobeRGB，等同于一台100%sRGB显示器或者99%AdobeRGB显示器上播放的颜色。
JPG编码/解码的YUV，这叫色彩模型，是一种数学算法而已。所谓“JPG没有ICC就没有颜色”，这是不存在的。如果没有icc，一般默认为sRGB。那么JPG文件的每个像素能唯一映射到CIE XYZ的一个点(颜色)。这不是JPEG没有颜色，而是操作者疏忽或者不规范。
RAW作为色彩链路的输入设备，输入设备是没有颜色的，只有设备输入设备的光线强弱的数据。
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logical 发表于 2024-11-14 23:46你的基本句式，到底是RAW没有颜色，全由计算说了算，还是实验比对就能确定呀？RAW的颜色，到底能不能确定呀？哈哈哈
计算的方法和RAW本身没有任何关系，是人类颜色的共识。怎么凑到人类共识，由各家自己决定。举个例子，楼下说“黑白的CMOS只要套用算法就能再现彩色图像了”，事实的确如此。
再举一个 NASA 发布的创世之柱的例子，天文望远镜的滤色片和相机不同，分别氧气502纳米、氢657纳米和硫673纳米的光。这都是人类视觉之外的，需要“人为指定颜色”。https://baijiahao.baidu.com/s?id=1664597414406053775，研究人员把氧、氢、硫元素的“色阶顺序” 替换为了红、绿、蓝。如果更换一种序列，那就是另外的颜色，都可以，怎么喜欢怎么来。
插电Transformer_2 编辑于 2024-11-15 08:48
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说说RGB。
R、G、B是Red、Blue、Green的首字母，会自然联想到红、蓝、绿三种颜色。
但是，事实上，R、G、B是不是红、蓝、绿三种颜色要看R、G、B的光谱构成，有确定的光谱构成，才能说R、G、B是什么颜色。
JPEG、TIFF中的R、G、B是什么？坛子里的大师说，是编号，是“颜色”的编号，不是“颜色”本身。一组R、G、B对应一个颜色，究竟对应什么颜色，由CCM决定。
RGB=【255；0；0】是红色吗？不一定，CCM可以把它映射成“绿”色。 RGB=【0；0；255】是绿色吗？不一定，CCM可以把它映射成“红”色。
我在多个帖子中用图片举过这样的例子。
所以，JPEG、TIFF中的R、G、B不是确定的“颜色”，只有指定CCM后，R、G、B才是确定的颜色。
RAW的R、G、B与JPEG、TIFF中的R、G、B稍有不同，RAW的R、G、B都是确定的光谱响应，也就是说RAW的R、G、B有确定的颜色。RAW的CCM只不过是把RAW的原始、天然的颜色校正到符合人眼视觉的XYZ颜色。
为什么有人会以为，JPEG、TIFF中的R、G、B有颜色，而RAW的R、G、B没有颜色，这是科技发展史决定的。
早期的JPEG、TIFF，直接把R、G、B丢进显示器缓冲区，屏幕上就出现了各种颜色，这样就自然让人以为，JPEG、TIFF的R、G、B就是颜色。而RAW，大部分人都不知道是怎么回事，尤其早期的一些传道者，自己搞不懂RAW的原理，不知道RAW里面R、G、B的来源，就到处说RAW没有颜色，现在即使自己懂了、明白了，怕丢人，也不愿意修正自己的错误。
科技发展到今天，不能直接把JPEG、TIFF的R、G、B丢进显示器缓冲区了，要把JPEG、TIFF的R、G、B转换成XYZ颜色，再把XYZ颜色转换到显示器的R、G、B，这样才能显示出JPEG、TIFF照片的正确颜色。
rivershaw 编辑于 2024-11-15 03:23
R、G、B是Red、Blue、Green的首字母，会自然联想到红、蓝、绿三种颜色。但是，事实上，R、G、B是不是红、蓝、绿三种颜色要看R、G、B的光谱构成，有确定的光谱构成，才能说R、G、B是什么颜色。
JPEG、TIFF中的R、G、B是什么？坛子里的大师说，是编号，是“颜色”的编号，不是“颜色”本身。一组R、G、B对应一个颜色，究竟对应什么颜色，由CCM决定。
RGB=【255；0；0】是红色吗？不一定，CCM可以把它映射成“绿”色。 RGB=【0；0；255】是绿色吗？不一定，CCM可以把它映射成“红”色。
我在多个帖子中用图片举过这样的例子。
所以，JPEG、TIFF中的R、G、B不是确定的“颜色”，只有指定CCM后，R、G、B才是确定的颜色。
RAW的R、G、B与JPEG、TIFF中的R、G、B稍有不同，RAW的R、G、B都是确定的光谱响应，也就是说RAW的R、G、B有确定的颜色。RAW的CCM只不过是把RAW的原始、天然的颜色校正到符合人眼视觉的XYZ颜色。
为什么有人会以为，JPEG、TIFF中的R、G、B有颜色，而RAW的R、G、B没有颜色，这是科技发展史决定的。
早期的JPEG、TIFF，直接把R、G、B丢进显示器缓冲区，屏幕上就出现了各种颜色，这样就自然让人以为，JPEG、TIFF的R、G、B就是颜色。而RAW，大部分人都不知道是怎么回事，尤其早期的一些传道者，自己搞不懂RAW的原理，不知道RAW里面R、G、B的来源，就到处说RAW没有颜色，现在即使自己懂了、明白了，怕丢人，也不愿意修正自己的错误。
科技发展到今天，不能直接把JPEG、TIFF的R、G、B丢进显示器缓冲区了，要把JPEG、TIFF的R、G、B转换成XYZ颜色，再把XYZ颜色转换到显示器的R、G、B，这样才能显示出JPEG、TIFF照片的正确颜色。
rivershaw 编辑于 2024-11-15 03:23
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tianman 发表于 2024-11-14 18:57大多数情况下是这样。所以说“正常的摄影图像，都是尽量解析成为与人类视觉比较接近的效果，即所谓“真实”的图像。”
但并不都是这样。
比如说，射电图像就不是“再现一个人眼看到的物理世界”，更不用说是彩色射电图像了。CT和彩超也是这样的。。。
即使是光学相...
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tianman 发表于 2024-11-14 17:56RAW文件仅仅保存明度信息，并没有保存滤镜相关信息。
“明确的色彩（排列位置）信息”是在数据解析时，通过反马赛克处理算法赋予各个像素的。
所以，马赛克结构不同，反马赛克处理算法就不一样。
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tianman 发表于 2024-11-14 17:40好吧，我也仔细说一遍：
1 JPEG和TIFF与PNG一样，都是标准的数字图像存储格式。存储的对象是数字图像，被存储的数字图像都有明确的色彩空间，都有每个像素在此空间的坐标值(色彩份量)。
YUV只是文件内部结构，被保存的图像还是原来的色彩空间和原来的数字图像。同样，ZIP文件所存储的文档也不是每一个汉字或词语，但是它保存的依然是原来的文稿。JPEG文件也是一样。
确实，它具有损压缩和无损压缩的方式。但无论有损还是无损，只是图像质量(或保存精度)的差别，并不改变数字图像的性质。
2 RAW文件是“裸文件”，是未经处理的原始光电转换信息。它既不是图像格式，也没有每个电信号值所对应的滤镜或其它色彩相关的标志。它和专门用于存储格式化数字图像的JPEG文件本质上就完全不同。
3 对于RAW数据，反马赛克只是数据解析的第一步，形成数字文件还需要一系列后续工作。我知道您精于此道，我就不多说了。
不过，我还是要说一句，反马赛克后得到的其实是每个像素对于三个滤镜的响应值，而不是色彩真正的RGB值。
因为滤镜透过的不是RGB纯色，无论是去马赛克后的拜耳阵列还是X3结构得到的三个响应值都有一个宽泛的范围。更何况还有RYYB结构的拜耳阵列呢。。。
只有数据解析完成后，才能得到某一个具体的标准色彩空间下的数字图像。此时，这个图像才可以用JPEG、TIFF与PNG等其它图像文件格式保存。
4 对于“颜色”的看法，我个人认为，XYZ固然是颜色的基准，但是至少，能够映射到XYZ的其它标准色彩空间值也是“颜色”。否则PS等等图像处理工作岂不是就没有意义了？
JPEG、TIFF这些文件格式都没有要求“被存储的数字图像都有明确的色彩空间，都有每个像素在此空间的坐标值(色彩份量)” ，事实上，你可以用JPEG、TIFF直接存储RAW！
当然，JPEG只支持8bit数据，用来存储12、14bit的RAW有点力不从心，精度不够。但是16bit的TIFF非常适合存储RAW照片。事实上，很多原始的RAW格式文件，本身就是TIFF格式，只不过照相机厂商在TIFF格式中添加了许多自定义标签和各种数据压缩算法，导致简单的TIFF格式解析软件无法解析RAW格式文件，而已！
“对于“颜色”的看法，我个人认为，XYZ固然是颜色的基准，但是至少，能够映射到XYZ的其它标准色彩空间值也是“颜色”。否则PS等等图像处理工作岂不是就没有意义了？”
你这话说得非常好、非常对！
RAW的R、G、B用CCM能够映射到XYZ色彩空间，所以RAW的R、G、B值也是“颜色”，也有色彩空间！
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