为什么电车空调的干燥能力不如油车？

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why099

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2025-03-20 08:38

tianman 发表于 2025-03-19 19:56
你确定？

当然，又不是没有经历过实际案例。
我是搞工程的，其实大学专业是“空调工程”，只是工作中没有专业干这个，附带干点。

好几次，在广东的上半年干地下室的装修样板，结构施工到装修完成，也就只给2-3个月。

别墅地下室，一般是基本封闭的空间，对外只有很小的门与窗，空气不流通，湿空气出不去。

墙体砌砖、抹灰完毕，油漆的腻子层，一个星期以上都干不了。

这个时候，大部分同事按楼上干活的经验，用大量的碘钨灯烤，一样没有效果，整个地下室是湿热湿热的。有同事认为墙里水分太多，烤不干，建议把墙拆拆了，重新砌，控制用水量。

用热源去烤干，这个是工程人员用了几十年的办法。但是，不是在任何情况下都有效果的。

我就买几台除湿机在地下室开起来，这样才完成任务。

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lizhuo_1918 发表于 2025-03-20 01:07
我对湿度计的理解有错误，但是露点只和空气中含水量有关，和相对湿度没有直接关系肯定是对的，看看下面两张表。
...

另外，露点和相对湿度还是有直接关系的。
因为，露点是定义相对湿度的基准点。没有露点就谈不上相对湿度了。
具体说，在一个给定的温度下其空气水汽压与饱和水汽压的百分比，这个“饱和”的位置就是指露点。

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2025-03-20 03:32

lizhuo_1918 发表于 2025-03-20 01:07
我对湿度计的理解有错误，但是露点只和空气中含水量有关，和相对湿度没有直接关系肯定是对的，看看下面两张表。
空气含水量和绝对湿度还有些差别，因为绝对湿度是XX克/立方米，质量和体积受温度影响不同，所以该值也会随温度变化，质量百分比和体积百分比含量不受温...

是这样的。
露点只和空气中含水量及气压有关。
但是相对湿度和露点相关，同时它也和温度有关。
所以暖风吹车窗是利用暖风在空气含水量不变而相对湿度减低使得局部空气远离露点
而对车内制冷则是通过降低空气含水量达到车内相对湿度减低使得车内空气远离露点
目的都是一样的。。。

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benniewang

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2025-03-20 02:15

起雾算什么？零下15度，还下着雪，在高速上，前挡风玻璃的内侧靠近边框的地方还有结霜，外循环+暖气最大+风量最大都不能完全搞定结霜，只有同时开启AC制冷，才能搞定。

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2025-03-20 01:07

tianman 发表于 2025-03-20 00:18
最简单的湿度计是毛发湿度计，直接指示相对湿度。
现代湿度传感器主要是电容式和电阻式传感器，反映的都是相对湿度
只有热导传感器才是反映绝对湿度的。
至于传感器的修正和标定，对所有传感器都是必需的。包括温度传感器、电流电压传感器等等，不只是湿度传感器。
...

我对湿度计的理解有错误，但是露点只和空气中含水量有关，和相对湿度没有直接关系肯定是对的，看看下面两张表。
空气含水量和绝对湿度还有些差别，因为绝对湿度是XX克/立方米，质量和体积受温度影响不同，所以该值也会随温度变化，质量百分比和体积百分比含量不受温度影响，露点只和它相关。

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lizhuo_1918 编辑于 2025-03-20 01:12

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2025-03-20 00:18

lizhuo_1918 发表于 2025-03-19 23:38
确实有些以为是直接测出来的，实际上是计算出来的，在指针式仪表时，表芯对电流敏感，所以测电压时是测量流过已知电阻的电流，然后按计算的电压值做表盘；交流电压测量也是同样，测到的是整流以后的平均值，然后根据正弦波有效值和平均值的关系计算出有效值标出刻度表，当电压波形不是正弦波时就不准了。
测量湿度的感应元件一般都是对空气中的含水量敏感，如果需要相对湿度，都需要进行温度修正，当然也有用物理元件直接通过矢量机构修正指针式湿度表指示值的。

最简单的湿度计是毛发湿度计，直接指示相对湿度。
现代湿度传感器主要是电容式和电阻式传感器，反映的都是相对湿度
只有热导传感器才是反映绝对湿度的。

至于传感器的修正和标定，对所有传感器都是必需的。包括温度传感器、电流电压传感器等等，不只是湿度传感器。
如果说修正和标定就是计算出来的而不是“直接测出来的”话，那么所有传感器的示值都不是“直接测出来的”。
tianman 编辑于 2025-03-20 00:21

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2025-03-19 23:38

why099 发表于 2025-03-19 19:44
都说了，是计算出来的。

确实有些以为是直接测出来的，实际上是计算出来的，在指针式仪表时，表芯对电流敏感，所以测电压时是测量流过已知电阻的电流，然后按计算的电压值做表盘；交流电压测量也是同样，测到的是整流以后的平均值，然后根据正弦波有效值和平均值的关系计算出有效值标出刻度表，当电压波形不是正弦波时就不准了。
测量湿度的感应元件一般都是对空气中的含水量敏感，如果需要相对湿度，都需要进行温度修正，当然也有用物理元件直接通过矢量机构修正指针式湿度表指示值的。

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2025-03-19 23:33

天气预报中也有露点信息的
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海阔神怡

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2025-03-19 23:30

能理解气液动态平衡，就能很好理解除雾的原理。
直接表述要达到除雾的结果就是要让接触玻璃的空气的露点低于玻璃的温度。
加热玻璃除雾是一种方式。
制冷后的空气比制冷前的空气，绝对水含量要低，相当于降低了接触玻璃空气的露点，是另一种除雾方式。
空调口对着玻璃吹且制冷量大，同样降低了玻璃的温度，车外的空气露点没有变，所以车外的空气接触空调口对着吹的玻璃位置就结露。
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lizhuo_1918 发表于 2025-03-19 21:48
不用电吹风，直接用鼓风机也能吹干！别说了。

我那是顺便回复这个帖子的内容。。。
既然说到“直接用鼓风机也能吹干”这个方面，那就更不用说了。

why099 发表于 2025-03-19 19:48
当湿度100%的时候，你用电吹风吹衣服，是干不了的。

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2025-03-19 21:48

tianman 发表于 2025-03-19 21:45
这可不是“网上搜出来的东西”，是露点的基本定义。
您恐怕糊涂了。"为什么要降到（相对湿度）100%呢"?，因为相对湿度100%时就会开始起雾。这是个临界点。
也就是说，在相同的空气含水量的情况下，降低温度到这一点就会起雾，反之不会结雾。这就是“at ...

不用电吹风，直接用鼓风机也能吹干！别说了。

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2025-03-19 21:45

lizhuo_1918 发表于 2025-03-19 21:07
网上搜出来的东西不一定能理解，为什么要降到100%呢，是因为在固定的压力下（大气压力），某一空气含水量（绝对湿度）对应着固定的露点温度，相对湿度100%只是为了确定其饱和状态，相同的空气含水量，其绝对湿度也是固定的，但是相对湿度受气温影响就是变化的，...

这可不是“网上搜出来的东西”，是露点的基本定义。

您恐怕糊涂了。"为什么要降到（相对湿度）100%呢"?，因为相对湿度100%时就会开始起雾。这是个临界点。
也就是说，在相同的空气含水量的情况下，降低温度到这一点就会起雾，反之不会结雾。这就是“at ground level the relative humidity rises as the temperature falls; this is because less vapor is needed to saturate the air.”所阐述的意思。
此时空气含水量没有变，但是相对湿度因为温度升高而降低了，或者说距离露点更远了。对吗？

再拿电吹风来举例。在环境湿度为100%的环境下用电吹风吹头发的时候，因为吹向头发的暖风温度提高，即使绝对湿度不变那相对湿度却依然变低了，也就是说局部相对湿度不再是100%了。所以可以吹干头发。
我没听说过，回南天电吹风会吹不干头发，至少会和洗头前的头发相当。

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2025-03-19 21:07

tianman 发表于 2025-03-19 17:47
这里并没有人说过“加热空气...是空气中的水蒸气含量多了”这样的观点呀？是不是你错了？
问题在于什么是露点。
我们知道：露点是空气需要冷却到的温度（在恒定压力下）以产生 100% 的相对湿度时的温度。怎么会是“和相对湿度无关”呢？
“The dew ...

网上搜出来的东西不一定能理解，为什么要降到100%呢，是因为在固定的压力下（大气压力），某一空气含水量（绝对湿度）对应着固定的露点温度，相对湿度100%只是为了确定其饱和状态，相同的空气含水量，其绝对湿度也是固定的，但是相对湿度受气温影响就是变化的，所以说露点直接对应绝对湿度，是单变量（含水量）函数，相对湿度是双变量（含水量、温度）函数，和与含水量相关的露点温度没有直接对应关系。

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2025-03-19 20:03

yfbily 发表于 2025-03-19 19:16
“制冷降低车内湿度”起效很快，在广东前档玻璃经常会结雾，按下AC开关十几到二十秒就可以看到雾气以肉眼可见的速度散去，几十秒就完全没有了，出风口不需要直吹玻璃。

这一点不是不可能。
因为，有时仅仅是因为人体呼机所增加的湿度造成的，此时只要略微制冷一下就可以避免了。
出风口直吹玻璃是指用暖风去雾的方法，而不是为减低车内湿度。这两种方法不一样。

其实两种方式都有用，选择看具体情况
比如江浙一带梅雨期不但湿度大而且温度还比较高，自然都是开制冷来去雾了
而从地库出来时的去雾反而用暖风吹玻璃更有效，玻璃内外兼顾了。
tianman 编辑于 2025-03-19 20:19

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2025-03-19 19:56

why099 发表于 2025-03-19 19:48
当湿度100%的时候，你用电吹风吹衣服，是干不了的。

你确定？

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2025-03-19 19:56

why099 发表于 2025-03-19 19:44
都说了，是计算出来的。

原来指针也会计算的。。。

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2025-03-19 19:48

tianman 发表于 2025-03-19 15:18
影响在玻璃上结露的是相对湿度，是我们能从湿度表上读到的那个百分数。而不是绝对湿度。
加热空气会降低相对湿度的典型的例子，就是用电吹风来吹干衣服。这通常就是在空气相对湿度比较高时的通常做法。
此时用来吹室内空气自然没效果，但是单吹衣服就非常有效。

当湿度100%的时候，你用电吹风吹衣服，是干不了的。

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why099

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2025-03-19 19:44

tianman 发表于 2025-03-19 18:16
另外需要指出的是，指针式湿度计指示的是相对湿度，并不是绝对湿度。

都说了，是计算出来的。

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2025-03-19 19:16

tianman 发表于 2025-03-19 15:18
影响在玻璃上结露的是相对湿度，是我们能从湿度表上读到的那个百分数。而不是绝对湿度。
举个例子，北方冬天将相机从室外带到室内时，相机和镜头表面会迅速结雾。此时室内绝对湿度远低于南方回南天的绝对湿度。
加热空气会降低相对湿度的典型的例子，就是用电吹风来吹...

“制冷降低车内湿度”起效很快，在广东前档玻璃经常会结雾，按下AC开关十几到二十秒就可以看到雾气以肉眼可见的速度散去，几十秒就完全没有了，出风口不需要直吹玻璃。

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2025-03-19 18:16

lizhuo_1918 发表于 2025-03-19 16:23
...
另外相对湿度是直接测不出来，要间接根据蒸发速度和湿球温度计算出来的，而绝对湿度对物体有直接影响，可以直接测量，比如指针式湿度计。

另外需要指出的是，指针式湿度计指示的是相对湿度，并不是绝对湿度。

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2025-03-19 17:47

lizhuo_1918 发表于 2025-03-19 16:23
第一句话是错的，后面就不说了，我是研究水蒸气的，啥专业就不用说了。
加热空气降低相对湿度是因为温度高使水蒸气饱和分压力大（可以容纳更多的水蒸气），而不是空气中的水蒸气含量多了。
结露是因为物体的温度低于空气中水蒸气（分...

这里并没有人说过“加热空气...是空气中的水蒸气含量多了”这样的观点呀？是不是你错了？

问题在于什么是露点。
我们知道：露点是空气需要冷却到的温度（在恒定压力下）以产生 100% 的相对湿度时的温度。怎么会是“和相对湿度无关”呢？

“The dew point is the temperature the air needs to be cooled to (at constant pressure) in order to produce a relative humidity of 100%”
“If all the other factors influencing humidity remain constant, at ground level the relative humidity rises as the temperature falls; this is because less vapor is needed to saturate the air. The dew point temperature equals the air temperature when the air is saturated with water; in all other cases the dew point will be less than the air temperature.”

至于说“相对湿度是直接测不出来”，正好我手边就有一个可以直接读出来的最简单的温湿度计，不是什么高科技，。

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tianman 编辑于 2025-03-19 18:02

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2025-03-19 16:23

tianman 发表于 2025-03-19 15:18
影响在玻璃上结露的是相对湿度，是我们能从湿度表上读到的那个百分数。而不是绝对湿度。
举个例子，北方冬天将相机从室外带到室内时，相机和镜头表面会迅速结雾。此时室内绝对湿度远低于南方回南天的绝对湿度。
加热空气会降低相对湿度的典型的例子，就是用电吹风来吹...

        第一句话是错的，后面就不说了，我是研究水蒸气的，啥专业就不用说了。
        加热空气降低相对湿度是因为温度高使水蒸气饱和分压力大（可以容纳更多的水蒸气），而不是空气中的水蒸气含量多了。
        结露是因为物体的温度低于空气中水蒸气（分压力下）的露点而凝结产生的。
        另外相对湿度是直接测不出来，要间接根据蒸发速度和湿球温度计算出来的，而绝对湿度对物体有直接影响，可以直接测量，比如指针式湿度计。
lizhuo_1918 编辑于 2025-03-19 16:32

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lizhuo_1918 发表于 2025-03-19 13:36
影响在玻璃上结露的是空气绝对湿度与玻璃温度，加热车内空气会增加绝对湿度（更容易蒸发），所以除雾时打开制冷开关是为了凝结空气中的水分，外循环是将室外低温状态空气干燥引入车内。

影响在玻璃上结露的是相对湿度，是我们能从湿度表上读到的那个百分数。而不是绝对湿度。
举个例子，北方冬天将相机从室外带到室内时，相机和镜头表面会迅速结雾。此时室内绝对湿度远低于南方回南天的绝对湿度。

加热空气会降低相对湿度的典型的例子，就是用电吹风来吹干衣服。这通常就是在空气相对湿度比较高时的通常做法。
此时用来吹室内空气自然没效果，但是单吹衣服就非常有效。

我在前面也说了，制冷降低车内空气湿度是另外一个方法，起效会慢一点但能解决根本问题。具体使用哪个方法看环境情况（环境温度，湿度，以及使人体更舒适的温度）。

至于外循环，在回南天这样高湿度环境下恐怕只会适得其反。

tianman 编辑于 2025-03-19 15:31

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why099 发表于 2025-03-19 08:30
1、加热车内的空气需要很长时间。
2、车内的司机与乘客，在此期间，给车内空气增加很多水分。

1 说的是暖风直接吹窗玻璃。不是吹乘员。
同样，冷却车内的空气也需要很长时间。
2 司机与乘客增加的是车内空气的水分，直接吹窗玻璃时暖风湿度是已经减低了的。

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2025-03-19 13:36

tianman 发表于 2025-03-19 01:23
汽车吹暖风到玻璃表面，虽然不能迅速增加玻璃温度，但是化掉它表面的雾霜还是可以立竿见影的。
也不会先造成更严重的结露。因为前面所说的，空气被加热后相对湿度会降低而不是升高。

影响在玻璃上结露的是空气绝对湿度与玻璃温度，加热车内空气会增加绝对湿度（更容易蒸发），所以除雾时打开制冷开关是为了凝结空气中的水分，外循环是将室外低温状态空气干燥引入车内。
lizhuo_1918 编辑于 2025-03-19 13:38

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2025-03-19 13:17

yfbily 发表于 2025-03-14 12:04
不是这样的，汽车空调出风口出来的温度是冷风和热风混合出来的温度，调节温度是调节暖风水箱蒸发器旁边那块翻板的角度，翻板往暖风水箱蒸发器那边转，冷风增多，热风减少，出风口出来的温度就降低，反之，出风口出来的温度就上升。

您说的是油车的空调结构，现在的电车没有来自发动机的热风了，所以加温只能靠PTC（大部分车型）加热，用热泵的车型另说

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hakukin 发表于 2025-03-13 10:49
本来就是车内除雾热风吹最快，所以全世界的车前挡除雾按钮都是吹热风
不知道为啥就是有人非要跟我抬杠

你肯定是全世界？我的是夏天吹冷风，冬天吹热风（我只是按除湿按钮，其他没动）

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2025-03-19 13:12

老高发表于 2025-03-19 13:08
在南方，夏天如果冷风直吹玻璃，里面是不会起雾了，但是车玻璃外面会起雾的

热风除雾要用热风直吹玻璃，但制冷除雾就不要用冷风直吹玻璃。只要玻璃温度高于空气露点就不会起雾，无论车内车外。

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2025-03-19 13:08

老顽童发表于 2025-03-14 08:21
最后一句“想吹冷风和吹热风可以自由选择，和除雾没有关系”这句话看怎么理解呢！如果说“没有关系”指的是“只要开了AC，无论热风冷风都可以除雾”，这句话就是对的。另外，夏季开冷风除湿不应该将冷风对着玻璃！玻璃温度高一点更有利于除雾。

在南方，夏天如果冷风直吹玻璃，里面是不会起雾了，但是车玻璃外面会起雾的

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广西

第 155 帖

老高

泡菜

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主题: 16

帖子: 638

2025-03-19 13:05

甘甘发表于 2025-03-14 07:54
这个与经验对得上的，一般就是这样，只是觉得电车真的慢，我的电车是云朵

这个就要具体车型具体看了，云朵这种小电车，大概率也不会配备大功率的压缩机
我的电车，压缩机制冷能力是比我的油车强不少的

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