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gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-15 18:16

原文由 suixz 发表
不喜欢丹拿泡菜,握个手。

我也不喜欢单拿。

不过用单拿单体的其他牌子音箱我还是喜欢的。

我能不能也握个手？所有出类拔萃的东西我都喜欢。

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第 1450 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-15 18:14

原文由罗德琴科发表
是啊，本来我也没有不喜欢单拿，主要是因为看到167老是唯单拿天下第一地乱说，觉得“用单拿地人怎么这个样子”，才慢慢不喜欢单拿的。

看来您还不够“道行”啊。
每个人都有些情意结，包括您，也包括我。

一起为各自的“心头好”努力吧。

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第 1449 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-15 18:11

原文由罗德琴科发表
“一个反单拿的幽灵在单拿会馆的上空徘徊......”

再大的风浪也领教过，只要有个平常的心，就不怕夜半有人敲门。

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第 1448 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-15 18:08

原文由不喜欢丹拿发表

(1)就象商家承认的那样,世上没有NO.1,即便有,也只是暂时的,谁也不可能永远是冠军!
(2)我对丹拿并非全盘否定,不象某些人,夸丹拿就抬到天上去,听别人赞扬一声别的喇叭就要跳起来;只所以在这里发贴,是不想让167之流随意忽悠新手;
(3)30万是我在丹拿音箱上的累计投资,当然不会是全在国内买的,有两款是从欧洲扛回来,和朋友 ......

如此看来您是没有能力玩好丹拿而已。仅此而已。

找个机会面对面交流一下玩音响的心得，如何？

北京丹拿展的调试由我负责的，由于环境不大理想，声音比较好的位置也不多，加上北京的大侠比较保守（基本上不会与我交流经验与喜好），所以基本上都是按照自己的音色喜好来调试。是否能满足大家的喜好呢？我说肯定不能。不过没有沟通，从何而来配合？

还是请老兄详细点把您的玩丹拿过程给大家谈谈，找找问题在哪里。等大家共通进步。让您能重新喜欢丹拿也说不定。

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第 1447 帖

sdslgl

泡菜

泡网分: 21.107

主题: 10

帖子: 660

2007-06-15 17:06

原文由 167 发表
网上总有一些爱好者开的专题论坛,您有兴趣,就进来说说,没兴趣就别进来,何必在这里乱拍乱砸?

不喜欢就别进啊！

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第 1446 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.237

主题: 151

帖子: 18740

2007-06-15 14:03

网上总有一些爱好者开的专题论坛,您有兴趣,就进来说说,没兴趣就别进来,何必在这里乱拍乱砸?
就像我用O机,用CONTAX,总是有人进来说不如莱卡不如CANON,XX是乱吹........
要细究起来,哪一个品牌是完美的呢?
楼下的那位可能还认识我,有意见就跟我提,不要穿马甲来骂人,不厚道.
我还说过很多东西好,您怎么看不到呢?!

何况,我说的话有这么重要吗?都是网友,喜欢就进来,不喜欢就别进.
这个帖子也不是我开的,要是有人开个GENISIS或JBL的帖子,我一样去捧场.

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第 1445 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2007-06-15 13:52

“一个反单拿的幽灵在单拿会馆的上空徘徊......”

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第 1444 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 102.237

主题: 151

帖子: 18740

2007-06-15 13:46

原文由不喜欢丹拿发表
补充一句,各位别看167把DY夸得天花乱坠,可要自己掏钱买喇叭的时候,他还不是买的ATC!!!

谁说的?!
有本事就不要拿马甲出来说话!
我买过用过的丹拿还少吗?
我就在等丹拿30周年!
ATC那对箱子是我一直以来都喜欢的,听到ATC新不如旧,又正好有机会,就买了一对.
我自用的箱子还有其它的,但基本都是丹拿单元的

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第 1443 帖

zhp62

老坛泡菜

泡网分: 37.645

主题: 6

帖子: 1515

2007-06-15 13:43

原文由不喜欢丹拿发表

(1)就象商家承认的那样,世上没有NO.1,即便有,也只是暂时的,谁也不可能永远是冠军!
(2)我对丹拿并非全盘否定,不象某些人,夸丹拿就抬到天上去,听别人赞扬一声别的喇叭就要跳起来;只所以在这里发贴,是不想让167之流随意忽悠新手;
(3)30万是我在丹拿音箱上的累计投资,当然不会是全在国内买的,有两款是从欧洲扛回来,和朋友 ......

说得非常到位，严重支持！

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第 1442 帖

suixz

陈年泡菜

泡网分: 93.465

主题: 212

帖子: 23281

2007-06-15 13:37

不喜欢丹拿泡菜,握个手。

我也不喜欢单拿。

不过用单拿单体的其他牌子音箱我还是喜欢的。

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第 1441 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2007-06-15 13:34

是啊，本来我也没有不喜欢单拿，主要是因为看到167老是唯单拿天下第一地乱说，觉得“用单拿地人怎么这个样子”，才慢慢不喜欢单拿的。

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第 1440 帖

不喜欢丹拿

泡菜

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主题: 0

帖子: 8

2007-06-15 13:20

原文由 haoming25th 发表
既然如此,为何大哥花费了七年时间和30多万元换来自己认为并不理想的东西,干脆买对您认为完美无缺的,何必受七年折磨?何况30多万元应该不够花,假如大哥再不提供一些实实在在的经验,真实性令人怀疑.最后请您推荐一对全面超越证据的喇叭!虚心受教!

补充一句,各位别看167把DY夸得天花乱坠,可要自己掏钱买喇叭的时候,他还不是买的ATC!!!

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第 1439 帖

不喜欢丹拿

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 8

2007-06-15 12:59

原文由 haoming25th 发表
既然如此,为何大哥花费了七年时间和30多万元换来自己认为并不理想的东西,干脆买对您认为完美无缺的,何必受七年折磨?何况30多万元应该不够花,假如大哥再不提供一些实实在在的经验,真实性令人怀疑.最后请您推荐一对全面超越证据的喇叭!虚心受教!

(1)就象商家承认的那样,世上没有NO.1,即便有,也只是暂时的,谁也不可能永远是冠军!
(2)我对丹拿并非全盘否定,不象某些人,夸丹拿就抬到天上去,听别人赞扬一声别的喇叭就要跳起来;只所以在这里发贴,是不想让167之流随意忽悠新手;
(3)30万是我在丹拿音箱上的累计投资,当然不会是全在国内买的,有两款是从欧洲扛回来,和朋友换着玩的.前后玩过五款信心.就象商家质疑的那样:你怎么玩的?言下之意是没有玩好就在这里胡说八道.就象我以前也一直提醒自己,不要冤枉了音箱,所以尝试了不少组合来玩,分别试过贵蜂KRELL马克MBL,房间也从10几平换到30平,线就甭说了,银彩AQ卡达思超时空AUDIONOTE都试过.最终死心了,无论怎样搭配,都无法让自己安静下来把一张CD从头听到尾.我不奢望谁(这里特指消费者)相信我说的事,您大可把丹拿玩下去,只要自己喜欢,只要自己愿意.音响本来就是一个个性化的玩具.想一统天下垄断市场的只有商人.
(4)全面超越证据的喇叭我还没发现(因为你要求的是全面超越),但在我看来,投资到那个份上了,选择的余地就太多了.去年仲裁者推大证据的演示会我没去(因为对丹拿太了解了,能想象出它的声音),但事后问去过的三位京城资深烧友,他们的结论都是:不值那个价.
如果是我花70W左右买一对喇叭,会在高文威信盟主西湖之间选一个,它们都没有全面超越大证据,但如果把评价因素划分为十项的话,它们会在5--8项上比证据好.

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第 1438 帖

suixz

陈年泡菜

泡网分: 93.465

主题: 212

帖子: 23281

2007-06-15 11:53

个人认为丹拿的好处就是比较百搭，听什么都还可以，功放要求也不是太苛刻，适应面广，对于钱少点，或者刚开始烧的人还算是个好选择。
------------------------------------------------------
????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.......................

是在说反话么？

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第 1437 帖

chobo

资深泡菜

泡网分: 21.095

主题: 18

帖子: 2182

2007-06-15 01:06

原文由不喜欢丹拿发表
在动圈喇叭世界里，丹拿
论透明度和信息量，不如盟主；
论感染力，不如天朗雨后初晴；
论现场感，不如JBL西湖；
论动态和冲击力，不如威信创世纪；
论细腻高贵，不如Kharma；
论杜绝箱声；不如ROCKPORT；
论声音密度，不如ATC
论木工手艺，不如世霸
论※※渊源，不如JBL
论瞬态表现，不如Backes&Muller与Acap ......

个人认为丹拿的好处就是比较百搭，听什么都还可以，功放要求也不是太苛刻，适应面广，对于钱少点，或者刚开始烧的人还算是个好选择。

PS：我用Focus110，喜欢ATC……

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第 1436 帖

haoming25th

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 24

2007-06-14 22:10

原文由不喜欢丹拿发表
在动圈喇叭世界里，丹拿
论透明度和信息量，不如盟主；
论感染力，不如天朗雨后初晴；
论现场感，不如JBL西湖；
论动态和冲击力，不如威信创世纪；
论细腻高贵，不如Kharma；
论杜绝箱声；不如ROCKPORT；
论声音密度，不如ATC
论木工手艺，不如世霸
论※※渊源，不如JBL
论瞬态表现，不如Backes&Muller与Acap ......

既然如此,为何大哥花费了七年时间和30多万元换来自己认为并不理想的东西,干脆买对您认为完美无缺的,何必受七年折磨?何况30多万元应该不够花,假如大哥再不提供一些实实在在的经验,真实性令人怀疑.最后请您推荐一对全面超越证据的喇叭!虚心受教!

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第 1435 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-14 20:25

原文由罗德琴科发表

拍照水平还要多努力。

每天都在努力中.......努力努力......

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第 1434 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2007-06-14 20:18

原文由不喜欢丹拿发表
在动圈喇叭世界里，丹拿
论透明度和信息量，不如盟主；
论感染力，不如天朗雨后初晴；
论现场感，不如JBL西湖；
论动态和冲击力，不如威信创世纪；
论细腻高贵，不如Kharma；
论杜绝箱声；不如ROCKPORT；
论声音密度，不如ATC
论木工手艺，不如世霸
论※※渊源，不如JBL
论瞬态表现，不如Backes&Muller与Acap ......

哈哈哈哈。

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第 1433 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2007-06-14 20:15

原文由 gzfs 发表
下潜不到50hz！！！！

搞笑。老兄不如把怎么玩不好信心12345的经历让我们开开眼。

我现在在玩徕卡的180mmF/2手持扫街，由于对DSLR还有保留，所以暂时还在用350塑料拖鞋,不过玩得很开心。对于350的小小观景还要手动对焦，我觉得很有乐趣，很有成功感。

向丹拿拍砖，这些言论还没到点子上，还望前辈多多透露实质的比 ......

拍照水平还要多努力。

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第 1432 帖

流浪猴

泡菜

泡网分: 32.925

主题: 19

帖子: 1912

2007-06-14 16:33

每次路过我只来看看,我不说话.

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第 1431 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-14 15:19

在现实世界里是没有NO.1的，有的只是妥协和容忍，理解与接受（就算不兄提到的所有品牌包括丹拿都不是完美的，差异在各自对妥协和容忍的理解不同而已）。

不过从不兄的回帖里我看不到任何实质的比较和经验，只是按照您的个人思维去看丹拿，去不喜欢丹拿而已。这样很容易为争论而争论，毫无实质意义。

当然，任何人都有自己的喜好和行为模式。

我呢？己所不欲勿施于人，挑战自己就是乐趣（就如拿塑料拖鞋配KFC外卖全家桶去打野战，串联3对听众52用一台372在200平米里作展示）。

还请不兄拿些真材实料让屋脊大众分享分享吧。

另：虽然我是商人，可我却是个行不改名、正大光明的商人。您可以在屋脊里或整个互联网查一查我的一言一行有否对得起我的人格。谢谢

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第 1430 帖

不喜欢丹拿

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 8

2007-06-14 15:01

原文由 okra 发表

虽然我一个单拿也没有，但还是要说两句。

非常简单，同样的单元，同样是倒相箱设计，可以有N个不同的设计方案。一般，箱体大的设计，低频下潜也就会深一些，但低频下限只是设计师考虑的一个方面，瞬态响应，箱体大小，外观等都需要做出取舍。

另外，低频下限与典型意义上的分频器没有关系，除非加入低频提升电路。 ......

请兄台看看两个箱子的内瓤再来和我争辩.

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第 1429 帖

不喜欢丹拿

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 8

2007-06-14 14:43

在动圈喇叭世界里，丹拿
论透明度和信息量，不如盟主；
论感染力，不如天朗雨后初晴；
论现场感，不如JBL西湖；
论动态和冲击力，不如威信创世纪；
论细腻高贵，不如Kharma；
论杜绝箱声；不如ROCKPORT；
论声音密度，不如ATC
论木工手艺，不如世霸
论※※渊源，不如JBL
论瞬态表现，不如Backes&Muller与Acapella

但是丹拿
论价钱，比威信KharmaROCKPORT盟主等便宜；
论技术含量，比世霸雨后初晴ATCPMC等等要高；
也就是说：
丹拿与高端品牌顶级高手比的是价格优势；
与普通品牌市场主流比的是技术全面。

就象某位相声演员说的那样：这年头玩的就是综合实力，要在影视界中相声说的最好；在相声界中电影演得最好……

哈哈哈...

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第 1428 帖

音盲

资深泡菜

泡网分: 20.677

主题: 1

帖子: 1217

2007-06-14 13:44

原文由 okra 发表

这些话没什么值得推崇的吧。
箱体材料的阻尼特性根本不算啥高深的知识。
最好的振膜材料是“纸”？早就不是啦，虽然“纸”仍然是用得最广泛的，但已经不是当初的“纸”了，大量的非木纤维成份被添加到木浆中，正是这些添加成份（包括各种各样的植物韧皮纤维、丝和毛等动物性纤维、海藻纤维，甚至聚丙烯等人造合成纤维等 ......

既然箱體材料的阻尼特性根本不算是高深的知識，為何沒有多是個音箱做得到！這就是問題所在！

如果是認真聽過一些好的紙盆，如 Tannoy, Karlson, JBL, Altec, RCA, Philips, EV,Goodmans, Charlwell, AR,Bose, Trusonic, Westlake, TAD, etc. 再說紙盆的好壞

丹拿我只可以形容它是一間成功的單元供應商,不是我心目中理想的音箱

科技是進步了，可惜不代表品質是好了，製作紙盆的難度在於如何控制品質的穩定性，菅野文彥先生是一個有要求和原則的人，他所指的是品質好的紙盆，並不是一般的貨色

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第 1427 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-14 02:59

徕卡180mmf/2手持很好玩啊，色彩也非常适合我自己的审美观。照了十多卷反转，拍了200多数码，手动对焦准着呢（虽然我是初哥，但拍照并非为了满足虚荣，还要满足自己的“成就感”），粮票几乎没有了，SCANIA007大哥可以搜寻一下我所发的照片并点评一二，让我等初哥能尽快进步，以免失了屋脊的脸面，影响大家的形象。

丹拿获奖多着呢，不过话又说回来，鬼子的玩法确实不适合发挥丹拿的优势，不喜欢就在所难免。

大家既然在屋脊上相聚，应该只有善意的争论和理解，更应该彼此尊重，深入讨论，才能相互进步。

请兄台理解。

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第 1426 帖

SCANIA007

陈年泡菜

泡网分: 46.005

主题: 363

帖子: 4392

2007-06-14 02:36

拿来卡180/2出来招摇过市，除了吸引视线，满足虚荣之外，毫无益处。

不知道初哥手持180/2MF有多少张可以聚焦准确，成像清晰？

对于丹拿的话题，总是引发无休止的争论，通常走向两个极端，喜爱与厌恶是那么分明。

对于丹拿最搞不明白的，是为何鬼子们对丹拿完全没有兴趣？即使有产品评论，也是轻描淡写，每年的产品评奖，从来没看到过丹拿出现，这与丹拿的身份很不相称。

鬼子立体声季刊40周年特集：往年的名器/现代的名品，丹拿连影子都没看到。

玩了多年音响，对丹拿总体感觉是，紧张，放不开，动态很足，冷冰冰缺少感情。

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第 1425 帖

okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2007-06-13 22:56

原文由不喜欢丹拿发表

同样是使用两只丹拿12寸低音单元,丹拿专业音箱M3与美国EGGLESTONWORKS的ANDRA2,各位可去各自的网页上看看其低频下限是多少?如有机会,再去看看两者箱体的做工与内部分音网络的元件,自可得出结论.

虽然我一个单拿也没有，但还是要说两句。

非常简单，同样的单元，同样是倒相箱设计，可以有N个不同的设计方案。一般，箱体大的设计，低频下潜也就会深一些，但低频下限只是设计师考虑的一个方面，瞬态响应，箱体大小，外观等都需要做出取舍。

另外，低频下限与典型意义上的分频器没有关系，除非加入低频提升电路。与箱体的做工更是八杆子打不着。

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第 1424 帖

okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2007-06-13 22:38

原文由音盲发表

以下折錄了管野公彥先生的專訪，分享他對音箱與單元的經驗

爲了去除機箱的噪音， Exclusive的器材底部使用Honeycomb結構來避震，藉以降低機箱噪音。其實，近年來全球的音響迷也都知道振動、噪音對聲音的影響，所以才會有各種抑制振動或降低噪音的設計。
最好的喇叭振膜材料還是紙
至於喇叭單元，是否金屬或陶瓷材料等就會是最好的呢？菅野搖搖頭。他說到目前爲止，最好的喇叭單體振膜材料還是「紙」，因爲紙的內部殘留音最少，發出來的聲音最自然，TAD單體振膜到目前還在采用紙盆就是這個道理。既然紙盆有這麽好，爲什麽近年會被那些塑膠振膜所取代呢？這是因爲制造紙盆振膜的技術非常高，而且能够製造的廠家愈來愈少，而塑膠振膜製造容易，只要有簡單的機具就能大量製造出來。
看來，古董喇叭被日本人奉爲寶貝不是沒有原因的，因爲那些紙盆都是音響工業黃金時期的製品，難怪以前的音響雖不一定好聽，但至少聲音不會刺耳。中、低音單體要用紙盆才會更好聲，那麽高音單元呢？我也問了這個問題。菅野說高音單體還是絲質振膜比較好，因爲它的聲音比較自然。

这些话没什么值得推崇的吧。
箱体材料的阻尼特性根本不算啥高深的知识。
最好的振膜材料是“纸”？早就不是啦，虽然“纸”仍然是用得最广泛的，但已经不是当初的“纸”了，大量的非木纤维成份被添加到木浆中，正是这些添加成份（包括各种各样的植物韧皮纤维、丝和毛等动物性纤维、海藻纤维，甚至聚丙烯等人造合成纤维等）或说掺杂浆才是各个公司优秀单元的成功秘密，而根本不是什么纸锥的制造技术，相反，纸锥的制造工艺是相对简单的，因为它毕竟是最传统的锥盆，虽然可能人工成本稍高一些，但那些劳力便宜的国家地区也都具备这样的技术。简单看一看，很多单元制造公司，如scanspeak、vifa等，同时有纸基锥盆和合成材料锥盆销售，同一品牌的单元中，纸基锥盆并不是最贵的，这也能说明纸基锥盆的成本问题。
此外，上面说的“紙的內部殘留音最少”完全是鬼扯。纸基材料的内损耗是高，但与PP相比却低多了。pp盆的内损耗约为典型纸盆的三倍！（单拿中低单元的振膜用得最多的就是添加滑石粉的pp盆，虽然这个材料并不象某些资料吹的那么神秘）
最后，纸盆的制造技术难度与氧化铝陶瓷振膜、等离子金刚石振膜等的制造难度相比，简直太小儿科了。

[okra 编辑于 2007-06-13 22:39]

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第 1423 帖

gzfs

资深泡菜

泡网分: 24.506

主题: 12

帖子: 755

2007-06-13 12:18

原文由不喜欢丹拿发表

与商人没有共同语言!!!!
FULL STOP!!!!

迷惘ing

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第 1422 帖

不喜欢丹拿

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 8

2007-06-13 12:12

原文由 gzfs 发表
下潜不到50hz！！！！

搞笑。老兄不如把怎么玩不好信心12345的经历让我们开开眼。

我现在在玩徕卡的180mmF/2手持扫街，由于对DSLR还有保留，所以暂时还在用350塑料拖鞋,不过玩得很开心。对于350的小小观景还要手动对焦，我觉得很有乐趣，很有成功感。

向丹拿拍砖，这些言论还没到点子上，还望前辈多多透露实质的比 ......

与商人没有共同语言!!!!
FULL STOP!!!!

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