主题:既然焦距与透视无关,广角镜头为什么会出现强烈的近大远小效果?
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陈年泡菜
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ljj
你牛,能让光线走曲线。
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ljj
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光走直线???

光要走直线,那镜头还咋成像,眼睛还咋看见东西??

光走直线能成像的只有‘小孔成像’,只有‘小孔成像’的透视不会改变,也跟焦距无关。

透视是啥???

是成像之前人眼所看到的影象,还是人眼看到成像之后底片或照片的影象,
如果是前者,则透视永远不变,如果是后着,那用不同的镜头,在底片上所成像也不会相同。
同样两个物体,同一地点,我可以用不同的镜头,把他们俩拍成一样大,也可以把他俩拍成一大一小(在底片上),也可以把他们扭曲变型(在底片上),因为光被改变了行进方向。光是可以走曲线的,光速也不是一成不变的,他可以走的很慢很慢!
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陈年泡菜
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透视关系实际是由光线走直线的特性决定的(别跟我扯量子物理啊,扯别的物理也不行)。

因为近的物体遮挡了远的物体,所以才有了近大远小的感觉。

不管你的镜头的焦距如何变化,光线走的路是直的。我不信你用广角的镜头就能让眼前的物体能多遮挡点后面的物体。

而现在这里很多DX前辈讨论的透视关系,却一味地强调广角镜头的边缘变形。让我确实无法应对。

能“改变”透视关系的不光有广角、鱼眼,还有移轴呢。

但就是再移,也不能把被楼房或树木遮挡的太阳变到你的胶片上。
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趴了半天墙头, 还是看不懂, 我撤了...
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楼主,用什么词都成,但是就是别再提"透视"这俩个字了. 不同焦距的两个镜头照出的PP,一样底片不剪不裁,那个什么什么,哎,反正是肯定"看着"不同,所以你不可能用一个镜头完全替代另一个镜头,只能说近似,类似什么的.
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资深泡菜
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我昨天又重新思考了这个问题,想到了两个问题.

1.在相同机位用28mm和85mm各拍一张照片,虽然28mm※※切下的部分可以与85mm照片一模一样,但是边缘的透视效果是85mm永远拍不出来的.如果不能用"两张照片透视效果不一致"来描述他们的差别,那么应该用什么精准的词汇来描述呢?

2.所谓"标头进一步是长焦,退一步是广角"的说法应该是大错特错了.
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各位的数学没学好,语文不错,尽打转,上图
A-带透视校正的直线镜头,各位都在用的,目的很简单,把现实中的鱼眼景物拉直,在平面的胶片上得到均匀,从中心到边缘清晰的影像,A,B,C三点尽管到镜头的距离不同,但不会出现近大远小,于是“透视校正了没有桶变和枕变”

带来的副作用:镜头的视角越大,边缘每度视角在胶片占的面积比中心越大,出现变形和暗角。这就是所谓广角镜头的透视变形。每个头都有,超广焦更明显。

B-小孔或者鱼眼镜头,无透视校正,或狗头校正不好:如果景深不够大,你只能得到※※清晰,四周模糊的画面,因为像场是弯曲的,A,B,C三点到镜头的距离不同,出现近大远小,于是“变形控制不好,像场不均,有桶变”

就这么简单,各位还有什么要说的,讨论哲学我就不回复了。

[2004-07-05 08:22 补充如下]

对于一个理想中的鱼眼睛头,胶片也是球面,放出来得PP也是球面,我们才能得到没有任何变形的理想画面。可惜不行,所以透视与焦距无关只能在镜头光轴实现,不能任意乱切。

[2004-07-05 08:52 补充如下]

再补充一下,免得浪费口水,用广角头拍砖墙:“哇,牛B,变形很小啊!砖纹很平直”问题来了,边缘的砖块和※※比,离拍摄者远,该近大远小才对。只有一个可能,边缘被镜头夸大了。对于垂直光轴的物体是美事,但是不垂直呢?于是便形了,直角的墙砖成了锐角,“哇,透视感很强,牛B!”
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欢迎主义老师的总结发言.高,实在是高.

透视: 人们观察大自然里得物件会得到近大远小,近高远低的现象.


透视关系,原来是这个关系,才是我们要讨论的东西. 消失点,视平线这些东西原来都是"透视关系",和透视尚未发生关系.按老师的意思,所谓一点透视法,两点透视法,三点透视法这些都应该是属于"透视关系"的讨论范畴喽?请恕学生愚腐,如果是这样,那透视还剩什么可谈的呢?原来大家在这儿吐沫乱飞的大谈的都是"近大远小,近高远低"这种现象而已.FT.

[dvdhu 编辑于 2004-07-05 04:29]
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kpp
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学到东西了,继续!!!
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ljj
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我对这个问题很感兴趣,现说说自己的看法不知道对不对:
先说说啥叫透视?坛子里基本有三种说法:
第一种说法:是三维空间中不同物体(不能相对移动)之间的关系
第二种说法:是三维空间中不同物体(不能相对移动)通过‘相应的方法’
影射到两维平面空间之后,他们的相互关系。
第三种说法:透视只是人大脑对眼睛所看到的可见光的一种理解和判断,可随意改变,即:色既是空。

如果是第一种说法,那透视是客观存在的,是不能改变的,除非物体之间发生相对运动。
与观察者的位置根本无关。更甭提与镜头焦距了。
如果是第二钟说法,则,使用不同的‘相应的方法’,则同一场景影射到两维平面空间后
他们之间的相互关系不同。这里所说‘相应的方法’也就是我们的镜头,不同的镜头影射方法不同,造成透视不同。如果说不同镜头之间透视一样,那只能说镜头中心0度角的成像透视相同,离开中心就不同了,这就是为啥广角中心剪切后放大与长焦相似,而不是完全相同。在上课时,我问过摄影教授,不同镜头相同焦距,他们的透视一样吗?教授非常肯定的回答:一定相同。后来我想,12MM鱼眼镜头与12MM广角镜头一样吗,现在想来,可能是中心0度角成像一样。
如果是第三种说法:那透视就可以随意改变,通过广角镜头,夸大人眼所见空间感,长焦则相反。通过吃谜幻药也可以。更别说看立体电影了,做梦也可以,有时做梦比现实还真实。
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ljj兄,你找些鱼眼或者全景PP看,会有所收获
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用7、8幅85MM镜头拍的照片,就能拼凑出一幅35MM镜头拍的照片的效果的说法是错误的

人眼看到的景物实际上是球面,像鱼眼镜头,只是在心理上“校正”为直线,底片是平面的,镜头也是直线,带校正的镜头,遵循的是数学上的透视法则,这才会形成强烈的近大远小的效果。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=228590
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请问:持‘透视与焦距无关’的DX:
大家切照片”中心“对比,透视一样,可有没有人切照片’边缘‘比较的,透视还一样吗?
把同一被射物体分别用15MM广角和400MM长焦分别放在照片边缘,照一样大小,然后在剪切
下来,透视还一样吗?
毕竟我们照PP,不可能总把被摄体放在中间!
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总结:只要有可见光和可见光的观察者,那么透视恒存在.透视不会被改变(不要试图量化它),但是透视关系可以改变.
留个托:其实我们在这个贴里聊的透视是指物体的形态透视.还有一个透视没有说,那就是"色彩透视".这个才是绘画摄影要学的重点.这里咱不说了,以后再聊.
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让我们看看透视关系是怎样改变的:
请一大高个将这方家伙移到我们眼睛的右上方.说时迟,那时快,奇迹发生了!
视平线下移!视点左下移,消失点左下移!
"这个,啧啧..."
"真太神奇了!"
"哗哗哗哗....!"

[2004-07-04 22:42 补充如下]

[视平线下移!视点左下移,消失点左下移!]是指图上效果,其实我们没有动,都是大高个动的
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该总结总结了
人们观察大自然里得物件会得到近大远小,近高远低的现象,这种现象就叫透视.
透视不会改变也不可能被改变.
但是,透视关系是可以改变的.平常老师让我们画画或者是摄影是老是提醒我们:要注意透视关系!
要弄懂透视关系改变的规律不难,我们先看看透视关系都由哪些劳什子组成.
如下图:透视关系包括:视点(说成视角也无不好但我以为视点更精确),视平线,消失点.
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你用7、8幅85MM镜头拍的照片,就能拼凑出一幅35MM镜头拍的照片的效果。

当然,可能景深会有点不太一样(尽管光圈是一样的)。

所以说,长焦镜头只是对广角镜头中局部的放大,不会改变透视关系。

Bild
纽约摄影 中第一单元就分析了透视畸变的原因。可以到网上下一本,好好

BILD说的我好象也有印象,其实焦距景深透视的关系在很多教材中都有说明。

[郭九麟 编辑于 2004-07-04 20:11]
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你们从表面看问题,扯来扯去,还是没说明情况,我来总结:
1、透视这玩意是一个主观概念,就是这宇宙没有人类,没有空间这概念,它就不存在。
2、所以说,透视就是人类对所谓的空间的一种看法,这看法也许是错误的,就像人类还没有完全了解空间,了解宇宙。
3、所以你们以后不要再谈什么空间、透视,Understand? 闹不懂的。
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得,这事是打不清的官司了. 就我的理解,透视是利用人脑对视差纠正的本能,使观众对二维平面的图象产生一种三维空间的错觉.属于一种艺术范畴的概念.在摄影上,可以通过使用不同焦段的镜头改变透视,从而改变观众的空间感受.如果认为透视是一种脱离二维平面图象的一种客观存在,或说是一种物理概念,那我也只好罢休了.
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纽约摄影 中第一单元就分析了透视畸变的原因。可以到网上下一本,好好看看。
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枯痴,你的图我刚才看了,你的算式绝对没错,但是你自己好像理解有误,[code]远景:不知道你是赞同俺还是不赞同,,,这个证明中可以看到,严格地,从数学上说,i1和i2是不等的。事实上,因为都成象在一张胶片上,那点差异可以忽略的。[/code]
为什么要忽略?千万不能忽略,要不然你的证明刚刚击跨了你的论题

------------------------------------------------------------------------------
摄影的透视和绘画的透视原理上是一样的,但是也有不可比性.
因为绘画的主观行为和随即行为都比摄影来的容易.技巧也相对较多.
摄影更多时候是描写自然,而绘画则是自然在画家脑子发酵后留下的那一点印象.然后画家将那点印象叙述在载体(通常是画布)上.没办法,他们可以买几支颜色往画布上涂抹,我们总不能称几斤象素往相纸上涂抹吧
镜头肯定要遵循透视关系,但是画家可不一定有这么厚道.于是忽※※古人搞了个散点透视,西方立体主义就搞解构透视.马蹄四和杨柳青不管透视,现在流行的装置艺术搞透视欺骗的也大有人在.
学摄影学绘画总要开几结透视课,但其实有没有绘画有没有摄影是与透视无关的.
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主义同学,是理工科出身吧?瞎猜,错了莫怪."透视"不是一个物理概念,而是一种绘画的表现手法. 切割照片或是改变底片的大小实际上已经改变了镜头的"有效"焦距.

我的名子碍你的事吗?
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我配了张图,,在
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=228590
难道还说的不够明白?
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优质内容勋章
一般来讲,我们构图的时候,大都是远处的物体在中间,近处的物体在画面的周围。因此,简单的讲,广角镜头视角大,能把近处的物体(周边)和远处的物体(一般在画面中间)都收进来。因此才有那么强烈的对比效果。而中焦,长焦镜头视角窄,一般没有办法同时收入远处和近处的物体,因此没有对比的对象。

用一个例子可以说明这种强烈的透视对比效果和焦距是无关的。50毫米的镜头,对于135胶片来讲,就难有强烈的透视效果,是因为胶片比较小,视角受到限制。而同样是50毫米的镜头,在120相机上,因为底片大,近处的景物也可以收到画面内,因此实际上它是一个很广的广角镜头。就有了强烈的透视效果了。

[qiaokeli 编辑于 2004-07-04 18:51]
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阿米托佛dvdhu这位同学,你叫什么名字
电线干只有一根没关系,总有去他物体吧?
再狠点,把照片切没了,还是毛关系,透视真的是不怕切的哦.

你有把透视理解为"同类物体间的视觉关系"的倾向.
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透视是画面中不同物体的对比关系,对吗? "透视是不怕切的"? 对比关系没了,透视还有吗? 两个电线杆,观众觉的第二个离的比较远,切的剩了一个,你还觉的它远吗?
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阿米托佛dvdhu这位同学,你叫什么名字
再明确一下.切割广角的PP达到长焦的效果??? 比如广角上两个电线杆,透视明显.到长焦上剩了一个,透视关系都没了,何谈一样.

构图是切的不一样了,但是透视是不怕切的...罪过罪过...
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引用:
--------------------------------------------------------------------------------
其实透视不会因为你拿广角换大炮挪地皮登高潜低上房梁钻地洞发生丝毫改变.
你所说的透视发生了改变实际上是透视关系里的一个东西发生了改变---消失点.
透视与消失点的关系好比质量与重量的关系.
我们以90度夹角站在巨大方房子前,我们看不到透视现象(延长线相交于消失点),透视现象被挡的一干二净.但是透视依然存在.就如同在神州号上去磅杨围里的体重一样.

--------------------------------------------------------------------------------

又搞多了一个概念,添乱,还说的挺悬乎的。
且不说什么是消失点,就说我们站在一个巨大的房子面前,就看不到透视现象了么?如果房子上有窗子,我们会发现看上去离我们远窗子较小,近窗子较大。如果面前是一堵砖墙,我们会发现离我们远的砖块看上去较小,离我们近的砖块较大。即使是一堵石米墙,我们也能看到这样的透视现象,除非是一堵表面光滑没有细节的墙,我们的眼睛才会被欺骗。换句话说,只要被观察物有若干或更多的线条存在,一般我们就能看到透视现象。
下图是借用别人的,这是一堵墙,大家看到了透视现象么?如果把字抹去,就不一定能看出来了。
原图在这:


谢谢VikingII同学花气力来证明我所说的"但透视依然存在",谢谢啦,谢谢拉...
v:我之所以说巨大,是因为人眼距普通房子前0.1毫米看到的透视现象便不明显,那么我们退后,将房子变为巨大呢?我的意思是这样,表述不清楚.小生有罪
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文字表达的问题。或者是翻译不当。
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再明确一下.切割广角的PP达到长焦的效果??? 比如广角上两个电线杆,透视明显.到长焦上剩了一个,透视关系都没了,何谈一样.

其实,<<纽摄>>对这个问题描述也很矛盾,一方面说焦距和透视无关,而另一方面又大谈广角加大纵深,长焦压缩空间.这"加大纵深","压缩空间"不正是对透视不同表达的结果么?
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