试用海鸥4B—

主题：试用海鸥4B——中毒

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ZDF

资深泡菜

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帖子: 5923

2004-09-27 11:50

楼下的这位大哥又是纸上谈兵了,这个和凤凰（？）相机厂的年度总结有点相似，不同的凤凰的是数据更多。

[ZDF 编辑于 2004-09-27 11:52]

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第 74 帖

zwg_sh555

陈年泡菜

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2004-09-27 11:07

liangbing :
　　不同片幅的比较，我到是比较倾向于传统的底片对角线比较法，觉得好象“公正”些，按此法120约是135的1.8倍。

下面是艺康标头同一家的测试报告（因为不同测试单位可能在方法和标准上有所不同，所以用同一家的）

Nikkor D-AF 50mm f/1.4
最近对焦距离：0.55米
滤镜尺寸：52mm
重量：227克
定价：351美元
解像率（线/毫米）　
光圈　　　评价　     ※※　　　评价　　　边缘

1.4　　　　可接受　　　40　　　　好　　　　　30
2　　　　　很好　　　　57　　　　可接受　　　30
2.8　　　　好　　　　　57　　　　可接受　　　36
4　　　　　好　　　　　57　　　　好　　　　　45
5.6　　　　好　　　　　57　　　　很好　　　　51
8　　　　　很好　　　　64　　　　很好　　　　55
11　　　　　极佳　　　　72　　　　极佳　　　　54
16　　　　　很好　　　　57　　　　好　　　　　41

楼主用的是4B机，所以对应的数据是：
海鸥4A-105及4B-1的配套镜头也为75mm f/3.5，
光圈值　　 ※※　评价　边缘　评价
3.5　　　　 36　很好　 13　差
4.0　　　　 45　极佳　 13　差
5.6　　　　 50　极佳　 16　差
8.0　　　　 45　很好　 20　差
11.0　　　 42　　好　　 22　　可接受
16.0　　　 40　很好　　 36　　极佳
22.0　　　 40　很好　　 32　　极佳

　　数据上的结果很清楚了。但分辨率不是镜头好或差的唯一标准，“好镜头是各种因素综合和平衡”的结果。
　　楼主用是老机器，镜头现在的“健康情况”如不好，有现在这样的结果，那是完全可能的。

[zwg_sh555 编辑于 2004-09-27 11:15]

[2004-09-27 11:19 补充如下]

另外还有其他很多因素可能会导之楼主实际操作的结果，这里只“抽象”地单说“分辨率”而已。

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第 73 帖

liangbing

泡菜

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帖子: 567

2004-09-27 01:35

120底片的面积是135的4倍，分辨率是135的几分之一可以达到放大同样尺寸的照片分辨率相同？好像有人说120的23线对等于135的95线对，显然是按照1/4算的，可我总觉得面积4倍应该换算成边长2倍，也就是说120的23线对等于135的46线对，更准确地说，如果把120的6×6的底片裁成6×4和135比，6除以3.6等于1.67，也就是说，135相机镜头的线对数如果达到120相机镜头的1.67倍，则效果等于120相机，如果把135底片裁成24×24毫米和120的6×6比，6除以2.4等于2.5，也就是说，135相机镜头的线对数如果达到120相机镜头的2.5倍，则效果等于120相机。当然，135底片放大倍数受到放大机镜头分辨率的限制，不可能过大。

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第 72 帖

远景

陈年泡菜

泡网分: 45.909

主题: 72

帖子: 5635

2004-09-27 00:58

拿4B 和尼康比分辨率（或者底片放大率）又有什么意思呢，就像两个比（边缘）像差，又有什么意思呢，天然的因素，小（面积）镜头自然精度高些，大底片自然就。。。
  它的问题呢，有这些：
   1、4B不能抓拍，（废话；）所以，在“要求不高”的场合，轻便性比不过135；
   2、平面像场是很好了，但是所表现的（层次或者说）“立体感”呢。。。。所以，在要求严格的场合，不论是（婚纱）人像还是（建筑）风景，也进不了大中幅。。。。
所以，它最好的地方就是一个取景（镜头）器，只能玩玩而已。。。

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第 71 帖

hu1203

泡菜

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帖子: 6

2004-09-27 00:38

我的海鸥4B180买的，绝对超值……
看看我的海鸥4B干的活就明白了……

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第 70 帖

rayleigh

资深泡菜

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帖子: 1266

2004-09-26 23:49

哈苏也没有测光，没有卷片器，没有自动聚焦，没有曝光补偿/连拍/点测，就是可以换镜头而已，但是如果没m的话一样是不能换镜头，但是真是干活的机器

谁说没有人用4b干活，我去青岛旅游就带一部4b,一部135mf拍反转，一部135af拍黑白，一部数码用来测光，但是最认真的拍摄都给4b干了

200多块，值了

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第 69 帖

rainmann

资深泡菜

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主题: 34

帖子: 1443

2004-09-26 21:29

在网上就不要争的太厉害了
我的牡丹照过2卷，不过洗相片太麻烦，就只自己冲卷，现在的4A已经在路上了，估计明天就到了。

这些相机早就不是干活的机器了，没有测光，没有卷片器，没有自动聚焦，不能更换镜头，不能加滤镜（麻烦），没有曝光补偿/连拍/点测...，只能拿来玩玩，何必认真。
再说，能够照出来rayleigh/来客等DX这种相片，我已经满足了，何必非要和NIKON比？再说我又不喜欢尼康的高反差。

如果我的4A照的相片没有rayleigh/来客的好，只能说明我的技术不过关

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第 68 帖

老土豆

资深泡菜

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主题: 23

帖子: 793

2004-09-26 16:35

真的要比不用这么麻烦，又是放大、又是扫描的。大家一起上反转，装框上幻灯机，一看都清楚了。

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第 67 帖

idest

陈年泡菜

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主题: 7

帖子: 5372

2004-09-26 15:39

说了这么多，就是没人象楼主一样对比一下。空谈！
也没看到几个人拿4B去干活的。

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第 66 帖

ZDF

资深泡菜

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帖子: 5923

2004-09-26 13:05

回楼下的：

   两张都是放大平扫，我已经交待过135拍的那张放大时曝光不准没有再次校正，但这两张是在同一时间用同样的光圈和快门用同样的设备放大，我要比较的是两者放大到同样大小的片子时的清晰度不是其它的，请大家再看看就是了。

  我最怕纸上谈兵，再有人用两张自己亲手拍的同时景的片子比下就好了，比过了我才是彻底地服了,不然就凭口舌是服不了人的。

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第 65 帖

darkray

泡菜

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帖子: 207

2004-09-26 12:31

楼主那两张亭子的曝光明显不一样，比啥比呀。

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第 64 帖

gmhit

资深泡菜

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帖子: 3057

2004-09-26 11:29

shenyuan
泡菜
在这个帖子里,只有楼主用两只镜头作了对比,其他人只是争辩,未能拿出对比的片片,难以令人信服

两只镜头这么对比意义不大，本身120镜头的分辨率就比135镜头的低，这是不争的事实!!
但我们怀疑楼主的镜头有问题或是楼主的操作有问题，因为4B拍的pp不会那么差，好多DX上的片子也说明了这一点，如果问题成立，那楼主的对比的可比性就不大了，就像建筑的基础不牢一样，我们讨论的是基础问题，呵呵!!

ZDF
泡菜
相机已经还给我朋友了,好像有个红点也记得不是很清楚,下次去朋友家里再看清楚一点.

想问一下:带红点与不带红点有什么区别?

带红点的海鸥4B代表着它的镜头有问题，说直接一点就是镜头是残次品，但不至于拍不出东西来或是在某个角度上不成像，这样的话也允许出厂了，但要做个标记，于是红点海鸥就产生了，呵呵!!

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第 63 帖

zwg_sh555

陈年泡菜

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主题: 73

帖子: 8610

2004-09-26 11:25

ZDF ：
　　此贴我关注了很久，因为我从70年代初到现在一直有用海鸥双镜头机的，已用坏了二架，现在在用１０７型。
　　先说你的第一个问题——“但遗憾的是海鸥4B的镜头太差，在放大同样大的照片时清晰度上比不过尼康标头加135底片”
　　就镜头“差与不差”而言从科学评估上说他是由“一系列指标”来确定的，而不是由“一二张照片”来断定的。另一方面从拍摄者确定光圈快门那一刻起到最后印出照片，其中影响镜头“差与不差”的技术可控因素太多了，只有在确定没有其他因素影响的情况下，我们才能从照片来判断镜头的“差与不差”。但从实用的角度说我们只能从照片来判断镜头的“差与不差”，那比较好的、通常大家都乐意接受的办法（但不一定是最好的办法）是拍正片，从正片来判断（一般用“比较法”的多）。

　　我下面摘一段外国“权威”对海鸥的测试报告，你可以从中看出和哈苏、绿来在分辨率上的差别。

海鸥4A-107相机及配套镜头测试

配套镜头为75mm f/3.5，4片3组，分辨率测试结果（线/毫米）如下：

光圈值　　※※　评价　　边缘　评价

3.5 　　　38　很好　　19　　可接受

4.0　　　 49　极佳　　 22　　可接受

5.6　　　 47　很好　　 31　　很好

11.0　　 61　　极佳　 39　　极佳

16.0　　 54　　极佳　 39　　极佳

22.0　　 49　　极佳　 34　　极佳

做为对比测试的海鸥4A-105及4B-1的配套镜头也为75mm f/3.5，但结构为3片，分辨率测试结果（线/毫米）如下：

光圈值　　 ※※　评价　边缘　评价

3.5　　　　 36　很好　 13　差

4.0　　　　 45　极佳　 13　差

5.6　　　　 50　极佳　 16　差

8.0　　　　 45　很好　 20　差

11.0　　　 42　　好　　 22　　可接受

16.0　　　 40　很好　　 36　　极佳

22.0　　　 40　很好　　 32　　极佳

　　从上你也可以“单单”从分辨率上看出，整体而言，艺康标头的确要好一点（艺康标头的测试指标从略，网上都有，有意的可自己找）,但从实用的角度看，你可以自己算一下１２０的底片是１３５的几倍？如同样放大到２４英寸的话，在照片上每ＭＭ又是谁所受的分辨率高？你算过之后你可能会对现在的观点有所修正。但你也不要仅凭此就下结论，因为分辨率仅仅是说镜头“差与不差”内涵中的一部分。
　　另外据我自己的经验，在１２寸以下，只要后期加工没什么问题，艺康标头在分辨率上占优。我用的是自己的艺康Ｆ３加标头和海鸥１０７标头的比的,并且仅仅只说分辨率而已。而尺寸过了，越大，海鸥的优势越明显。

　
　　第二个问题是——“我打算进一台120的机器，相中哈苏501不知怎么样？本人的米不多，还有比哈苏更好的先择吗？”
　　选哈苏我个人认为“没有比这更好的选择了”但你的问题是“米”不多，那我建议你等“米”够时再上。因为这样才可能不会后悔、不会浪费“米”。但一上哈苏这条“贼船”，对一般的玩者而言，“米”永远是个问题。哈哈，难啊！要有思想准备。

　　好了，就此打住。上言仅供参考吧。

[zwg_sh555 编辑于 2004-09-26 11:34]

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第 62 帖

shenyuan

老坛泡菜

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帖子: 2598

2004-09-26 10:53

在这个帖子里,只有楼主用两只镜头作了对比,其他人只是争辩,未能拿出对比的片片,难以令人信服.

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第 61 帖

来客

泡菜

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主题: 0

帖子: 312

2004-09-26 10:05

Yellowapple: 让你猜对了, 这两张是前年冬天拍的。是年刚从国内把家中的老4B带了出来，用富士provia反转，阳光十六法测光拍的。效果也是我自己不敢相信的。当年在国内从来没有想到海鸥有这样的效果。现在除了4B又在Ebay上买了4A-109，只是为了那过去的时光。　

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第 60 帖

xiaomide

泡菜

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主题: 0

帖子: 11

2004-09-26 09:53

倒是觉得4B在这张片子上的表现比尼康好(个人意见)..尼康的锐好像是建立在损失层次上面.4B表现的层次更丰富一些...再说了像机的价值也差很多,如果用200(4B)元和5000(尼康)元拍这样的照片,那个性价比高?你选哪个?..有米当然还是买哈苏501好!米不多就找个二手禄来2.8玩玩..

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第 59 帖

冬瓜茶

泡菜

泡网分: 0.001

主题: 0

帖子: 73

2004-09-26 09:43

个人觉得国货的双反拍人像要好过拍风景,因为反差较弱.而且拍人像能有一个柔的感觉,比较讨好.

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第 58 帖

yellowapple

资深泡菜

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主题: 34

帖子: 558

2004-09-26 09:26

来客难道现在人在哈佛？
有幸聊聊？

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第 57 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-26 08:58

我并不生气,大家本来就是来无忌学点东西的,讨论中对事不对人就是了.
我想上哈苏是本人多年来的愿望,从上大学一年级起看到我的一个老师用哈苏拍的片子就想上一台到现在已经有七八年了,与海鸥的成像好坏没有半点关系,我想再过几年一定会上一台的.
想问一下:带红点与不带红点有什么区别?

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第 56 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-26 08:51

来客的那两张片子我是服了,我同一个地方拍两张是用来看看4B到底怎么样,并不是存心把4B压下去,我只想实事求是.

相机已经还给我朋友了,好像有个红点也记得不是很清楚,下次去朋友家里再看清楚一点.

请教有红点与没有红点的4B有什么区别?

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第 55 帖

rayleigh

资深泡菜

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主题: 28

帖子: 1266

2004-09-26 03:30

局部

我就是没有看出有多差，绞架8秒，大风，只扫了35mb，不然我相信可以看到更多细节

当然我也没想着用135，还要特别是泥康的很锐利的135拍一样的景来把海鸥比下去

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第 54 帖

小鱼海中游

泡菜

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主题: 4

帖子: 1310

2004-09-25 23:54

哈哈！还是gmhit兄有度量！
关于这个问题，我们就不要再争了，没意义的事情，呵呵。

对了，gmhit，开学了吧，最近很忙？很久没见你咯！

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第 53 帖

gmhit

资深泡菜

泡网分: 44.432

主题: 5

帖子: 3057

2004-09-25 23:35

关于楼主的4B是不是“红点”4B的问题我在楼下也提过，楼主也没回答，其实这个问题挺重要的!!
关于4B镜头分辨率问题，我们自始至终也没有纠缠4B和Nikon镜头谁得更高，这么比意义也不大，我们只是想说楼主您的pp不像是4B拍的，4B出的pp正常情况下不会是这个样子，楼下几位DX的pp也说明了这一点，而楼主只挑小鱼兄的毛病，那wgarc兄的pp还是有说服力的吧!!
请楼主看看别人的器材比较是怎么做的，是不是像您“自己初用120错误百出：叠片；空拍；曝光不准；上了６Ｘ４５的片框还把它当６Ｘ６来拍；冲洗也有问题．．．”这样呢，我不是在这里笑话你，我只是想说做类似的比较一定要胸有成竹，一丝不苟，并且要治学严谨，呵呵!!
4A和4B的镜头的结构是一样的，在镜头分辨率方面俺认为应该是一样的，就算有，差别也不会太大，比如4A可能由于机身档次高一些镜片的精度高一些，而4B可能稍差一些，有些瑕疵的镜头也出厂了等等，随便猜一猜，但相信4A和4B差别不会太大!!
俺说话有过激的地方，请楼主多谅解，呵呵!!

[gmhit 编辑于 2004-09-25 23:41]

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第 52 帖

来客

泡菜

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主题: 0

帖子: 312

2004-09-25 23:29

f-16 S-1/125

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第 51 帖

来客

泡菜

泡网分: 24.369

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帖子: 312

2004-09-25 23:28

两张70年代产4B拍的片, f-16 S-1/125 效果如何自己看吧

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第 50 帖

小鱼海中游

泡菜

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帖子: 1310

2004-09-25 23:27

摘一些标头的分辨率：
135标准镜头分辨率(2)
名称焦距最大光圈平均值最大值最山值
Carl Zeiss Planar 50mm F1.7 91.5 129 57
Canon EF (L) 50mm F1.7 91.0 130 47
Minolta AF 50mm F1.7 90.8 120 52
Nikon Nikkor AF 50mm F1.4 90.4 125 52
Canon FD 50mm F1.4 90.3 128 49
Pentax A 50mm F1.2 89.3 128 45
Pentax A 50mm F2 88.6 122 47
Canon EF 50mm F1.8 87.7 128 50
Minolta MD 50mm F1.7 86.8 119 47
Pentax Fa 50mm F1.7 86.7 121 50
Canon FD 50mm F1.8 86.6 121 47
Olympus 50mm F2 85.9 127 51
Pentacon FA 50mm F1.8 84.9 127 49
Olympus OM 50mm F1.8 85.9 127 51
Pentacon Praktica 50mm F1.8 84.9 127 49
Olympus 50mm F2 84.0 121 46
Ricoh Rikenon 50mm F1.7 83.1 113 44
Ricoh Rikenon 50mm F2 81.0 112 43
Helios(俄) 58mm F2 76.6 115 38
海鸥-610(中) 50mm F1.8 72.25 109 32

而海鸥4A-107，也就是用天塞头的，分辨率也只有23线对/MM，所以，拼分辨率，120不会赢。
但别忘了，120的底片是135底片面积的4.16倍，这样，算起来，高倍放大时，23*4.16就是相当于135的95线对/mm而且没有明显颗粒，在20寸内，看不出明显差别，再大，差别就明显了。

[小鱼海中游编辑于 2004-09-25 23:31]

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第 49 帖

小鱼海中游

泡菜

泡网分: 5.933

主题: 4

帖子: 1310

2004-09-25 23:07

楼主此言差已，我上图仅为说明海鸥4B成象绝对不会象楼主上的片片那样的不清晰，是为4B正名而已！

还有一点，别忘了，我是用600dpi的hp平扫扫的5R*5R的片子，我裁下来的那一块，是原图的1/20，色块已经很严重了，但就这种情况下，难道你没看出来竹子断面还是可以辩讀的？

另外，120镜头分辨率本来就没有135的高！我想，楼主这点应该是晓得的吧？要是这点都不了解就上HASS也是唐突了些。如此，相同的、小的放大倍率下和标头拼分辨率，HASS也不会胜！120就是胜在拍相同的东西，放大片子的时候倍率比135的小，颗粒小，以放大倍率来超越135的。

要说只能说，楼主淘到了一个成象不好的4B。对了，如果是有红点的4B，那这样的相片是正常，可以说是不错的了。

[小鱼海中游编辑于 2004-09-25 23:11]

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第 48 帖

毛先生

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 163

2004-09-25 21:56

我的那台4B出片清晰度上比不上135加好的标头。
===========================================
你的4B是不是“红点”4B？

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第 47 帖

sellfish

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主题: 3

帖子: 119

2004-09-25 21:16

喜欢黑白就别上哈苏，哈苏的菜头出不了理想的黑白片。

胡说八道

parry nigel的好莱坞明星的黑白肖像都是用哈苏+蔡头拍的。照你说黑白的120用什么机器拍才算好？

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第 46 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-25 17:00

交待清楚:我只用过4B没用过了4A，当然我只能说4B不能说4A不是4B—1也不是其它的4X；我是说它的清晰度，不是其它的。

  4B拍的那几张片子我都放大到6X6及10X10寸，135拍的片子7放大7寸不下200张，放大10X12寸不下50张还不包括废片，用过2合100张“厦门”放大纸，2合100张“依尔福”放大纸还十几张没用完，50张俄产10*12寸的纸，少量的“乐凯”及“公元”纸，只放过黑白没有放过彩色。

  我没有贬低国货4B也不会哈日货尼康，我只想表明一个我所了解到的事实——我的那台4B出片清晰度上比不上135加好的标头。

  如果大家有同一个地方拍的两张片子，就上上来比比看,如果你没有认真比过或是没用用过就不要纸上谈兵了。

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