试用海鸥4B—

主题：试用海鸥4B——中毒

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intosnow

泡菜

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2004-09-25 16:59

实用性不强了。

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第 44 帖

波皮

禁言中

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帖子: 4324

2004-09-25 16:10

ZDF:
   我真的怀疑你有没有用过海欧4a，就算用过，有没有放过10寸以上的片子。甚至连135你恐怕也是...不说了.
   另外告诉你一声，4A和4B的镜头是一样的，都是三片柯克式结构，一模一样.
   4a107是四组三片的天塞式结构，成像更好一点.

[波皮编辑于 2004-09-25 16:15]

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第 43 帖

ZDF

资深泡菜

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帖子: 5923

2004-09-25 14:58

反正被砸了无所谓再被砸几次，不过我们讨论的是器材及其最佳使用方法，对事不对人。

  从楼下的几位的PP很不错，但本人从清晰度上我没有看出4B的片子比尼康的片子好，比如说“小鱼海中游”的那张片子，没看出有竹筏有多清楚，从你给的清晰度上看好的标头加135片幅的拍同样的片子可能还要胜过。还有谁有同样的场景用这两种不同的机子拍的片子，上来让我对比一下我就信。

  我记得建筑资深及蚂蚁资深说过这样的话：
（原帖：海鸥4B VS 尼康标头放大12寸，如何?http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=231486&pagenumber=2）
建筑“4b不行，那个镜头结构太简单，没有特别精准的焦点，4a就不一样了，远胜尼康”
蚂蚁liding：“最少也要用个124G 海鸥还是算了”
当时我也不信，于是就试了一下，果真如此，

  还要强调一点：我说的是4B的相机，没有说过4系列.

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第 42 帖

gmhit

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 3057

2004-09-25 14:32

wgarc
泡菜
附上几张自己的照片让各位看看，看看海鸥到底怎么样，只是为了替海鸥出一口气!!

同意同意

ZDF
泡菜
主题：试用海鸥4B——中毒 …………

只是说4B上占了120大底的优势在放大同样尺寸的情况下还比不好尼康135加标头，可见4B镜头成像质量不是一点点的差，且使用远不及135方便所以没有多大的使用价值。

楼主您这可不能叫中毒，呵呵

[gmhit 编辑于 2004-09-25 14:34]

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第 41 帖

gmhit

资深泡菜

泡网分: 44.432

主题: 5

帖子: 3057

2004-09-25 14:23

wgarc,雀巢咖哩好pp!!
雀巢咖哩兄真是路见不平，拔刀相助呀，您从9月12日注册至今，仅有的两贴，看来实在是憋不住了!!

继续支持海鸥4系列!!

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第 40 帖

wgarc

泡菜

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帖子: 50

2004-09-25 14:07

附上这几张自己的照片让各位看看，看看海鸥到底怎么样，本人水平一般，希望各位不要见笑，还是那句老话：只是为了替海鸥出一口气!!

再看看左下角的成像，需要一提的是这张照片是隔着金茂大厦88层观光层的玻璃拍的，并且那玻璃还不太干净，呵呵!!

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第 39 帖

雀巢咖哩

资深泡菜

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帖子: 741

2004-09-25 14:05

还有

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第 38 帖

雀巢咖哩

资深泡菜

泡网分: 25.178

主题: 14

帖子: 741

2004-09-25 14:02

不同级别的器材进行比较是没有太大意义的，每一种器材总有适合它发挥的场合。
海鸥4系列的机器口碑一直都很好，这至少说明了它在很多人手里在不同场合发挥过它的让人赞叹的能力。本人近来也中了它的毒，在916购得一个4B－1，拍了，觉得不错，斗胆放两张上来挨砖。不过要声明，扫描后压缩上来的图，质量下降太多，真正要看质量，就要看放大到10×10寸以上的效果。

不要做无谓的比较，关键还是要看怎么把它用好。

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第 37 帖

wgarc

泡菜

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帖子: 50

2004-09-25 13:59

再看看这几个字，画面的中间右侧，应该算是边缘了吧，成像依然锐利!!

[wgarc 编辑于 2004-09-25 14:01]

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第 36 帖

wgarc

泡菜

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帖子: 50

2004-09-25 13:54

在看这张pp的局部，截图在画面中间位置，LOREAL这几个字清晰可见，呵呵!!

[wgarc 编辑于 2004-09-25 14:01]

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第 35 帖

wgarc

泡菜

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主题: 1

帖子: 50

2004-09-25 13:52

再来一张

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第 34 帖

小鱼海中游

泡菜

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帖子: 1310

2004-09-25 13:47

海鸥头拍的PP，只是反差大些，相质干些，没有ZEISS和leica头拍的润就是了，放大到十二寸以上，四个角落可以看出分辩率的下降。因为觉得120很有感觉，所以我也是中毒准备上ZEISS的。

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第 33 帖

wgarc

泡菜

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主题: 1

帖子: 50

2004-09-25 13:43

这是局部放大的，分辨率绝对可以

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第 32 帖

小鱼海中游

泡菜

泡网分: 5.933

主题: 4

帖子: 1310

2004-09-25 13:41

这是扫下来的图裁出来的局部，可以看出竹子头部是清晰的，只是用平扫扫的7寸图，细节损失很大的。

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第 31 帖

小鱼海中游

泡菜

泡网分: 5.933

主题: 4

帖子: 1310

2004-09-25 13:40

我觉得楼主的镜头是出问题了的！我用过4B一段时间，出来的相片是让我很满意的。上一张以前拍的PP，是用柯达PPN胶卷，光圈13，意大利宝利机放大的7寸相片，再用HP1118复印、扫描、打印一体机平扫的。相片放过12寸，木伐的头部竹子的段面十分清晰！

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第 30 帖

wgarc

泡菜

泡网分: 0.001

主题: 1

帖子: 50

2004-09-25 13:39

海鸥双反的镜头分辨率是很高的，当然它不能和哈苏和禄莱的比，但确实是很不错的，楼主不能用一两张照片就否定海鸥4系列的实力

附上几张自己的照片让各位看看，看看海鸥到底怎么样，本人水平一般，希望各位不要见笑，只是为了替海鸥出一口气!!

这几张照片是用我的海鸥4B-1拍的，具体数据忘记了

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第 29 帖

Auman

资深泡菜

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主题: 17

帖子: 2419

2004-09-25 09:35

楼主只拍了为数不多的照片就下断言，未免早了点，难怪遭到口诛笔伐。感觉楼主的照片是有点问题的，怎么没人说啊。

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第 28 帖

ZDF

资深泡菜

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主题: 116

帖子: 5923

2004-09-25 08:21

放大都是用F11的光圈，海鸥75MM放大头。

“4B没有多大使用意义”话是说大了点，也说错了。不过我拍了两卷对比了之后，认为我所使用的那台机器对于现在的我没有必在再用下去了。

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第 27 帖

gmhit

资深泡菜

泡网分: 44.432

主题: 5

帖子: 3057

2004-09-25 01:33

ZDF
泡菜
我不是硬对硬地比较它们镜头的成像质量，只是说4B上占了120大底的优势在放大同样尺寸的情况下还比不好尼康135加标头，可见4B镜头成像质量不是一点点的差，且使用远不及135方便所以没有多大的使用价值。

楼主，俺不是和你较真，但俺觉着问题还是出在你这儿，是不是放大的时候有问题，比如用的光圈不一样？我这也是在猜测，要不也有可能是个体差异，或者看看你的海鸥4B额头上有没有一个红点等等，海鸥4B的镜头我认为不会向您说的那么差!!
至于楼主说4B没有多大的使用价值，此话差矣，估计楼主会收到很多砖头，海鸥4系列在中国新闻摄影史上可是立下了汗马功劳，所以您这话可不能乱说，呵呵!!

[gmhit 编辑于 2004-09-25 01:34]

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第 26 帖

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 35

2004-09-25 01:07

单纯比较分辨率没有太多意义。
单纯比较锐度意义也不大。

ZDF
泡菜：你可以想一下你是不是拍什么都用一个相机或者一个镜头？不同的工具有不同的用途，要学会避重就轻。也别拿各种不同系统不同结构不同类型不同时期的镜头来比较了，比较完了你想得出什么结论？尼康一只标头的价钱比海鸥的一个机器都贵。

我觉得你的拍摄是存在一点问题的，多拍几次试验一下，它所能做到的远比你能做到的要多。就好像批评乐凯的人一样，因为自己的原因没有拍好，能怨胶片和镜头什么关系呢？

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第 25 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-24 23:21

我不是硬对硬地比较它们镜头的成像质量，只是说4B上占了120大底的优势在放大同样尺寸的情况下还比不好尼康135加标头，可见4B镜头成像质量不是一点点的差，且使用远不及135方便所以没有多大的使用价值。

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第 24 帖

rainxzy

泡菜

泡网分: 32.332

主题: 187

帖子: 5021

2004-09-24 22:59

120的镜头分辨率比135低一些，大画幅更低一些，光学镜片成像面积越大越难磨制好，君不见许多135的“狗头”到小尺寸CCD的数码单反上就变成好头了。

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第 23 帖

醉雷公

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主题: 74

帖子: 1508

2004-09-24 20:18

关于4b与尼康的比较，在不同地点不同环境试12张试试，毕竟实践也有片面性，尽量多试。
如果你买的起哈苏，就别让人再给你推荐了，你已经够富有了

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第 22 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-24 20:18

请大家看看局部比较结果,很明显了.

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第 21 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-24 19:47

排除4B对焦不准的可能：
            A、从照片上看，亭子上的瓦是最清楚的，说明它是在焦点上；
            B、远距离拍用F11的光圈景深也是很大，走焦的可能性也很小。

排除4B的镜头拆过的可能：
          该机是朋友父亲一手购入，视如珍宝当然没有拆过，现在还很新镜头无霉无灰。

不排除个别差异，因为本人只用过这个4B，没有比过其它的。

是的6X6的颗粒比135的小，这是135没法比的。

现在我明白了:实践出真知。

[ZDF 编辑于 2004-09-24 19:50]

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第 20 帖

BnWbonbon

泡菜

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主题: 5

帖子: 337

2004-09-24 19:13

是否部分原因是因为4B的两个镜头没有校准好呢？

4B和4A-107均为三片三组，根据有关测试(http://www_sy916_net/sy916/showarticle.php?id=382) 中心分辨率可达到50 lpm。根据（http://www.xitek.com/info/showarticle.php?page=2&id=1291）， Nikon AI (AIS)镜头中心分辨率在63-64 lpm。
这样的比较也许会有问题，因为测试的反差没有说明。

有一点是肯定的，66的印出来颗粒小的多。

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第 19 帖

ZDF

资深泡菜

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主题: 116

帖子: 5923

2004-09-24 18:41

FM10+AI50MM拍的这张在放大的时候曝光不准没有放大第二次也没有局部档光.

看亭子上的瓦4B很明显的输了
(晚上上局部比较的)

[ZDF 编辑于 2004-09-24 18:45]

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第 18 帖

ZDF

资深泡菜

泡网分: 31.505

主题: 116

帖子: 5923

2004-09-24 18:28

回各位朋友:
以前我也是认为尼康会输很多,但事实上不是这样,在同一场景拍的两张片子放大到7寸4B输了. 树和亭子那张的拍摄条件:
____ ___海鸥4B___________________康FM10+AI50MM1.4
胶卷

120)乐凯SHD100____________________乐凯SHD100
显影:        D76原液;______________________D76原液
三脚架及云台:    金钟  ______________________ 金钟
拍摄方式:      快门线_________________________自拍
光圈:             11 _________________________ 11
快门:            1/2"_______________________  1/2"
放大镜头:    海鸥75mm ___________________ 海鸥75mm
相纸:          依尔福 _______________________依乐福

同相差不到10分钟,没有用逆光.

    有两位影友看过原片他们说海鸥4B在清晰度上明显输很远.请问你们说尼康会输的有没有比过?要是没有实际用过两机器就没有发言权.

   不信?你就试试.等下去扫尼康的片子.

[ZDF 编辑于 2004-09-24 18:31]

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第 17 帖

rayleigh

资深泡菜

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主题: 28

帖子: 1266

2004-09-24 17:32

在放大同样大的照片时清晰度上比不过尼康标头加135底片

这个是绝对不可能的

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第 16 帖

gmhit

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泡网分: 44.432

主题: 5

帖子: 3057

2004-09-24 14:56

ZDF
泡菜

1.但遗憾的是海鸥4B的镜头太差，在放大同样大的照片时清晰度上比不过尼康标头加135底片，

2.哈苏为什么不合适拍黑白？

1.海鸥4B可差不到这种程度，可能是楼主用的大光圈(海鸥4B用的镜头是柯克式结构，大光圈城像不好）或者对焦不准再或者您没用三脚架，记得有一个贴子讲海鸥4B拍的pp在放大同样大的照片时分辨率比莱卡标头拍的还要好一些，只因为底片大，呵呵，楼主可以搜一搜来看看!!
2.莱卡的黑白，蔡斯的色彩嘛，呵呵!!

[gmhit 编辑于 2004-09-24 14:58]

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