比较解气 ---- 李敖: 美国是盗版祖师爷

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捣糨糊

资深泡菜

泡网分: 25.104

主题: 4

帖子: 5232

2005-07-03 14:29

"知识产权与物权不可类比，知识被贩卖本来就是有违人类社会发展规律的"

那么想知道，古人写文章的“润笔”和今天写文章的“稿费”都不能拿了？都属于知识产权嘛

，古今的作家都该饿死，因为“，知识被贩卖本来就是有违人类社会发展规律的”。您读别人的书都是一些“有违人类社会发展规律”的人写的。

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第 321 帖

patton

资深泡菜

泡网分: 27.241

主题: 37

帖子: 1299

2005-07-03 14:28

DIESEL兄，还是不太一样！都是商品不假，可是知识产权有很多区别于物质产品的东西，比如说后期成本、人身权利、时效等等。我也不是这方面的专家，多少都是一知半解，请那些懂的兄弟们解释解释。其实，我们更关注的是软件问题！

唉，不懂还在扯，真是……
把《中※※民※※※著作权法》《中※※民※※※专利法》《中※※民※※※专利法实施细则》翻出来看看再发言，有时间再多看看有关的公约和经济方面的书籍。
不要动不动就人身权利财产权利，时效，抗辩。

我对这些也不是很懂，所以不扯了。

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第 320 帖

捣糨糊

资深泡菜

泡网分: 25.104

主题: 4

帖子: 5232

2005-07-03 14:24

兄弟，没有你这么个玩法的。

先是教导别人“表人参公鸡”，然后站在其中一方立场上说xx是有道理的，让俺们怎么相信你的话是公平的？

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第 319 帖

imokay

禁言中

泡网分: 36.273

主题: 322

帖子: 16347

2005-07-03 14:22

知识产权与物权不可类比，知识被贩卖本来就是有违人类社会发展规律的。
动物的生存能力依赖于遗传的本能，要把知识遗传下去要改变DNA才行。人与动物不同就是因为人的学习能力很强，知识能从一个人头脑扩散到其他人的头脑，不依赖于DNA复制。人是靠知识的自由流动才有了今天的文明世界。
如今拥有知识的发达国家设立知识产权这种障碍，阻碍知识的自由流动，阻碍发展中国家的追赶，造成世界※※※※过大。在这种条件下我们指责MS的定价过高也是有道理的。

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第 318 帖

我来逗你玩

泡菜

泡网分: 22.265

主题: 3

帖子: 582

2005-07-03 14:21

请就事论事,表人参公鸡.
胖初哥说的不无道理.

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第 317 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-07-03 14:16

版权不同于其它物质产品！给软件定价和给D70定价不是一个概念，同样打击盗版和反对假冒伪劣也不一样。

偷书不是盗，盗版不是偷，学而实习之而已。

而我认为，针对国内的消费水平和人均收入，谈版权是脱离不了价格这个基础的！

黄金之于高收入美国和之于低收入中国，定价岂能一样？而今价格统一——强盗行为也

你不能一边是高高在上的价格一边是法律打击的陷阱，你不能脱离经济发展水平的基础上限制老百姓的文化娱乐需求；同样我们也不愿意一边买不起正版一边又要被人家扣个盗版的帽子受到道德谴责。

路分两道，一为泥泞小径，未曾修葺，行走不便，另为大道，平整宽敞，修路者设卡收费若干，并明示之，某走大道，修路者索费，某不与，曰：尔修此道乃是一陷阱。答之：汝可走小径。对曰：大道甚佳，奈何走小道？答之：吾毕精力修之，费劳力财力甚巨。曰：吾极穷，尔温饱矣，实乃不公，故汝过之不与路费诚为天道也，收费乃是强盗行为！修道者闻之羞愧而死

李敖先生拿台湾的生活水准和美国人的生活水准来比较正是出于同样理由。
至于汽车和相机这种不属于我们此帖中所说的版权概念的产品，它的价格怎么订，DIESEL兄不妨到隔壁开专贴讨论，在此就不要赘述了。

甭管是汽车还是相机，是不是都凝结了劳动成果？

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第 316 帖

BigIS

禁言中

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主题: 301

帖子: 6067

2005-07-03 14:11

色影无忌 > 个人信息 > 胖初哥

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注册状态：泡菜

买不起150刀正版的ＸＰ？

[BigIS 编辑于 2005-07-03 14:13]

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第 315 帖

胖初哥

泡菜

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 626

2005-07-03 14:00

DIESEL兄，还是不太一样！都是商品不假，可是知识产权有很多区别于物质产品的东西，比如说后期成本、人身权利、时效等等。我也不是这方面的专家，多少都是一知半解，请那些懂的兄弟们解释解释。其实，我们更关注的是软件问题！

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第 314 帖

Diesel

陈年泡菜

泡网分: 59.418

主题: 60

帖子: 22011

2005-07-03 13:57

偶正是认为商品都是一样的才拿汽车和D70来举例子。
知识产权与物质产品本质是一样的，区别就在一个容易被偷，一个不容易被偷。

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第 313 帖

胖初哥

泡菜

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 626

2005-07-03 13:48

DIESEL:
再拿M$说事已经没啥意思了，因为话题已经完全偏离了盗版，变成
国外产品应该如何在国内定价的问题

版权不同于其它物质产品！给软件定价和给D70定价不是一个概念，同样打击盗版和反对假冒伪劣也不一样。

而我认为，针对国内的消费水平和人均收入，谈版权是脱离不了价格这个基础的！

你不能一边是高高在上的价格一边是法律打击的陷阱，你不能脱离经济发展水平的基础上限制老百姓的文化娱乐需求；同样我们也不愿意一边买不起正版一边又要被人家扣个盗版的帽子受到道德谴责。

李敖先生拿台湾的生活水准和美国人的生活水准来比较正是出于同样理由。

至于汽车和相机这种不属于我们此帖中所说的版权概念的产品，它的价格怎么订，DIESEL兄不妨到隔壁开专贴讨论，在此就不要赘述了。

珠海老许：
表动不动就联想到什么国人的素质,穷人富人之类的东东

同意老许兄的※※。

就事论事，不要零零碎碎扯出来那么多。

举例子尽量和版权、经济活动沾边。

有话说话，有理讲理，真刀真枪，你来我往，才是本色。

此种例子，于讨论无补，且阴阳怪气、含沙射影，掉文到起鸡皮疙瘩，还是算了吧。

大寒，乞困于道，惶惶然徘徊不知所与，路有大宅，金碧辉煌，暖意融融，胖宅也，遂入，有珍馐美女珠宝无数，尽啖之淫之取之，既出，慨慨然：汝富贵，吾饥困，吾当享其富贵，天道衡平也。胖听之大窘，须臾，悟：此言得之！

[胖初哥编辑于 2005-07-03 13:57]

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第 312 帖

珠海老许

陈年泡菜

泡网分: 172.693

主题: 9

帖子: 17068

2005-07-03 13:48

越扯越远了

我以台湾为例子我讲过，美国的收入跟台湾是四比一，所以你收入四块钱的时候，你可能买到有钱买这个书，我收入一块钱的时候，这个书对我就太贵了，我就买不起了，那买不起我就不念吗？我就不研究吗？

满大街的奔驰宝马也买不起,哪买不起我就不能开奔驰宝马吗?
偷汽车和买盗版书,唯一的区别是,在我们现实的环境下,前者要坐大牢,后者最多也就是犯了小错而已.

如果美国没人如此严厉的官制,美国的知识产权问题不见得比我们好到那里去,都是人,都是俗人.只有"社会人",没有圣人.

记得一个美国学者说过,西方人不是生下来就比中国人讲信用的,而是西方的现实环境下,失去了个人信用,寸步难行.中国的知识产权问题,只能说是※※的不作为.表动不动就联想到什么国人的素质,穷人富人之类的东东

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第 311 帖

Diesel

陈年泡菜

泡网分: 59.418

主题: 60

帖子: 22011

2005-07-03 13:31

再拿M$说事已经没啥意思了，因为话题已经完全偏离了盗版，变成
国外产品应该如何在国内定价的问题.

美国最低工资水平， 120小时可以购买 Nikon D70 一台。中国老百姓呢？能不能要求 Nikon 把 D70 进口价格降到 1000人民币一台？

美国最低工资水平，一年工资可以购买紧凑型汽车一辆，中国老百姓呢？能不能要求汽车厂把汽车进口价格降到 14,000人民币一台？

这些要求，提了别人也不会理你。有本事你自己造，想偷没那么容易。
M$可怜，数据产品太好偷了，偷完了还说偷你是因为你价格卖的高...

我以后有机会投资一定把我的钱投到别人仿制不出或者不屑于仿制的东西上去

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第 310 帖

显摆

泡菜

泡网分: 7.147

主题: 20

帖子: 845

2005-07-03 13:22

大寒，乞困于道，惶惶然徘徊不知所与，路有大宅，金碧辉煌，暖意融融，胖宅也，遂入，有珍馐美女珠宝无数，尽啖之淫之取之，既出，慨慨然：汝富贵，吾饥困，吾当享其富贵，天道衡平也。胖听之大窘，须臾，悟：此言得之！

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第 309 帖

imokay

禁言中

泡网分: 36.273

主题: 322

帖子: 16347

2005-07-03 13:06

用国外的盗版就是劫富济贫，劫富济贫在任何国家任何朝代都是被赞许的行为。
世界上谁最富？MS。中国人穷嘛，劫劫这个大富翁周济一下穷人也无可厚菲。当然乌干达人更穷，可惜他们连用盗版工具都没有，否则我一定要捐助一批盗版光盘去支援乌干达的穷苦兄弟。
某些国产的土财主指着我们的鼻子嚷：“你们这些穷人道德沦丧，偷啦、盗啦，影响我发财啦。”我不禁要说：“你们这些土财主如今能衣着光鲜，不就是因为你们偷得更早了点嘛，如今有钱了就道德高尚了？被我们偷得最凶的MS都睁一眼闭一眼，你们急个啥？。”

[imokay 编辑于 2005-07-03 13:09]

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第 308 帖

胖初哥

泡菜

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 626

2005-07-03 12:50

BHF: "男的都是蹲着尿、女的都是站着尿，不兼容啊。没有办法了！憋急了！不是说“活人还能让尿憋死吗？”得了，街尿吧！"
可惜现在不是街尿，是跑去MS的厕所尿了不给钱，还说这是※※行为。

BHF资深，在哪尿没关系。我不过援引了BIGIS的例子而已。（其实，跑到MS厕所里面尿完了不给钱更恰当）

无论是街尿还是跑到MS的厕所里尿，都是因为憋急了，这是生理需求。

不过我不会想你那样，无论是街尿也好还是跑到MS的厕所里尿完了不给钱也好，反正尿的时候很畅快，尿完了摸摸后脑勺一声不吭走了。我是另外一种人，尿完了跑到MS厕所的墙上耍一行标语“你不降价，我也得尿你！”，在我旁边刷标语的还有李敖等等诸位。

“是否应该在民间传出一种声音说，“我们不接受你的价格”！”
这种声音传出的方法就是偷窃

BHF资深，你怎么老是这么思路混乱。

※※（偷窃）是现象，大家都是盗版（偷窃）！为什么我会被人追打呢？因为，我不仅自己使用盗版，而且还大声说了出来。大家沉默着盗版没关系，但不允许有人喊出来，更不允许有人为摘掉这个贼帽子而大声疾呼“MS你降价吧！”。

否则就是“无耻”“无赖”“混蛋”！

看看吧.............

风不动，幡不动，心乱动:
找千个万个理由，也离不开“盗”字，盗不等于偷？不犯罪？别什么都往国家利益，政治上扯。偷窃他人辛苦劳动的成果就是犯罪，扯什么鸟蛋也是小偷........偷别人东西还得牛X的说：“我就偷你丫，谁叫你丫有钱还卖这么贵....”这就是小偷加混蛋.......

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第 307 帖

世纪

资深泡菜

泡网分: 8.897

主题: 125

帖子: 3552

2005-07-03 12:25

我家里的这台电脑，经常用的软件，基本上都是D版。
正版的也有，就是没有D版的好用。
当然家里的电脑纯粹是个人娱乐，不产生RMB。

办公室的电脑，专业软件都正版，操作系统应该是预装的正版。
这些专业软件应用面窄，没有高手会去破解。
靠这些软件赚钱，需要软件提供商的售后服务，需要不断更新升级。所以需要用正版。
当然OFFICE是D的。国产的不怎么了解，WPS以前用过，不好用。正版的不知道哪里有卖，如果只要99块钱，我会建议公司去买正版。

音乐我喜欢听CD，不喜欢MP3。
我的CD基本上是正版或原版，早年穷的时候（那时侯正版也贵）也买过不少D版的，当然自己特别喜欢的还是会花钱买正版。
这样主要是因为原版或正版的CD的确是比D版的好很多。
MP3也下过一些，不过不大爱听。经常听的MP3是自己压的。

电影，大片肯定是上电影院。
有正版DVD买正版，没正版只好买D的，现在的正版也真的很烂，价钱差不太多，还是支持正版。还有的部分电影是在宽带提供商的网站看，是免费的，如果给我说看一部电影要付一块钱，我应该会给。

我是一个普通人。我用D版。我坦荡荡。

不要硬把“偷”“强奸”“杀人”往我身上泼。
有本事你叫公安来抓我。

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第 306 帖

bhf

资深泡菜

泡网分: 48.7

主题: 57

帖子: 3015

2005-07-03 12:20

"男的都是蹲着尿、女的都是站着尿，不兼容啊。没有办法了！憋急了！不是说“活人还能让尿憋死吗？”得了，街尿吧！"
可惜现在不是街尿，是跑去MS的厕所尿了不给钱，还说这是※※行为。

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第 305 帖

bhf

资深泡菜

泡网分: 48.7

主题: 57

帖子: 3015

2005-07-03 12:15

“是否应该在民间传出一种声音说，“我们不接受你的价格”！”
这种声音传出的方法就是偷窃

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第 304 帖

胖初哥

泡菜

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 626

2005-07-03 12:07

airbike兄：

F100+D100资深还是说的对的，坚持专利是本分，放弃专利的崇高。一点没错。

关键问题，对于象MS这样的垄断企业，我们是否要为我们的权利去抗争。是否应该在民间传出一种声音说，“我们不接受你的价格”！

李敖先生的本意就在于此，吴仪嘴里的强盗也是指这个。

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第 303 帖

胖初哥

泡菜

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 626

2005-07-03 11:54

Bigis:

某人年近三旬,仍有随街小便劣习,

被逮.告之,罚款10元.

某人不服,巨不爽.日: 汝幼时不当街尿乎?

打击盗版得问问盗版的成因！（再去读读李敖的文章，再去翻翻这个帖子以前发言，我的话说的已经非常明白了。）

你用这种方式来比喻中国的“盗版”现象，真是对国人的侮辱！

现在所有还在使用任何盗版软件的，在你这个比喻中就是“仍有随街小便劣习”！

有人站出来反抗专利大国、版权大国单方面的昂贵的垄断价格的话，在你这个比喻中就是被罚款还要说“汝幼时不当街尿乎?”！

我对你这个比喻理解和你的设喻是否有出入？

如果没有出入，那么中国现在至少有80％以上的使用PC的人是你所说的“某人年近三旬,仍有随街小便劣习”（不知道你是否也在此列中）。尿液纵横中国和随处可见的街尿者，真乃宇内一奇观，环球一绝景啊！

中国人为什么那么多“某人年近三旬,仍有随街小便劣习”的病患呢？

因为很简单的一个原因，中国的厕所基本都是MS牌的！LINIX的厕所也有，但因为设备不能和小便标准国际接轨加上使用不便等等原因，造成了使用者少的现象。MS牌的厕所虽然能和小便标准国际接轨，可是MS牌厕所全球垄断实行全球统一票价。在美国，小便成本是99美金，还好美国人有钱，尿得起！不就是99美金吗？不多啊！绅士风度和礼义廉耻还讲得起。不过，到了中国，MS厕所的小便成本是999块人民币，中国人一看傻眼了，怎么办啊？一个月工资还不够尿几回的。想去LINIX牌的厕所，它便宜甚至免费，可是男的都是蹲着尿、女的都是站着尿，不兼容啊。没有办法了！憋急了！不是说“活人还能让尿憋死吗？”得了，街尿吧！

这个时候，城管的出现了......

这个龌龊的比喻搞得我中午饭胃口全无，唯一值得我写这么多废话的一点就是，MS的垄断价格倒真是和逼着我们街尿有异曲同工的地方。可怜的是，竟然还有人一边街尿一边对MS牌厕所的高昂收费摇旗呐喊另外再腾出一只不用扶小JJ的手妄图打压旁边为争取厕尿的同胞！

鲁迅先生怎么说？

“哀其不幸，怒其不争”！

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第 302 帖

NEW P

资深泡菜

泡网分: 33.518

主题: 6

帖子: 1513

2005-07-03 11:51

对于D版的东西，我的立场是用就用了，但是不要去说，毕竟是个“盗”字！
现行的规则是建立在保护先进国家的基础上的，他们当然要保证自己可以在我们身上攫取最大的利益，进而确保自己的优势不被侵蚀。我们要发展不耍一些无赖哪有那么容易就赶的上去。
国家利益面前，那个国家也不是君子，比如现在的纺织品风波，多少小工厂要倒闭、工人要失业，美国人会怜悯我们吗？
当XP和OFFICE已经像空气一样成为我们的必须，当我们这些穷人必须会这些软件，不然就会被社会淘汰，而价格却承受不了时，我们该怎么办？
当饥荒发生了，富人囤积了大量食物，穷人会怎么做？

软件为什么不能降价，工业化生产生产一个和生产一万个的成本完全不同，微软在投入资金研发了软件以后，后续的生产成本最低只有一张纸的价值（一份授权），但是价格却和美国一样这算不算是一种掠夺呢？

如果法律规定用盗版等同于相同价值的偷盗，要判刑，所有人都会用正版的XP、OFFICE吗？不会！我们可以选择不用。
问题是微软原意这样做吗？

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第 301 帖

airbike

老坛泡菜

泡网分: 35.86

主题: 43

帖子: 3646

2005-07-03 11:07

F100+D100
资深泡菜
游戏要讲规则，要不就别玩。根据wto规则，放弃专利是仁义，坚持专利是本分。
===================

不用说过去，就说现在吧，请问哪一个国家是在“本分”地玩的？
都那么本分，还会有那么多贸易争端？
利益问题就是利益问题，拿道德说事儿，您就真的别玩儿了。

补充一句，您怀着廉耻之心照用盗版软件不误，算是讲规则吗？是本分吗？不知您的游戏是怎么讲规则的

[airbike 编辑于 2005-07-03 11:13]

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第 300 帖

bhf

资深泡菜

泡网分: 48.7

主题: 57

帖子: 3015

2005-07-03 10:57

“我可以很负责任地告诉你“BHF资深”。他的发言被责编删除了”

有位小学生还有过目就忘的本事。做完作业要仔细检查。

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第 299 帖

F100+D100

陈年泡菜

泡网分: 51.928

主题: 202

帖子: 6810

2005-07-03 10:41

游戏要讲规则，要不就别玩。

根据wto规则，放弃专利是仁义，坚持专利是本分。等咱们有牛B的专利了，狠狠敲丫的一下。

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第 298 帖

airbike

老坛泡菜

泡网分: 35.86

主题: 43

帖子: 3646

2005-07-03 10:31

李敖这些话还是有一定道理的吧：

美国人虽然压迫东方的※※去替它抓，※※当然会眼开眼闭，可是整个的感觉是不好的，为什么呢？就是每个人都变成罪犯。……智能财产权根本是商业斗争而创造出来的名词，不应该被无限上纲。所谓的尊重智能财产源，尊重的根本不是著作人，而是业者，※※不应该用公权力来强制介入，帮着美国的商人来压迫自己人。

大家看看这是当年的居里夫人，居里夫人她是唯一得过诺贝尔物理奖的一位女士，也得过化学奖的，她得过两次。居里夫人当年发现了镭，这个镭做放射性治疗时候有很多功用。她放弃专利，放弃智能财产权，为什么呢？这个事情对全人类都有好处的事情，我放弃，这是居里夫人了不得的地方。她放弃，没有像你美国这样小气巴拉，我什么都控制住了，做什么手术，什么激光，什么放射性治疗，都要给我钱，怎么可以这样子？你不发现这个镭，也许在不久的将来，有人会发现，这是人类知识演变出来以后一定有的进度，跟一定有的水平会达到的。不能说我先发现了，就不许你用了，怎么可以这样子呢？

今天美国人干的事情，在智能财产权的部分，绝大部分都不可以有垄断的行为，可是美国人在垄断，这就是我们觉得不平的地方。

我以台湾为例子我讲过，美国的收入跟台湾是四比一，所以你收入四块钱的时候，你可能买到有钱买这个书，我收入一块钱的时候，这个书对我就太贵了，我就买不起了，那买不起我就不念吗？我就不研究吗？

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第 297 帖

风不动，幡不动，心乱动

泡菜

泡网分: 11.059

主题: 16

帖子: 115

2005-07-03 04:23

找千个万个理由，也离不开“盗”字，盗不等于偷？不犯罪？别什么都往国家利益，政治上扯。偷窃他人辛苦劳动的成果就是犯罪，扯什么鸟蛋也是小偷........偷别人东西还得牛X的说：“我就偷你丫，谁叫你丫有钱还卖这么贵....”这就是小偷加混蛋.......

愿意对号入座的不反对.....

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第 296 帖

珠海老许

陈年泡菜

泡网分: 172.693

主题: 9

帖子: 17068

2005-07-03 02:03

BigIS:
这个不算牛,牛人在这里:
某人年进三旬,仍有随地吐痰的习惯
被逮,告之,罚款五元.

此人再吐了一口浓痰,掏出十元,曰"不用找了,两口痰正好十元"

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第 295 帖

BigIS

禁言中

泡网分: -0.013

主题: 301

帖子: 6067

2005-07-03 01:48

某人年近三旬,仍有随街小便劣习,

被逮.告之,罚款10元.

某人不服,巨不爽.日: 汝幼时不当街尿乎?

[2005-07-03 02:08 补充如下]

把※※一页一页往前翻,谁的坏事也没少干.

但美国那两三百年的※※,真要数起来,其野蛮和强盗行径比上下五千年的大中华肯定差远了.

谈判都该为自已争取最大利益.扯上啥祖师爷就不单是无聊,还是无知.

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第 294 帖

BigIS

禁言中

泡网分: -0.013

主题: 301

帖子: 6067

2005-07-03 01:40

有句话叫授人以柄,你能作这样的类比,日本人也能.
已所不欲,勿施于人.

你有理,你解释.

美国人是盗版祖师爷,那白起坑赵兵XX万,算不算大屠杀的祖师爷?

就算美国人没有盗版英国人的事,再往前扯,也可以扯出,美州猿人N年前盗版了山顶洞人做的一把石刀.

话也不多说了,你就继续拿着小学课本YY中华文明上下五千年,四大发明造福人类,中国地大物博.

奉劝一句,读※※,多读读别人的※※,特别是邻国的※※.

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第 293 帖

胖初哥

泡菜

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 626

2005-07-02 23:45

F100+D100兄，其实大家都一样，国内有些事情真的是很无奈。
关于李敖先生，他自承晚年成了演员。和老兄的评价有异曲同工之处，呵呵。

bigis:
美国是盗版的祖师爷,那白起和南京大屠杀的松井石根比算啥? 也算是大屠杀的祖师爷?

BIGIS你拿白起和日本鬼子来比盗版有意义吗？

南京大屠杀是用来打这个比方的吗？

你的潜台词谁都读得懂！

说句诛心的话－－这不该出自一个中国人的嘴！

这种类似言论已经是我第二次看到了！你问我第一次是谁说的，我可以很负责任地告诉你“BHF资深”。他的发言被责编删除了（我刚才找了一遍帖子，没有发现，也许是我疏忽），不过白纸黑字，想必有不少兄弟看过。我当时就马上给他回帖说“我怀疑你作为一个中国人的立场”。现在，这句话不仅原封不动的送给你，而且我还要说拾人牙慧也得看看别人丢在地上的是什么东西。关于你这个比喻，我不会再说什么了，到此为止！

另外,关于我们的※※书中说的,地大物博,资源丰富,四大发明,上下五千年文明,只是个笑话.

作为一个中国的摄影爱好者，我劝BIGIS，请把你的镜头从我们有着悠久文化※※的大好河山上面移开，去对准你认为不是一个“笑话”的国家。

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