关于古典音乐之我见

主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]

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jdai

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2009-09-28 22:29

原文由我爱小黑屋发表

这个是交流区的知名脑残啊

确实名不虚传。

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第 2216 帖

jdai

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2009-09-28 22:28

原文由 agnostic 发表
没见过世面就是没见识。当年布列兹首次在DG录制的马交（第6），刚出来时候还没有海印的水货，我还是132在中图入的。

别转移视线。你现在不是声称圆盘时代已经过去，早就改玩下载了吗？

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第 2215 帖

jdai

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2009-09-28 22:25

原文由 agnostic 发表
布列兹在DG出版第一张马交那个年代连mp3都没普及呢。

MP3现在不是很普及了吗？而且你显然乐不可支。

避重就轻是你的拿手好戏。你还没说你到底有多少张勃四交唱片。

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第 2214 帖

罗德琴科

陈年泡菜

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主题: 70

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2009-09-28 22:17

原文由 MPC7447 发表

这位大哥，您的几百T音乐呢？

光看目录就要看一年吧？

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第 2213 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

帖子: 9928

2009-09-28 22:08

原文由 MPC7447 发表

这位大哥，您的几百T音乐呢？

布列兹在DG出版第一张马交那个年代连mp3都没普及呢。

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第 2212 帖

MPC7447

泡菜

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帖子: 377

2009-09-28 22:06

原文由 agnostic 发表
没见过世面就是没见识。当年布列兹首次在DG录制的马交（第6），刚出来时候还没有海印的水货，我还是132在中图入的。

这位大哥，您的几百T音乐呢？

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第 2211 帖

agnostic

泡菜

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2009-09-28 22:03

原文由 jdai 发表

估计不如APE和mp3全。

[jdai 编辑于 2009-09-27 22:35]

没见过世面就是没见识。当年布列兹首次在DG录制的马交（第6），刚出来时候还没有海印的水货，我还是132在中图入的。

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第 2210 帖

大贺典雄

资深泡菜

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主题: 40

帖子: 6699

2009-09-28 22:00

这个帖子是用来学知识的！

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第 2209 帖

agnostic

泡菜

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2009-09-28 21:57

原文由我爱小黑屋发表

这个是交流区的知名脑残啊

你脑袋有病，鉴定完毕

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第 2208 帖

我爱小黑屋

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2009-09-27 23:07

agnostic

这个是交流区的知名脑残啊

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第 2207 帖

auftanken

泡菜

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帖子: 374

2009-09-27 22:49

原文由 bayern2008 发表

Jdai,不好意思，我恐刚才的回帖辱及贵地，本欲删除，又见为兄所引用，乱眼之辞，见谅。

另：谈及新派钢琴家，我不由的想起Ivo Pogorelich。不知道他是不是还活着。

我有个拉小提琴的女同学是克罗地亚的，原来和他一个学校，给我们讲过一个关于他的传奇段子，说他练琴要放一盒火柴在钢琴左边，每完美的完成一次就把一根火柴挪过去，弹错了就从头开始，全部挪完算练琴结束。

我们当时都是当笑话听的，不过觉得他这样神经质的人是完全有可能做出这种事情的。

在维也纳听过他的现场，不喜欢，远不如唱片当中的演奏那么分明。

个人意见。

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第 2206 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2009-09-27 22:43

原文由 agnostic 发表
呵呵，就你？拿※※混正版的小白。

[agnostic 编辑于 2009-09-27 09:13]

听你的MP3和APE去吧。

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第 2205 帖

jdai

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2009-09-27 22:34

原文由 agnostic 发表
布列兹马勒除了第十都全了。不过估计※※的不全。

估计不如APE和mp3全。

[jdai 编辑于 2009-09-27 22:35]

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第 2204 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

帖子: 9928

2009-09-27 22:03

原文由 jdai 发表

布列兹的冷，我觉得确实是因为他的自身修养，在世的指挥家里，他是唯一真正从有所成就的先锋派作曲家蜕变而来，早年他自己的曲子就是冷到极点。他能把瓦格纳《指环》都弄得刀劈斧凿，斯特拉文斯基和巴托克在他手上更是寒光四射。他好像没出过马勒全集，录的唱片也不算太多太完整。布列兹最拿手的技术，就是调教管乐声部 ......

布列兹马勒除了第十都全了。不过估计※※的不全。

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第 2203 帖

jdai

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2009-09-27 16:19

原文由罗德琴科发表

活着，我的偶像，前两年似乎还来北京参加过音乐节。2005年有次在柏林旅行时赶上他在柏林爱乐音乐厅的大厅开演奏会，还混学生票进去听过，演的是肖邦两首夜曲，第三奏鸣曲，斯克里亚宾第四奏鸣曲，拉赫玛尼诺夫第二奏鸣曲，现场感觉一般，没有唱片中那种零度又意气风发的感觉，还是唱片的更真实。不过他台风很朴实，坐在 ......

波格莱里奇好像是当年那位在肖邦比赛中夺冠失利，最后导致某评委愤然离席的吧？的确一表人才，完全可以演电影。我有他一张肖邦唱片，不过听得很少。我估计罗德琴科当时座位离舞台太远，所以效果不如听唱片。

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第 2202 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2009-09-27 16:08

原文由罗德琴科发表

普雷特涅夫离冷还有距离，只能说是淡一点。布列兹冷，一方面因为自身的修养，另一方面可能由于他在音乐与文化方面掌握的权力与资源。我要是能决定几千万欧元的发展资金的使用，估计我也会冷的。不过布列兹的马勒我听得不多，最早启蒙时期听过记不得第几了，大概那时还热衷于轰轰烈烈的表达，不是冷为何物，所以很快 ......

布列兹的冷，我觉得确实是因为他的自身修养，在世的指挥家里，他是唯一真正从有所成就的先锋派作曲家蜕变而来，早年他自己的曲子就是冷到极点。他能把瓦格纳《指环》都弄得刀劈斧凿，斯特拉文斯基和巴托克在他手上更是寒光四射。他好像没出过马勒全集，录的唱片也不算太多太完整。布列兹最拿手的技术，就是调教管乐声部，把晦涩拗口的不协和音弄得有逻辑性。他的马勒第九由铜管实力举世最强的芝加哥乐团录制，我觉得是这首曲子迄今的最佳版本。

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第 2201 帖

KELL

分论坛版主

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主题: 53

帖子: 11462

2009-09-27 15:54

原文由 Jdai 发表
受猪头唛兄委托，俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创，讲的都是大实话。大实话，各人有各人的说法，没有一定之规。也正因此，在很大程度上，普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味，因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处，其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题，——关于古典音乐之“我见 ......

非常赞同这段-----------“不管音乐为何物，不管何为古典音乐，我就是这样，好听就听，听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典，如果他是偶国人，我表示极大的怀疑，因为没有德奥文化背景，没有那种民族情绪，没有深厚的西方神话文化，没有接受※※的心理准备，怎能懂《指环》？我宁愿不虚妄地说实话，我听不懂指环，但我听得懂卡门，卡门是最伟大的歌剧，因为我也有剧情一样的感受，一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人，嘿嘿~

当我们要求作品，要求作曲家有真情实感的时候，为何不要求自己用真情实感去听音乐呢？在失去背景文化为支撑的中国，去听西方音乐，难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后，一切美好的音乐就向我们展现，不管是芭洛克还是古典浪漫，不管是复调还是主和，不管是无题还是标题，不管是交响曲式还是协奏曲式，不管是声乐还是器乐，不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人，不管是北欧南美还是德奥。。。。。”

经常听到有人说、、、XXX器材播放古典不正、不标准、、、请问、你自己够“正”吗？你是拿啥来当标准去衡量这“正”的？/?

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第 2200 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2009-09-27 15:51

原文由 bayern2008 发表

另：谈及新派钢琴家，我不由的想起Ivo Pogorelich。不知道他是不是还活着。

活着，我的偶像，前两年似乎还来北京参加过音乐节。2005年有次在柏林旅行时赶上他在柏林爱乐音乐厅的大厅开演奏会，还混学生票进去听过，演的是肖邦两首夜曲，第三奏鸣曲，斯克里亚宾第四奏鸣曲，拉赫玛尼诺夫第二奏鸣曲，现场感觉一般，没有唱片中那种零度又意气风发的感觉，还是唱片的更真实。不过他台风很朴实，坐在那儿不怎么乱动。

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第 2199 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2009-09-27 15:41

原文由 jdai 发表

现今俄罗斯双雄，普列特涅夫和捷吉耶夫。前者我听得不多，因为我平时听钢琴奏鸣曲和协奏曲以及浪漫派音乐不太多。但向来对他尊崇有加。除了因为其水平高，还因为苏联政治体系瓦解以及国家经济硬着陆后，能坚持下来搞古典音乐的人实在不容易。

关于新一代演绎风格，这点我跟罗德琴科看法和审美观完全相同，即，现在 ......

普雷特涅夫离冷还有距离，只能说是淡一点。布列兹冷，一方面因为自身的修养，另一方面可能由于他在音乐与文化方面掌握的权力与资源。我要是能决定几千万欧元的发展资金的使用，估计我也会冷的。

不过布列兹的马勒我听得不多，最早启蒙时期听过记不得第几了，大概那时还热衷于轰轰烈烈的表达，不是冷为何物，所以很快弃若敝履。空下来要找来听听。

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第 2198 帖

jackdull

资深泡菜

泡网分: 26.68

主题: 19

帖子: 1679

2009-09-27 10:52

还清大家就事论事，彼此宽容，不要不要伤了和气！还是让我们共同欢庆中秋国庆吧！

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第 2197 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

帖子: 9928

2009-09-27 09:12

原文由 bayern2008 发表

确实没办法，这个世界也有很多人，睁着“看人低”的眼，看谁谁低，看谁谁傻。
好在世界是公平的，俯视看的多了，就会得颈椎病……

东西好坏还是有标准的，那种傻书也有会去看的人，还是听听口水碟算了。

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第 2196 帖

agnostic

泡菜

泡网分: 49.55

主题: 15

帖子: 9928

2009-09-27 09:11

原文由 jdai 发表

你别理他。大家心里有数的。

呵呵，就你？拿※※混正版的小白。

[agnostic 编辑于 2009-09-27 09:13]

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第 2195 帖

bayern2008

资深泡菜

泡网分: 14.014

主题: 1

帖子: 607

2009-09-27 03:11

原文由 jdai 发表

你别理他。大家心里有数的。

Jdai,不好意思，我恐刚才的回帖辱及贵地，本欲删除，又见为兄所引用，乱眼之辞，见谅。

另：谈及新派钢琴家，我不由的想起Ivo Pogorelich。不知道他是不是还活着。

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第 2194 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2009-09-27 02:47

原文由 bayern2008 发表

确实没办法，这个世界也有很多人，睁着“看人低”的眼，看谁谁低，看谁谁傻。
好在世界是公平的，俯视看的多了，就会得颈椎病……

你别理他。大家心里有数的。

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第 2193 帖

jdai

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泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2009-09-27 02:46

关于新派风格的偏冷偏中性，我总是忍不住想说布列兹。这老兄的所有唱片我都喜欢，唯一的理由就是他彻骨冰冷。第一次注意到这点是听他的马勒第九交。不用多说，第一乐章开头三分钟就把伯恩斯坦版本彻底盖了。此后又弄了阿巴多的柏林爱乐版来听，这回连我一向崇拜的阿巴多也败在布列兹面前。所以我后来看到阿巴多的马勒全集就绕着走，对他没信心。（阿巴多本周刚在北京演出马勒第一交，好评如潮，据说听众站立鼓掌十多分钟，大概是离开柏林后潜心研究马勒好几年，今非昔比了）

后来听拉特尔和夏伊的马勒第九，风格也很冷，但境界还是低了一层，只是赶夜路私奔的嗫嚅和仓皇，颇有主观上的恐惧。唯独布列兹的冷，是高高在上的冰川，哪怕阳光耀眼，还是彻骨寒。他跟别人的区别，具体说起来，就是大胆用管乐的长旋律线做衬托，而夏伊和拉特尔没能放得开，只敢用弦乐声部小心翼翼地讲故事。

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第 2192 帖

bayern2008

资深泡菜

泡网分: 14.014

主题: 1

帖子: 607

2009-09-27 02:43

原文由 agnostic 发表
无聊的人当然有很多，自己花钱去买那本书的人也有，没办法，傻人也是人。

确实没办法，这个世界也有很多人，睁着“看人低”的眼，看谁谁低，看谁谁傻。
好在世界是公平的，俯视看的多了，就会得颈椎病……

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第 2191 帖

jdai

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泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2009-09-27 01:46

原文由罗德琴科发表

普雷特涅夫的柴六还是很好的。我觉得新一代的斯拉夫及匈牙利演奏家中有很多偏中性甚至偏冷，很让我喜欢，从普雷特涅夫到席夫，以及波格来里希、安德策夫斯基等。我的美学等级是非表达＞个体表达＞集体表达的，这个版本忽然让我在本来根深蒂固的个人表达中发现一种非表达的倾向。

现今俄罗斯双雄，普列特涅夫和捷吉耶夫。前者我听得不多，因为我平时听钢琴奏鸣曲和协奏曲以及浪漫派音乐不太多。但向来对他尊崇有加。除了因为其水平高，还因为苏联政治体系瓦解以及国家经济硬着陆后，能坚持下来搞古典音乐的人实在不容易。

关于新一代演绎风格，这点我跟罗德琴科看法和审美观完全相同，即，现在的基本趋势是偏冷偏中性。如果确有人能把柴6交进行冷处理，这倒是可以弄来听听。可能很多喜欢老式浪漫派的人觉得近几年的新录音不够激情和抒情。

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第 2190 帖

agnostic

泡菜

泡网分: 49.55

主题: 15

帖子: 9928

2009-09-26 23:56

原文由 bayern2008 发表

这么说就有点过分了。
每本书都有其特定的受众。你觉得无聊的东西，对于其他人也许正合适。（当然这并不意味着你比别人高一点点或低一点点。）

李的这本书对于入门，我看还是有点用的。

无聊的人当然有很多，自己花钱去买那本书的人也有，没办法，傻人也是人。

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第 2189 帖

agnostic

泡菜

泡网分: 49.55

主题: 15

帖子: 9928

2009-09-26 23:55

原文由 jdai 发表

你的每句话都充满陈腐虚伪之气。什么年代了，还提杨民望。郑延益的书是入门读物吗？别以为在抬举你。指出你卖弄罢了。

杨民望的书有过时的说法，但是总体而言对入门了解古典音乐曲目还是很有价值的。还真没见过国内写的哪本入门书有杨民望写的那么用心的。郑延益的那本书没什么深奥的，随便看看长点见闻。

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第 2188 帖

凤凰大师

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 62

帖子: 645

2009-09-26 23:18

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第 2187 帖

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