关于古典音乐之我见

主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]

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jdai

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2009-09-03 12:55

我对柴6版本没有任何讲究。随便听听梅塔觉得也够了。

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第 2156 帖

PowerPC

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2009-09-03 12:48

原文由番茄传奇发表
柴6本身已经过于煽情，我觉得还是偏中性的演绎比较听得进去。这种作品听众偏好差别很大，偶和LD的意见都不统一。
不过还原※※的话，老柴在写交6的时候，应该有些希斯底里倾向的。至于听众角度而言，主观喜好问题就很难说了。

听老柴，就是要这种纯粹的歇斯底里宣泄嘛。

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第 2155 帖

番茄传奇

资深泡菜

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主题: 26

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2009-09-03 10:48

柴6本身已经过于煽情，我觉得还是偏中性的演绎比较听得进去。这种作品听众偏好差别很大，偶和LD的意见都不统一。
不过还原※※的话，老柴在写交6的时候，应该有些希斯底里倾向的。至于听众角度而言，主观喜好问题就很难说了。

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第 2154 帖

auftanken

泡菜

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2009-09-01 00:47

我倒是建议听听pletnev在virgin和dg的两个版本，都不错。
另外gergiev在philips的录音也挺好的，都十分原汁原味。

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第 2153 帖

agnostic

泡菜

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2009-08-31 16:49

原文由 letz 发表
记得有人推荐过奥曼迪与费城爱乐的柴六“悲怆”，说是效果如何好。
昨天找来听了一遍，不行，平铺直叙，缺乏激情，还是穆拉文和扬松斯的好，卡拉扬的也能听下去。

要去听伯恩斯坦的DG录音。

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第 2152 帖

letz

泡菜

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2009-08-31 10:57

原文由 kempff 发表

你应该会喜欢celibidache的“悲怆”，建议找来听听

听过切利的“悲怆”。

几乎要落泪的版本。

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第 2151 帖

leelk

泡菜

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帖子: 465

2009-08-30 23:39

柴可夫斯基NO.6還是DGG Mravinsky版本最經典。(個人觀點)

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第 2150 帖

kempff

老坛泡菜

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帖子: 5042

2009-08-30 11:50

原文由 letz 发表
记得有人推荐过奥曼迪与费城爱乐的柴六“悲怆”，说是效果如何好。
昨天找来听了一遍，不行，平铺直叙，缺乏激情，还是穆拉文和扬松斯的好，卡拉扬的也能听下去。

你应该会喜欢celibidache的“悲怆”，建议找来听听

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第 2149 帖

letz

泡菜

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帖子: 549

2009-08-30 11:13

记得有人推荐过奥曼迪与费城爱乐的柴六“悲怆”，说是效果如何好。
昨天找来听了一遍，不行，平铺直叙，缺乏激情，还是穆拉文和扬松斯的好，卡拉扬的也能听下去。

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第 2148 帖

letz

泡菜

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帖子: 549

2009-08-30 11:09

昨天听了克莱伯的勃拉姆斯第四交响曲，听出点味道来

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第 2147 帖

agnostic

泡菜

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2009-08-12 13:28

原文由拂晓之歌发表

老勃的慢乐章是不差，但我觉得还是不如勃3第三乐章和勃2钢第三乐章那么出众。

第三是我最喜欢的勃拉姆斯交响曲，末乐章在激烈冲突后忽地宁静收尾在当年也是创举，不知为何你有虚张声势的感觉。

勃的四部里面，第三号是最弱的一部。

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第 2146 帖

穷追不舍

资深泡菜

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主题: 58

帖子: 1868

2009-08-09 04:49

好久没来了！
进来看看各位朋友，呵呵~

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第 2145 帖

拂晓之歌

泡菜

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2009-08-08 09:56

原文由 agnostic 发表
柴的4、5的二乐章是最美的。勃的四首的慢乐章都是顶级的，反而像勃3的末乐章有点虚张声势，虎头蛇尾。当然古往今来慢乐章第一名还是贝3的葬礼。

老勃的慢乐章是不差，但我觉得还是不如勃3第三乐章和勃2钢第三乐章那么出众。

第三是我最喜欢的勃拉姆斯交响曲，末乐章在激烈冲突后忽地宁静收尾在当年也是创举，不知为何你有虚张声势的感觉。

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第 2144 帖

PowerPC

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帖子: 1678

2009-08-08 09:26

原文由 agnostic 发表
柴的4、5的二乐章是最美的。勃的四首的慢乐章都是顶级的，反而像勃3的末乐章有点虚张声势，虎头蛇尾。当然古往今来慢乐章第一名还是贝3的葬礼。

贝七的葬礼呢？

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第 2143 帖

agnostic

泡菜

泡网分: 49.55

主题: 15

帖子: 9928

2009-08-08 01:13

原文由拂晓之歌发表

个人感觉，首末乐章最能决定一件交响曲的成败，不过慢乐章却最见深度，最能打动人。

创作上作曲家似乎也存在擅长的部分，舒曼布鲁克纳擅长慢乐章，马勒门德尔松擅长谐谑，老勃老柴首末乐章明显突出些，貌似是这样。

还有我觉得像贝小协的末乐章，单听未必很美，但是听过前两个乐章之后，那感觉真是无与伦比！

柴的4、5的二乐章是最美的。勃的四首的慢乐章都是顶级的，反而像勃3的末乐章有点虚张声势，虎头蛇尾。当然古往今来慢乐章第一名还是贝3的葬礼。

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第 2142 帖

quicksilver

泡菜

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帖子: 382

2009-08-05 17:29

慢慢学习，深刻领会。

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第 2141 帖

拂晓之歌

泡菜

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帖子: 19

2009-08-01 17:13

原文由 jdai 发表

同意。以前我对慢乐章不太关注，只按惊天动地的首尾快板乐章做评判标准。后来发现，慢乐章更有嚼头。尤其浪漫主义晚期，几乎所有人的慢乐章都不可小看，尤其布鲁克纳。

是啊，偶也是这样过来的，如果说外乐章就像激情四射的演讲，那么内乐章就好似内心深处悄悄地对话，慢乐章更是经常如同室内乐般情绪细腻。

即便被认为波澜不惊的海顿，第99号交响曲的慢乐章也是异常深情……

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第 2140 帖

PowerPC

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帖子: 1678

2009-08-01 11:36

原文由拂晓之歌发表

听不懂不是你的错，可怜某些东西将人都听狭隘了。

[2009-07-30 11:38 补充如下]

看了一下他的发言，原来是个右愤而已，早知道就不回了：）

这就是你的素质，讨论不下去就玩贴标签。

你倒是说说看和声、节奏都在哪里？当然了，也许你是只听“意境”，不理睬这些相对而言技术层面事情的旋律党。这倒也符合传统思维模式，搞乐理之类的技术层面都是下贱的工作。

传统的所谓“工尺谱”，在没有人手把手传授的情况下，难道能自学？

复习一下“滥竽充数”这个典故吧。

别忘了，“民乐队”这种东西只是近几十年来的创造。

[PowerPC 编辑于 2009-08-01 11:42]

[2009-08-01 15:30 补充如下]

我是右愤的话，你又是什么东西? ※※※※爱党青年？※※※？既得利益集团成员？海外※※※※？

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第 2139 帖

shenshenshen

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主题: 33

帖子: 27881

2009-07-31 20:18

长耳朵的飘过．

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第 2138 帖

jdai

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泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2009-07-30 19:13

原文由拂晓之歌发表

个人感觉，首末乐章最能决定一件交响曲的成败，不过慢乐章却最见深度，最能打动人。

创作上作曲家似乎也存在擅长的部分，舒曼布鲁克纳擅长慢乐章，马勒门德尔松擅长谐谑，老勃老柴首末乐章明显突出些，貌似是这样。

还有我觉得像贝小协的末乐章，单听未必很美，但是听过前两个乐章之后，那感觉真是无与伦比！

同意。以前我对慢乐章不太关注，只按惊天动地的首尾快板乐章做评判标准。后来发现，慢乐章更有嚼头。尤其浪漫主义晚期，几乎所有人的慢乐章都不可小看，尤其布鲁克纳。

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第 2137 帖

拂晓之歌

泡菜

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帖子: 19

2009-07-30 12:12

原文由 jdai 发表
听古典音乐的人，并非个个喜欢听交响乐。即便是喜欢听交响乐的人，也并非部部都爱听。据我所知，多半发烧友能喜欢上古今中外一半交响乐就不错了。这里大概也适用二八原则：80%的人只喜欢20%的交响乐。

交响乐通常很长，长度多半在半小时以上。没听过，第一次听，最关注开头五分钟。如果五分钟之后还觉得不好听，恐怕这交 ......

个人感觉，首末乐章最能决定一件交响曲的成败，不过慢乐章却最见深度，最能打动人。

创作上作曲家似乎也存在擅长的部分，舒曼布鲁克纳擅长慢乐章，马勒门德尔松擅长谐谑，老勃老柴首末乐章明显突出些，貌似是这样。

还有我觉得像贝小协的末乐章，单听未必很美，但是听过前两个乐章之后，那感觉真是无与伦比！

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第 2136 帖

拂晓之歌

泡菜

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2009-07-30 11:33

原文由罗德琴科发表

对，这个是这样。我最喜欢看乐团的全家福，看得口水吧嗒吧嗒。看看唐若甫开心上的好友，全是美女。

四重奏团的那些哥们儿，看起来真是温暖，和谐……

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第 2135 帖

拂晓之歌

泡菜

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帖子: 19

2009-07-30 10:38

原文由 PowerPC 发表

没有和声，没有节奏，没有适合传承的记谱法，只有单线条的旋律或者说大合奏。其实根本就谈不上是音乐。

听不懂不是你的错，可怜某些东西将人都听狭隘了。

[2009-07-30 11:38 补充如下]

看了一下他的发言，原来是个右愤而已，早知道就不回了：）

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第 2134 帖

PowerPC

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泡网分: 23.712

主题: 35

帖子: 1678

2009-07-30 00:58

原文由 agnostic 发表
相比古代的印度音乐，中国古代音乐的发展程度是很低的。而以传承论，远远不如日本韩国。

没有和声，没有节奏，没有适合传承的记谱法，只有单线条的旋律或者说大合奏。其实根本就谈不上是音乐。

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第 2133 帖

咣咣咣

资深泡菜

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帖子: 2943

2009-07-30 00:17

这样的夜晚，看这样的帖子，听这样的音乐……
除了落泪，我不知道该怎样。

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第 2132 帖

拂晓之歌

泡菜

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帖子: 19

2009-07-29 16:18

原文由 schen 发表
好久不见这个帖子，最近大家好像都热衷谈流行音乐了。

这两天正在想这个帖子呢，因为我想发表一个关于古典音乐之新见解。

这个见解很深刻，好像还没有在本帖里发表过。

那就是音乐家的水平和他的长相没有必然关系。特别要指出，一个女小提琴家如果长得美，不一定琴就拉得差。美女不一定只配做花瓶。

例证 ......

水平和长相当然没必然关系，不过视觉印象对听感绝对有影响，只要见过总会在心里不知不觉地起作用，大概是潜意识吧。

小提琴家美女多，导致此类唱片放在一堆以老头为主的古典唱片里，显得“鹤立鸡群”：）

ps:如此好贴，千万不要荒废呀……

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第 2131 帖

拂晓之歌

泡菜

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帖子: 19

2009-07-29 16:11

原文由 agnostic 发表
相比古代的印度音乐，中国古代音乐的发展程度是很低的。而以传承论，远远不如日本韩国。

中西音乐的思维范式截然不同，不能简单地套用西方理论来评价高低，因为牵涉到整个文化层面的巨大差异。

之所以有些人听不惯中国古乐，关键在于他们离古乐相关的传统文化远了。

商业化不够是真的，传承未必不如日韩，后者全盘西化太多了。

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第 2130 帖

mhli425

资深泡菜

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帖子: 2789

2009-07-22 20:27

看了，引人入境的好帖！

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第 2128 帖

auftanken

泡菜

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帖子: 374

2009-07-22 00:16

两个观点。
1柏林爱乐和维也纳爱乐里边想找个女孩都困难，更别说美女了。
直到现在维也纳爱乐也是迫于※※的压力才招收女团员。
其他乐团也是如此，如果女性多了，几乎等同于乐团水准的低下。

2现在新人出道已经不像原来，光有两把刷子还不行，还得是俊男美女，试想一个女高音新人，卡巴耶一样的身材，唱得再好只怕现在也难以吸引到观众。音乐本就是愉悦大众的，大家在享受音乐的同时又能欣赏俊男美女，这才是至高的享受。

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第 2127 帖

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