关于古典音乐之我见

主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]

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jdai

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2007-03-10 17:39

原文由 schen 发表
jdai兄别客气. 很巧,今天临时决定来一趟深圳,再过十二个小时就准备起飞了. 刚收拾好行装,只带了一张CD,就是《Perhaps Love》. 记得jdai兄就在深圳吧? 希望没记错. 我在深圳时间很紧,碰碰运气.如果碰得到,就把这张CD留下.千里送鹅毛,聊表心意,呵呵,在这个帖子里收获良多,总得表示一下. 也就是这类跨界音乐,正宗古典想必jdai兄 ......

呵呵，我有点手足无措了。欢迎来深圳啊。机会难得，见面聊聊吧。我电话<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>。周一至周五我在顺德，周末两天在深圳。···

schen一路上带了马勒交响乐全集外加巴赫平均律，这趟飞行时间真够长的罢？看大家时间方便吧，别为了赶时间，弄得太辛苦。届时电话联系。

关于伊格莱西亚斯父子，似乎小的名声尚未赶上父亲吧？老伊格莱西亚斯歌曲其实我听得很少，原因确实是因为“太甜”。拉丁风格普遍特点除了热烈，就是甜美。古典音乐也是这样。小伊格莱西亚斯我几乎没怎么听过，印象中的确比老爹符合潮流，多是舞曲风格。

音乐界子继父业，我印象中除了小约翰·施特劳斯之外，没有谁能超过父亲的。这一方面是因为上帝很少把天才连续赐给一家两代，另一方面也是社会原因吧。社会容纳名流的空间其实很有限。父亲的名声登峰造极，儿子纵然才华横溢，也难以踏出老一辈高大的影子。奥伊斯特拉赫的儿子也是小提琴家，肖斯塔科维奇的儿子做了指挥。然而···

这好比同一时代中的两位枭雄。有了贝多芬的伟大，勃拉姆斯只能长期生活在自我怀疑之下。有了柴科夫斯基，里姆斯基-科萨柯夫长期不知道如何下笔。有了海菲兹，内森·米尔斯坦只能屈居；有了卡拉扬，切利比达奇只好退出主流社会。

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第 989 帖

schen

资深泡菜

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2007-03-10 15:25

jdai兄别客气. 很巧,今天临时决定来一趟深圳,再过十二个小时就准备起飞了. 刚收拾好行装,只带了一张CD,就是《Perhaps Love》. 记得jdai兄就在深圳吧? 希望没记错. 我在深圳时间很紧,碰碰运气.如果碰得到,就把这张CD留下.千里送鹅毛,聊表心意,呵呵,在这个帖子里收获良多,总得表示一下. 也就是这类跨界音乐,正宗古典想必jdai兄什么都不缺. 不过多明戈这张真的不错,比眼下琳琅满目的跨界音乐淳厚多了.

前面jdai兄说到那首《To all the girls I loved before》,我还真的以为多明戈也和胡里奥·伊格莱西亚斯合唱过.这完全是可能的. 如果不是多明戈,那十有※※是Willie Nelson威利·尼尔森,因为那首歌就是他的. 威利·尼尔森也是一位很不一般的歌手.如果把他归入乡村歌手一类,那恐怕也是离经叛道的乡村歌手,至少当年是.

jdai兄说到伊格莱西亚斯八十年代与成方圆合唱《鸽子》. 他儿子Enrique Iglesias恩里克·伊格莱西亚斯也是一位情歌高手,有一首歌《You’re My No. 1》"你是我的第一"有一个二重唱版本,是和许如芸合唱的,实在太煽情了(非贬义). 我和一位西班牙裔的朋友聊天,说起胡里奥·伊格莱西亚斯,他说他更喜欢小伊格莱西亚斯,唱起歌来比他父亲"硬"一些.

打住打住. 这里是古典音乐帖,呵呵. 最近我主要也听古典. 飞机上准备就听马勒的九部交响曲和巴赫的平均律.都在iPod里装着.

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第 988 帖

Aloneboy

资深泡菜

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2007-03-10 00:59

原文由 xjmhgp 发表
哪位dx谈谈Pergolesi Stabat.Mater，最近太迷她了，毕竟有谁能不为母爱所感动？

有些印象，好作品，很细腻的，记得以前有盘老磁带。

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第 987 帖

jdai

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2007-03-09 12:37

原文由 schen 发表

jdai兄这是在夸在下吗？呵呵，不管怎样听了还是高兴的。《Perhaps Love》CD我有一张，还是我最早的几张CD之一，原因很简单，是送的，但也是我自己选的。如果jdai兄不嫌弃就拿去，我很容易再弄一张的。

《舞出新天地》(Billy Elliot）这部电影我很喜欢，当时在电影院看的时候还挺感动的，唯一不喜欢的是结尾时的另类天 ......

SCHEN好意俺心领了。其实只要遇到知音在网上经常一唱一和，思想碰撞，就心满意足了。淘一张好唱片其实不容易···。

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第 986 帖

jdai

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2007-03-09 12:33

原文由珠海渔夫发表
jdai
打少了两个子,是谈"芭蕾舞音乐",不是芭蕾舞

网上的MUSIC SHOP,Sarah的CD大都分在"New Age"一类.权当"轻音乐"听了

说起《Perhaps Love》,中学时期非常喜欢John Dever.现在偶尔听听也能勾起不少美好的回忆.

昨天我好像说错了。《to all the girls I loved before》不是多明戈参与的。是约翰·丹佛与伊格莱西亚斯合唱。关公战秦琼了赫赫。

对于初入门的古典音乐爱好者，看芭蕾舞其实是一条理解音乐的捷径。尤其俄国芭蕾。尤其柴科夫斯基。在三大舞剧中，各人的音乐主题，王子、白天鹅、黑天鹅、魔王、爱情、宫廷···径渭分明。还有各种音乐体裁，小步舞、圆舞曲、马祖卡、波罗乃兹、查尔达什、塔兰泰拉···，一看舞蹈就明白了。还有各民族风格，斯拉夫、意大利、匈牙利、吉普赛、西班牙、近东、远东、一看服装就明白了。

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第 985 帖

jdai

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2007-03-09 12:25

原文由 xjmhgp 发表
哪位dx谈谈Pergolesi Stabat.Mater，最近太迷她了，毕竟有谁能不为母爱所感动？

没听过。佩尔格莱西《圣母悼歌》？类似安魂曲吗？

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第 984 帖

xjmhgp

泡菜

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2007-03-08 20:00

哪位dx谈谈Pergolesi Stabat.Mater，最近太迷她了，毕竟有谁能不为母爱所感动？

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第 983 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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2007-03-08 15:36

jdai
打少了两个子,是谈"芭蕾舞音乐",不是芭蕾舞

网上的MUSIC SHOP,Sarah的CD大都分在"New Age"一类.权当"轻音乐"听了

说起《Perhaps Love》,中学时期非常喜欢John Dever.现在偶尔听听也能勾起不少美好的回忆.

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第 982 帖

schen

资深泡菜

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2007-03-08 14:15

原文由 jdai 发表
莎拉·布莱曼早年是科班出身，然后改唱音乐剧和跨界音乐。这和她老公安德鲁·韦伯有直接关系。按大歌剧标准，她的演绎毫无可取之处。唱唱《月光女神》和《告别时分》倒是绰绰有余。

美声歌手与流行歌手联袂，的确也有精彩之作，上次我没有提到多明戈和约翰·丹佛的例子。还是schen厉害，什么都瞒不过他呵呵。我一直在找多明戈和丹佛合唱的《perhaps love》唱片......

jdai兄这是在夸在下吗？呵呵，不管怎样听了还是高兴的。《Perhaps Love》CD我有一张，还是我最早的几张CD之一，原因很简单，是送的，但也是我自己选的。如果jdai兄不嫌弃就拿去，我很容易再弄一张的。

《舞出新天地》(Billy Elliot）这部电影我很喜欢，当时在电影院看的时候还挺感动的，唯一不喜欢的是结尾时的另类天鹅湖，要是换一个标准的天鹅湖或罗密欧与朱丽叶，对我来说就完美了。

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第 981 帖

jdai

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2007-03-08 13:43

渔夫兄建议谈谈芭蕾舞。其实这个话题我也有兴趣，只是不知道别人如何。再说，大男人谈舞剧，总归有点儿那个。还记得英国电影《舞出新天地》(Billy Elliot）吗？小男孩不想学拳击踢球，却一门心思迷上芭蕾舞，结果家长不认同，玩伴也骂他娘娘腔，还好，最后终于考进皇家芭蕾舞团，算是争了口气。

我收集的芭蕾影碟，基本囊括了所有经典剧目。当然，由于国内古典音乐影碟发行渠道不畅通，无奈很多不是正版。但我也颇有几张珍贵正版，改天可以贴照片上来，尤其巴黎歌剧院版《罗密欧与朱丽叶》、《舞姬》，绝对物超所值。

※※时期样板戏，至今似乎没有出过DVD,但我还是收齐了VCD。《※※※》、《红色娘子军》、《草原儿女》、《沂蒙颂》都全了。

芭蕾舞我基本只收藏影碟，不收藏CD。对待普罗科菲耶夫例外。他的《罗密欧与朱丽叶》，我有四个影碟版本，觉得不过瘾，又买了两套CD搁家里。附带说一句，苏联大舞星乌兰诺娃拍摄的《罗密欧与朱丽叶》，其实表演不怎样。她名气大，表演经验丰富，不过拍电影时大概上了年纪，而且也胖，根本跳不动。可怜那个罗密欧，动不动要做举重运动员呵呵。普罗科菲耶夫《灰姑娘》音乐也不错，颇有他的交响乐风范。所以我也买了CD。他的舞剧《恐怖的伊万》，从剧情到音乐都相当黑色，暂时还只收藏了影碟。

柴科夫斯基三大舞剧，我一概没有买唱片。大概是学生时代从收音机里听得太多了。

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第 980 帖

jdai

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帖子: 15240

2007-03-08 13:19

莎拉·布莱曼早年是科班出身，然后改唱音乐剧和跨界音乐。这和她老公安德鲁·韦伯有直接关系。按大歌剧标准，她的演绎毫无可取之处。唱唱《月光女神》和《告别时分》倒是绰绰有余。

美声歌手与流行歌手联袂，的确也有精彩之作，上次我没有提到多明戈和约翰·丹佛的例子。还是schen厉害，什么都瞒不过他呵呵。我一直在找多明戈和丹佛合唱的《perhaps love》唱片，但是还没找到。两个人相得益彰，实属难得。另外，八十年代，多明戈还跟他西班牙老乡、擅长情歌的胡里奥·伊格莱西亚斯合唱《to all the girls I loved before》（至我爱过的姑娘们)也是天衣无缝、两边观众都讨好的那种。伊格莱西亚斯原是足球运动员，后来踢坏了腿关节，于是改行唱歌。八十年代曾经访问中国，与成方圆合唱《鸽子》，风靡一时。

再离题怀旧一下，多谈一句约翰·丹佛。他是我唯一真正欣赏的乡村歌手。八十年代他到上海演出，然后即席写了《上海的微风》(Shanghai breeze），的确是他最好的歌曲之一。

以上例子都是两位男歌手搭档唱歌，一位美声男高音加一位男歌星。这种搭档比较容易成功，如果换成男女搭配，反而困难较大。因为美声与流行音乐发音方式差距太大，加上男女音域和音量的差别，很难协调。尤其一位歌剧女高音与男歌星对唱，太容易出现“阴盛阳衰”的滑稽场面。如果是美声男高音搭配女歌星，因为流行女歌手通常嗓音不够厚实，或者音准不如古典音乐家，所以风头也会被男歌手彻底盖住，显得相当狼狈。

不过这种“南南合作”，弄得不好就是断臂山效果。譬如九十年代李宗盛与香港歌星卢冠亭合唱一首歌，歌名我忘记了。李宗盛用国语唱，卢冠亭用粤语，前者阳刚，后者阴柔，呵呵··· ···。

[jdai 编辑于 2007-03-08 13:21]

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第 979 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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2007-03-08 01:41

schen说的是,我几乎有她的全部专辑和签名CD.不过很明显是走下坡路
Sarah的CD比较适合开车听.

老大们谈了歌剧了,谈谈芭蕾舞剧吧,我抛碟引玉,然后洗耳恭听

史维特兰诺夫指挥前苏联国家交响乐团,被认为是他三首伟大的柴可夫斯基芭蕾音乐中最成功的经典录音.

而这个版本的<<胡桃夹子>>是号称最完整的"全本版",最权威正统的录音

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第 978 帖

schen

资深泡菜

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帖子: 2358

2007-03-08 01:09

Sarah Brightman唱百老汇最好了. 她唱的Phantom of the Opera歌剧魅影挺不错的. 能唱到百老汇主角,那已经是凤毛麟角了.

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第 977 帖

schen

资深泡菜

泡网分: 33.877

主题: 8

帖子: 2358

2007-03-08 00:57

我想帕瓦罗蒂对他那帮流行歌手朋友还是不错的.记得有一次电台采访他,他说起他的一些古典音乐界的朋友对他与流行歌手同台演唱很不以为然,认为有失身份,他说他不这么认为. 呵呵,不知道这家伙是否口是心非? 其实也有流行歌手反过来邀请帕瓦罗蒂陪唱的,譬如Bono和Jon Bon Jovi,他也欣然往之. 当年约翰·丹佛的那首Perhaps Love"也许是爱"邀请同唱的则是多明戈.后来这首歌被两人收入各自唱片.歌很好听,应该是丹佛之作,与另一首丹佛同时期专为上海而作的Shanghai Breezes"上海的微风"风格一致.

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第 976 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

泡网分: 273.145

主题: 11

帖子: 25807

2007-03-07 23:12

呵呵,不要说帕瓦罗蒂和"我的太阳"了

就说Sarah Brightman和<<Time To Say Goodby>>

她在香港和学友弟弟合唱这首歌的时候,张学友弯腰驼背满脸悲伤唱得最痛苦的时候,Sarah姐姐笑眯眯的看着他,用手轻抚他的后背,似乎在说"Take it easy,take it esay......"

[珠海渔夫编辑于 2007-03-07 23:13]

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第 975 帖

先农

受限泡菜

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帖子: 379

2007-03-07 23:03

原文由 jdai 发表
...... 《今夜无人入睡》和《圣母颂》只有美声男高音唱得地道。流行巨星可以用它来玩票，但是他们无一例外，会把其中的高贵气质漂白得一干二净。这对他们也是很无奈的事情。更不用考虑让他们唱《冰凉的小手》二重唱了。
从这个角度来看，多明戈和帕瓦罗蒂其实比较损。他们把当红歌星请到自己的演唱会上做嘉宾，令流行歌手和摇滚明星受宠若惊，有登堂入室之荣耀，其实，是不知不觉作了陪衬。

同感，看过电视上帕瓦罗蒂邀请当红歌星一同演唱我的太阳，感觉非常可笑，尤其是当红歌星声嘶力竭后的样子
我觉得这应该属于商业行为，这样可以吸引更多人来看，赚到更多的票房，是一种面向市场的妥协

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第 974 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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帖子: 25807

2007-03-06 23:54

CD One 和97年出的910 001-2 就是同一模子.咬咬牙,还是拿下了

WINTER & WINTER 1998年出品

910 028-2

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第 973 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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2007-03-06 23:50

没想到WINTER & WINTER 存心坑人,第二年就出双CD.
VIOLONCELLO SOLO SUITES I-VI

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第 972 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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帖子: 25807

2007-03-06 23:47

WINTER & WINTER 1997年出品

910 001-2

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第 971 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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帖子: 25807

2007-03-06 23:46

leelk:
握手

jdai兄:
"心得"真的说不上,就是喜欢.

所起巴赫,十年来最珍爱的其中一张唱片
VIOLONCELLO SOLO SUITES I-III

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第 970 帖

leelk

泡菜

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帖子: 465

2007-03-05 21:24

珠海渔夫兄介紹的兩張巴洛克人聲是我個人很喜歡的片子，尤其是韓德爾的Utrecht Te Deum。

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第 969 帖

schen

资深泡菜

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帖子: 2358

2007-03-05 14:06

据说巴赫曾说过(英译文)："Handel is the only person I would wish to see before I die, and the only person I would wish to be, were I not Bach." 不知真假。但后来的莫札特和贝多芬对亨德尔一样推崇之至，当然也是据说。亨德尔与巴赫对莫札特和贝多芬到底有多大影响，可以听他们的作品。

jdai兄对亨德尔与巴赫的点评可谓精辟，只是张扬这两字在眼下贬义居多，我觉得还是取中性词保险，譬如外向与内向，就如两个人的个性，当然这是简单化了。

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第 968 帖

jdai

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2007-03-05 11:36

维瓦尔第以及意大利巴洛克，其实是巴赫音乐的源泉。

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第 967 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2007-03-05 11:32

渔夫兄对巴洛克颇有心得。在这方面我自认相当欠缺。譬如亨德尔与巴赫，据说在世时两人势同水火，好比两百年后勃拉姆斯与瓦格纳叫板的阵势。是不是亨德尔音乐比较张扬和世俗，而巴赫风格比较内敛朴素？

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第 966 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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2007-03-05 02:18

P1976
C1985
还是"Made in West Germany"

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第 965 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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主题: 11

帖子: 25807

2007-03-05 02:17

同一年代的
VIVALDI

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第 964 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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主题: 11

帖子: 25807

2007-03-05 02:05

正在听第三首

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第 963 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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帖子: 25807

2007-03-05 02:04

二十多年前的唱片了

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第 962 帖

珠海渔夫

陈年泡菜

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主题: 11

帖子: 25807

2007-03-05 02:03

呵呵,jdai的评论真是入木三分

谈到歌剧了,学到不少东西!
还是插不上嘴,上两张老片子助兴

好像schen谈到了亨德尔

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jdai

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2007-03-05 01:13

电视晚会上，花团锦簇，轻歌曼舞，时常还穿插一两段大乐队加男高音女高音独唱的节目。这是中国特色。象征“百花齐放”的大好形势。但是观众心里恐怕感到这些表演极其不合时宜。一本正经，煞有介事、主旋律，寓教于乐，高雅艺术···。其客观效果，想必会让更多的人对管弦乐、意大利美声敬而远之。高雅如果弄得不好，就变成虚伪和做作。远不如周杰伦《双节棍》有人情味。

可周杰伦是不能穿着西装唱歌的。西装革履，风度翩翩，只会让他的音域窄、音量小、情感苍白的弱点更显突出。周杰伦必须是反叛和讥讽的象征。代表小人物的聪明和不羁，暂时从世俗的压力中逃避。

如果你还不满足，想听听高贵的情怀和执着的力量，想借着他人的歌声玩味你自己的沉思，如果你想知道真正忧郁和典雅的气质交汇起来会产生什么样的歌声，那最好还是听意大利美声罢。

意大利美声为什么会变成意大利美声，为什么被管弦乐队选中的恰恰是这种声音，不是出于偶然机遇和某种特定的民族传统。

《今夜无人入睡》和《圣母颂》只有美声男高音唱得地道。流行巨星可以用它来玩票，但是他们无一例外，会把其中的高贵气质漂白得一干二净。这对他们也是很无奈的事情。更不用考虑让他们唱《冰凉的小手》二重唱了。

从这个角度来看，多明戈和帕瓦罗蒂其实比较损。他们把当红歌星请到自己的演唱会上做嘉宾，令流行歌手和摇滚明星受宠若惊，有登堂入室之荣耀，其实，是不知不觉作了陪衬。

[jdai 编辑于 2007-03-05 01:21]

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