主题:超广角镜头对比测试:蔡司D21/2.8 VS 尼康 AIS 20/2.8
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陈年泡菜
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呵呵,此帖俺早就忘了,难得给翻出来

阿楚现正出售一枚D21,8字打头的,价钱@#$%^&

据说小倭寇把D21列入限售范围,要对买家身份鉴别才予发售,乖乖,后市仍有上涨空间

[casinoking 编辑于 2007-03-02 16:04]
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D21的价格炒得太高了
=_=
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应该用M42口的JENA 20MM/2.8来比较D21会更精彩。。。。N头离这个头的距离也不小。
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NIKON和CANON的成功很大程度上要归功于越战和后来的市场炒作。价格便宜,采购量巨大,平民百姓和专业人士的胃口在很大程度上得到满足。看看中国人民那个时代的钱包就知道CN都是“专业级”器材。。。

如果不是后来CONTAX跑到日本生产,估计大家永远都用不起ZEISS。

但是ZEISS和LEICA现在似乎更加狡猾,利用品牌身价来重新包装和炒作自己,相信会很快夺回镜头市场的相当一部分份额的,因为现在中国人民的口袋有了巨大的变化,何况蔡莱镜头工艺一直是基本上领先于CN镜头群。
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实在是好帖,下老功夫了,为大家擦亮了眼睛,谢谢。
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当初对康太时的评价可谓褒贬不一,有些人浅尝辄止甚至人云亦云地盲目下结论,过份夸大缺点,很多人因此错失低价入手好头的时机。但是走向另一个极端,过份夸大优点也不可取。通过测试了解镜头特性,善加利用,扬长避短才好。

[dib2000 编辑于 2006-08-12 14:00]
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QBQ
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呵呵,2-3年前见证过167兄的CONTAX苦旅.真是屡败屡战啊!
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再上一组光线充足的对比:
蔡司 D21用f5.6光圈拍摄,尼康N20用f8光圈拍摄,在D21让一球下看看二者的差距。

全图及截取区域:(未PS,截图为100%原图局部)
A(左边缘):
B(※※):
C(右边缘):
D(右边角):
E(下边缘):
F(左边缘):
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当时错过D21,现在都后悔要死,包括我,暴涨阿
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看到这个标题,就知道是菜丝赢,泥糠惨败。
无忌上的测评,总是用菜丝对泥糠,除了有一次泥糠的AF85/1.4胜过菜丝的85/1.4以外,其余皆输。
我不禁要问,泥糠那么差,为何还有那么多人买呢?
要说价格问题,以前的YC并不贵,50/1.4约2000元,28/2.8约2250元,135/2.8约2850元,180/2.8六千多,都是很平民的价;CZ85/1.4就更不用说了,全球最低价的一只85/1.4:4850元!!!
还有G系头就不用说了。
但为何CONTAX卖得这么差,N卖得这么好?
D21/2.8这头我有过一只,近全新的,后来连CONTAX UV 6500卖了,卖得很辛苦,当时没人要,我上了G21出了它;另一位网友SCANIA007是5800卖的单镜头,也是卖了好久。
后来过了很久我都没关心过这个头,之后有人告诉我:你留到今天就发了,D21暴涨!!!

想不通啊!
NIKON的DSLR色彩很不爽,我同事的D70原片色彩很难看,青灰青黄的,加上镜头和菜丝又“没法比”.......
为何有那么多人上NIKON呢?是因为广告做得多?那么多专业人员也用N,我也想不通。
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D21也只有在强烈阳光直射镜头这种极端情形才会出现所谓见光死,但在这种苛刻条件下,相信绝大多数镜头都无法幸免

同样是直射镜头,黄昏的阳光就不会造成幻影:
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抗眩光表现:
强烈阳光直射镜头时,D21的画面出现一串五彩幻影;N20也有,但形状不是一串而是圈状:
Zeiss D21/2.8:
Nikon AIS20/2.8:
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辛苦了。做个记号。
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http://auction1.※※※※※※.com/auction/0/item_detail-0db1-1b0f03f97fb5a43b253657b00c3c91bb.jhtml
这里有一支D21/2.8MMJ,98新。
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原文由 macg4tt 发表
给casinoking 兄鼓个掌!

客气了。俺只是纸上谈兵而已,见笑!

D21的确比R19还要难找。在此之前,俺曾对R19动心,可惜尾组会碰到反光板,只好放弃。
R19绝对是这个焦段的王者,蔡司的T* Distagon 18/4根本无法与之比拟。

macg4tt兄能否贴几张R19的片子,让吾等吸吸毒,一睹徕卡神镜的风韵。
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给casinoking 兄鼓个掌!
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就MTF而言,蔡司给出的是实测值,莱卡就我所知给的是设计值。放在一起比,蔡司要吃亏
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难得macg4tt兄把二只超广角牛头的MTF曲线叠加在一起,这样分析起来就更方便了

俺再谈谈看法:
MTF特性曲线图通常是二组(如佳能等)用以反映反差与分辨率的再现结果,PhotoDO上的是三组,像徕卡用上了四组数据是很少见的,比蔡司多出的一组是5 lp/mm,这组数据的意义不大,如果D21上也出现这组5 lp/mm数据的话,肯定比10 lp/mm的数据还要高。

俺对MTF图上的10 lp/mm、20 lp/mm、40 lp/mm数值的直观理解是这样:如果10 lp/mm大致对应于5寸大小图片的话,那么20 lp/mm就对应10寸图片,40 lp/mm对应20寸图片,当然,这不是准确的对应关系。如果从反差与分辨率角度分析,10 lp/mm代表反差再现,而20 lp/mm表示普通细节再现,40 lp/mm则反映更细小的局部再现(如头发、物体纤细纹理)。
而实线与虚线,分别是弧矢线(即与直径平行线条)与子午线(即与直径垂直线条)。理想的光学系统是弧矢线与子午线重合,当然实际镜头是无法做到的,假如实线与虚线差异很大,说明镜头还原中存在较大的像散。
至于反差,MTF的百分值等于或小于50%时,影像完全没有反差,等于100%是最大反差,而镜头的反差能够达到80%已经是相当好了。

一般认为,镜头的MTF特性曲线能够客观地反映镜头存在的各类像差(除畸变外),而公布的MTF特性曲线绝大多数是镜头对焦于无限远条件测量所得。

对比D21与R19的MTF曲线可以发现:
1、在f2.8光圈时,代表反差的10 lp/mm线,D21的10 lp/mm几乎与R19的5 lp/mm重合,表明f2.8光圈时D21的反差要好于R19。
而分辨率方面,R19的40 lp/mm在0-10mm像场时高出D21约2-8%,※※成像分辨率要比D21高一点,可是像散却比D21大;而在10-22mm像场(即边缘部分),R19完全落败而且像散也严重,边缘成像D21胜出。

2、在f5.6光圈时,代表反差的10 lp/mm线,D21的※※反差优于R19,边缘反差二者不相上下,但R19的边缘像散仍很严重(弧矢与子午线差异大),而D21的反差及像散控制的表现极其出色(弧矢与子午线一致性良好),甚至不亚于中焦微距镜头的反差表现。
再看代表分辨率的40 lp/mm的表现,※※像场上D21也比R19高出2-10%,尽管在5-20mm像场上R19的弧矢线能够与D21的弧矢与子午线一较高低,但R19的子午线表现就太差了,一方面表明R19的像散较大,另一方面也说明仍存其他二级像差(如球差、慧星差等)。

3、综合而言,D21的表现肯定比R19好,但考虑到R19的焦距比D21更短,各类像差的校正当然要难一些,所以不能过于苛求R19有超过D21的表现。再者,二只镜头近距离的表现已经不是这张MTF图所能包含的内容了

[casinoking 编辑于 2006-06-20 08:56]
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在北京就好了,我们可以实际测试一下.
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我把楼主的两张图叠起来了
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"D21的弧矢线与子午线比较一致,而代表分辨率的40 lp/mm线比R19强很多,反映在像散、色散控制方面,D21高出R19很多,尤其是边缘表现。
在f2.8时,二只牛头在的表现不分高低;但在f5.6时,D21就把R19远远丢在后面"

==================================================
楼主曲线判读好象有些问题,我看到的是D21在2.8到5.6区间和Leica 19还是存在差距的,尤其是你夸奖的像面的平整度上.

[2006-06-19 17:12 补充如下]

应该是在2.8时两镜不相上下,C比L在彗型差上好一些.在5.6时应该是Leica 19在像面平整度上胜出.
而且请注意Leica的取样点是四个Contax是三个.
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这里还有一个D21的
http://www_asahi-net_or_jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/rts/rts2uwide.htm

顺便一个P135的
http://www_pixelp_com/zeiss/135.html
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原文由 dib2000 发表
利用D21高素质的边缘成像及21mm的超广角焦段,即使将近景主体放在画面边角,也能得到完美展现,拍出很强透视感的片子来。

下面的链接也曾把我毒得够呛:)http://www_fredmiranda_com/forum/topic2/38957/0

强烈同意dib兄的观点,转链的片子奇毒无比
蔡司镜头要数码化,全幅是首选

bigric兄过奖了,还请多多指教!

[casinoking 编辑于 2006-06-19 12:22]
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赌王兄的测试赞一个。赌王兄的好东西太多了。。。

------------------------------------

原文由 dib2000 发表
利用D21高素质的边缘成像及21mm的超广角焦段,即使将近景主体放在画面边角,也能得到完美展现,拍出很强透视感的片子来。

下面的链接也曾把我毒得够呛:)http://www_fredmiranda_com/forum/topic2/38957/0

[dib2000 编辑于 2006-06-19 11:13]


看了这个链接,好毒。里面那张局部比较图,d21比24L好很多阿,细节,分析力,色散,暗部层次,都好很多,这个d21厉害,cz作广角真厉害。
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看来D21是要全幅才好发挥

[dib2000 编辑于 2006-06-19 11:14]
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利用D21高素质的边缘成像及21mm的超广角焦段,即使将近景主体放在画面边角,也能得到完美展现,拍出很强透视感的片子来。

下面的链接也曾把我毒得够呛:)http://www_fredmiranda_com/forum/topic2/38957/0

[dib2000 编辑于 2006-06-19 11:13]
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原文由 contax2004 发表
yashica有一支Y/C口的21mmF3.5的镜头,楼主有比较过它们有什么差别吗?

俺手头只有这二只镜头可供比较......

原文由 kontrabass 发表
LEICA 有21/2。8 为什么用ZEISS 21/2.8 对 LEICA 19/2.8?

LEICA-R 19/2.8才是徕卡自己设计制造的,而据说LEICA-R 21/2.8则是其他厂家的贴牌产品。

原文由 南海一舟 发表
牛头,流口水。L.P.N出的那支?

此头差不多涨到头了,当然想出的人也就不少了,关键是能否碰上......
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LEICA 有21/2。8 为什么用ZEISS 21/2。8 对 LEICA 19/2。8?
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牛头,流口水。L.P.N出的那支?
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原文由 macg4tt 发表

测试卡在此:


多谢macg4tt兄!
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