主题:關於D7D,D5D的跑焦討論
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资深泡菜
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原文由 chhfchhf 发表

没戏,美能达的技术达不到,Sony以为捡了便宜,其实是个烂摊子,机身对焦精度低,镜头解像力差,G头和腾龙、图丽的牛头一样,最大光圈肉。
想改善“跑焦”可困难了,美能达能实时手动的头不多,具有距离尺的镜头也不多,手动对焦机身不给合焦指示,也就是说连手动对焦都困难...


美能达带有距离尺的镜头不多么?700块钱的50mm F/1.7都带。
手动对焦机身也有合焦提示(135mmSTF除外),不知道你是不是只用过135mmSTF?。
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泡菜
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不好意思,比你早发24小时
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=417774
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资深泡菜
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7D AF Sensor Lens-Mirror Module
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原文由 ksjm 发表
谢谢楼主,费心了!
我更关心的是怎样改善跑焦/移焦的问题。尤其是下面DX说的,有的头跑,有的头不跑,即使送到厂家又如何?


只用过5d,还是只说5d。不用去考虑如何改善跑焦的问题了。至少在5d上面,跑焦问题无解。这应该就是5d设计的问题。虽说可以通过调整机身底部的对焦螺丝来改善四个广角定焦的跑焦,但广角准了以后其他原来准的镜头就一律开跑。我调过。我也送过厂家,sony的答复跟我前面说的一致。

一台“正常”的5d,就应该是50/1.7 85/1.4对焦精准,广角定焦全部跑焦。

要在5d上用四个广定,唯一的办法就是用dmf方式,在af完成后手动微调加以修正。因为跑焦的方向与量大体是稳定的,所以经过一定的练习可以培养出这个关于修正量的手感。

另外,在5d上17-35/2.8-4这个广角是不跑的,用过三个17-35,三个5d,配合都不跑。
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谢谢楼主,费心了!
我更关心的是怎样改善跑焦/移焦的问题。尤其是下面DX说的,有的头跑,有的头不跑,即使送到厂家又如何?
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不容易,下这么大工夫研究美能达DSLR的AF。
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原文由 veecnn 发表
7d没用过不知道,但5d跑焦的规律很一致。
我的5d用50/1.7 85/1.4 35/1.4全部对焦准确。这样的5d对焦情况应该是具有普遍代表性的。但就是这样一台5d,m家的28/2 28/2.8 24/2.8 20/2.8四个广角定焦则全部跑焦,而且都往一个方向跑,越广的跑的越厉害。
我试过几台5d,都是这个情况。
换句话说,在“正常”的5d身上,m家的4个广角定焦是普遍跑焦。

和我的经验完全一致,我的5d用50/1.4、50/1.7都没有跑焦现象,惟独你提到的几个广角定焦跑得厉害。我也试过2台5d,2个28/2,2个24/2.8,光线稍暗一点(除非是在大太阳下)焦点全部往远处跑。

[才拿相机 编辑于 2007-01-02 08:56]
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7d没用过不知道,但5d跑焦的规律很一致。
我的5d用50/1.7 85/1.4 35/1.4全部对焦准确。这样的5d对焦情况应该是具有普遍代表性的。但就是这样一台5d,m家的28/2 28/2.8 24/2.8 20/2.8四个广角定焦则全部跑焦,而且都往一个方向跑,越广的跑的越厉害。
我试过几台5d,都是这个情况。
换句话说,在“正常”的5d身上,m家的4个广角定焦是普遍跑焦。
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老坛泡菜
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圖示張貼後顯示的怪怪的,再貼一次
距離-------0.5m---------1m----2m------無限遠
SLR的容許範圍-----------|-|
DSLR的容許範圍---------|------|
跑焦時--------------------------|-|

順便說明一下,這裡也假設兩條直線內的範圍就是光圈全開的景深範圍(SLR的容許範圍與跑焦時的說明這兩行)(DSLR的容許範圍是說明理論上應該要落點比照SLR,但是因為設計的關係所以實際落點誤差大了很多,但是在這段範圍內機身都當成有對到焦)

除此之外光用f1.4的鏡頭近距離拍尺去測是否有準焦並不準,我的D5D之前就是用501.4光圈全開去拍尺有準,但是後來用一段時間才確認是有移焦,移焦有的時候我們也不會發現,乃是因為機身的容許範圍太大,有的時候落點會剛好準,有的時候不準,但是這裡講的是移焦,經調整至準確後就不會再有此問題。(就只剩跑焦的問題)

[WaltYu 编辑于 2007-01-02 04:07]
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老坛泡菜
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我想很多人都有遇到7D,5D的「對焦不可靠」問題,因此決定開一篇討論來探討一下問題的原因以及是否有辦法可以改善。

首先要介紹一下D7D,D5D的對焦系統,這個部分也歡迎α100的使用者也瞭解一下。
D7D,D5D與α100在對焦系統的「硬體」(也就是對焦模組)都是一樣的,使用的都是Minolta最後一代底片單眼Dynax60(Maxxum70,α70)的對焦系統,而這個對焦系統基本上應該是由D60的前身—Dynax5的對焦系統在改良而來,所以先從D5跟D60的比較開始。


自動對焦系統工作範圍
Dynax5 EV-1-18
Dynax60 EV1-18
Dynax7D EV-1-18
Dynax5D EV1-18

Dynax7是Minolta二十一世紀的α的第一款產品,Dynax5則是第二款,Dynax5的對焦系統在速度與準度上基本上個人認為與Nikon F80屬於同一個水準,而F80使用的MCAM900對焦模組則正是D70s,D50所使用的。Dynax60則是在Minolta財務狀況更為惡化時的產品,雖然是D5的後繼機,但是在那個年代Canon做的是把次一級EOS3000V快門由1/2000提升到1/4000,而D60則是首次把高級業餘機從1/4000降回1/2000。D60的對焦系統在對焦點的數量上較Dynax6有所改進,但是在工作範圍上卻退步了,除此之外D60的對焦系統首創在AF-C時可以隨著主體的移動而在使用的對焦點上亮起紅色的合焦顯示,在此之前的機種均只有在AF-S/A時才有紅色的合焦顯示。

不過話說回來,之前並不清楚D5與D60為何在自動對焦系統工作範圍上會有此差異,經前輩告知,此為反光鏡透光率的差異所造成,反光鏡的等級有差就會有此影響,同樣的例子也可在Canon上看到,EOS1與EOS5使用完全一樣的對焦模組,但是兩者的對焦性能就不同,EOS5有對焦補助燈但在低光的情況下迷焦率還是比沒有對焦補助燈的EOS1差,而看看D5與D60的關係,後者因為Minolta財務更差,所以必須要在設計上更為節省成本,D5D與D7D的關係基本上也是類似的,D7D定位較高,所以使用的反光鏡等級較高,D5D為了節省成本,所以反光鏡有差,造成了一樣的對焦系統但工作範圍有此差異。

現在來談談大家會遇到的對焦問題,Dynax60台灣並沒有引進,個人經驗過的兩次簡短的試用則沒有感覺到有什麼問題,而D7D與D5D的對焦問題有兩種,個人規類為:
1.移焦
2.跑焦

解釋一下兩者有什麼不同,若你對焦對在1m,而鏡頭上卻顯示落點在1.5m,這個是移焦,移焦是白天移晚上也移,所有情況都會有一樣程度的偏差,說穿了就是Canon用家時常遇到的問題(Canon的機身是越低階越明顯),這個問題的檢測方法是:選定一個距離的物體,先使用手動對焦對準後記下距離(看鏡頭的距離表尺),然後再用自動對焦去對,在看表尺,D5D觀景窗較小,所以要測的話建議選亮一點的環境比較容易手動對焦。

而若是這樣測出來有不準,可以送回Sony要求調整,調整的基準是一顆原廠提供校正過的501.7(這裡講的是台灣KM維修的部分,大陸Sony應該也差不多),以※※對焦點為基準去調整,基本上50mm調準了望遠端也就準了,一般這樣也就是認定準焦(底片機需要調整的話也是如此)(當然也可以針對廣角去調,不過若是調太多就有可能廣角準的時候望遠不準)。調整有兩種方式,一種是憑師傅的經驗手動調整機身底下的三個螺絲(自己調要是調亂了就很麻煩,所以不太建議自己調),另外一種則是用軟體校正,可以達到九個對焦點都可以在一定的水準內,不過這個要收費,這樣調也比較耗費時間.....但是,這樣調也未必能解決KM的問題,因為這只能解決移焦不能解決跑焦。

現在來說說什麼是跑焦。跑焦就是光線充足的情況下對焦都準,不論你用的是351.4還是501.4還是851.4光圈全開去測焦點都落在景深範圍內,但是當光線較差或者對比較低的時候,你對在1m可能焦點落在1.5m,對在2m焦點落在無限遠,會跑焦的時候基本上也是用什麼鏡頭都會跑,不過大光圈鏡頭跟廣角鏡頭比較容易發現,雖然說廣角光圈全開的景深容許範圍也比較深,但是這又牽涉到另外一個問題。

那就是KM DSLR的對焦誤差容許範圍很廣!以下以圖示說明(假設對焦對在1m,直線內機身認定準焦)
距離-------0.5m---------1m----2m------無限遠
SLR的容許範圍-----------|-|
KM DSLR的容許範圍-------|------|         
跑焦時 ----------------------|-|  

跑焦時實際焦點在2m,但因為仍在機身的誤差容許範圍內,故相機還是認定為準焦,逼逼聲也一樣會響,但是此時就造成拍出來的畫面模糊不清不堪用了。而也正是因為這樣的特性,對焦對在同一距離的同一主體上,每次對焦都可以發現落點並非完全一致。

誤差容許範圍這個部分設計時已經固定,並無法修改,而也因為如此觀景窗內下方的合焦指示燈也會在很大的範圍內都亮,失去了參考價值,而前述兩點問題,移焦有一定比例的人會遇到(這個很有可能是出廠的品管太鬆所致),而跑焦個人認為只要在亮度低於一定的EV值或反差低於一定程度時,就都會有此問題,不過此問題在Minolta SLR上並不存在(Dynax60的部分個人不敢確定,也很歡迎該機的用戶分享您的經驗,至少以我的經驗而言D5無此問題)。

對於跑焦的成因,個人聽過一種說法,但是並無法證實,不過參考犁庭扫穴兄提供7D對焦模組的圖:
可以發現※※的左右兩個對焦點同時使用了水平方向的上中下三條感應器,※※對焦點運作時則是使用了水平方向長的兩個感應器與垂直方向兩個短的感應器,上下兩點則只使用垂直方向兩個短的感應器(水平的感應器只能感應垂直線條,垂直感應器只能感應水平線條),這個部分由於目前缺乏Dynax5的對焦模組的圖片,所以無法得知D5與D7D的差異,但是一般的設計※※對焦點則都是靠十字感應器,而非單獨的四個感應器來感應,個人聽到的那種說法則是認為,在前面第一個圖片內水平方向的三點都在同一個大框框內,可能因為這樣的感應器配置,造成相機在決定要使用哪一個水平對焦點時誤判,但是對照7D對焦模組的圖,也有可能是水平方向上中下三條感應器判斷錯誤所致,但是問題在於,過去並沒有這樣的設計(D5這方面沒有圖片所不確定,但是D5個人的使用經驗則是無跑焦問題),很難去推斷究竟跑焦的問題是出在硬體配置還是軟體部分的運算問題(也就是AF處理引擎的問題),這個問題過去在KM原廠派人來台的時候個人有請代理商代為詢問,但是後來原廠並沒有回覆,我不知道原來KM現為Sony在內地的工廠是否有研發相關的工程師可以解答,坦白說這樣的結果造成的影響是D5D只能當「晴天機」、「練習機」使用,無法在各種情況下均可信賴其自動對焦,偏偏D5D沒有玻璃五陵鏡,反光鏡的透光率也較差,觀景窗亮度不足放大倍率也不夠,光線不夠充足的情況下難以手動對焦,所以在此提出完整的問題,希望各位DX若有瞭解自動對焦系統設計與運作的歡迎提出您寶貴的意見,若是有DX有管道接觸到Sony(或原KM)機身相關研發層級的技師的也請代為詢問,基本上這套對焦系統的周邊對焦點在光線十分充足時還勉強可用,除此之外除了※※對焦點之外均完全靠不住,而Sony α100在對焦速度與準確度上比D5D略有提升,不過個人聽到的是α一樣也有跑焦的問題(移焦不是大問題,去調就可以解決了),所以希望各位DX可以在這個帖子提出您的看法,看看是否有辦法得知問題真正的癥結所在,以及有什麼方法可以解決或改善,目前我暫時只有想到的是若是可以把D5D換上D7D的反光鏡的話,自動對焦工作範圍也能從1EV變成-1EV,暗處對焦的表現會好一點,不過究竟能否這樣換還要查詢一下。

註:7D,5D的對焦系統在速度及精確度上個人均認為不如Nikon MCAM900,此外還有一個問題是自從半按快門後,「從開始對焦」到「對焦完成」的時間差太長,又AF-C若是按下快門的瞬間紅色合焦指示沒有亮起,拍出來就一定失焦,但紅色合焦指示亮起有一種特定的節奏,又關係到對焦點之間的切換,個人就感覺無法抓到這種節奏,AF-C基本上變成等於不能用(D5的AF-C只是成功率沒有D7,D9高而已,但是是堪用的),AF-S/A的前述延遲問題造成拍攝動態題材除非相對移動速度緩慢否則多拍幾張只是多幾張失焦照片而已,少拍卻也未必能保證其成功率,除非拍的都是可以重來的東西,否則就造成了相機的可靠度低的問題。

[2007-01-02 03:48 补充如下]

更正一下:EOS3000V比D5低兩級。
相关标签: D60 Sony α100 Canon Minolta
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