關於D7D,D5D的跑焦討論

主题：關於D7D,D5D的跑焦討論

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天地一白鸥

资深泡菜

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2007-01-04 13:28

原文由 WaltYu 发表

但是這樣子忽略了一件事，九個對焦點中※※對焦點的能力最強，其他的...以實際使用的經驗來看，比D5的周邊七點差，光線很好的時候勉強可用，光線不夠的時候，這就是問題的重點，不知道我前面寫的您是否理解，光線不夠或者反差不夠的時候，自動對焦等於被廢了武功一樣，有很高的機率都會跑焦，自動對焦變成完全不能信賴，Mi ......

有一点我觉得是关键，就是您说的容差设置上。感觉（完全也是个人感觉）5D的容差设置确实过大，很多偏移的焦点也报准确对焦了。
不过这似乎同样出现在350D上，350D经常给人的感觉是对焦不犹豫，但实际未必值得信赖。
这似乎成了厂家通用的掩盖DSLR对焦能力缩水的方式了......

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第 47 帖

天地一白鸥

资深泡菜

泡网分: 26.048

主题: 9

帖子: 1172

2007-01-04 13:20

因为一直用Alpha 7，感觉M的对焦性能非常出色。
只测试了朋友的D5D，确实有一定差距，Alpha 100就不清楚了。
当前好像各家的DSLR都在对焦模块上相对SLR都有不同程度的缩水，我想应该在后继机型中会改进吧。
支持LZ的技术贴！

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第 46 帖

WaltYu

老坛泡菜

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2007-01-04 13:14

原文由 hudaidai 发表
分享一点个人的使用经验：在可能时让相机自动选择对焦点跑焦情况会好不少。

原因很简单，因为相机会找光线和反差最强的点，有利于对焦计算。

但是這樣子忽略了一件事，九個對焦點中※※對焦點的能力最強，其他的...以實際使用的經驗來看，比D5的周邊七點差，光線很好的時候勉強可用，光線不夠的時候，這就是問題的重點，不知道我前面寫的您是否理解，光線不夠或者反差不夠的時候，自動對焦等於被廢了武功一樣，有很高的機率都會跑焦，自動對焦變成完全不能信賴，Minolta前一代的底片機si系列，是個人認為自動對焦性能屬於「貧弱」的類型，在低光低反差的情況下，基本上對一對相機對不到就放棄了，5D是不管相機告訴你有沒有對到，除了少數機會「運氣好」不跑焦之外，其他拍出來一看都跑焦，自動對焦跟廢物沒什麼兩樣，正因為如此個人覺得格外感到困擾，又不是說說明書裡清楚寫了「EV多少以下自動對焦無能，請改手動對焦」，我們買5D付的錢也是付正常價錢，又不是用EOS350D,D70s的半價買的，為什麼人家的性能有全套而我們的就只能有半套。所以若是能夠徹底瞭解這其中的問題所在，假設是自動對焦的模組設計有問題好了，那就表示以後Sony的產品若是使用了一樣的模組，基本上就可以自動略過，而一直無法得知問題的所在，感覺被Konica Minolta「坑殺」的不明不白，頗不甘願。

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第 45 帖

民谣

资深泡菜

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2007-01-04 12:24

原文由 hudaidai 发表
分享一点个人的使用经验：在可能时让相机自动选择对焦点跑焦情况会好不少。

原因很简单，因为相机会找光线和反差最强的点，有利于对焦计算。

有另一说是自动找最近的点。

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第 44 帖

bangalore

禁言中

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2007-01-04 12:16

7d+50/1.7会跑，任何光圈。

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第 43 帖

hudaidai

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2007-01-04 12:09

分享一点个人的使用经验：在可能时让相机自动选择对焦点跑焦情况会好不少。

原因很简单，因为相机会找光线和反差最强的点，有利于对焦计算。

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第 42 帖

chhfchhf

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2007-01-04 10:15

2007年的第一个技术贴

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第 41 帖

WaltYu

老坛泡菜

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帖子: 2522

2007-01-03 18:30

有消息來源指出，α100的對焦模組與7D/5D用的並不相同，雖然完全無法做進一步的求證，不過鑑於消息來源的可信度所以暫時採信，當然若是有DX願意分享α100的對焦模組的圖片當然是最有效的辨別方式，畢竟當初推論的前提是：1.α100為D5D的後繼機，且對焦點的配置與D5D完全相同,2.沒有任何公開資訊說明了Sony有使用了不同於D5D的對焦模組，而以Sony的個性而言若是換上了更好的模組，性能更好，則應該會在官方網頁裡大肆宣傳，不太可能會隱而不宣（可以注意到Sony的宣傳對很多跟D5D相同的部分都只是有帶到，但是沒有詳細說明）。不過有消息說不一樣，雖然不知道到底是哪裡不一樣，但是暫時還是只能先採信這個資料，不過一樣也歡迎α100的用戶分享一下是否也有遇到這方面的問題。

另外也請各位有遇到跑焦問題的同好，計算一下你遇到跑焦問題的時候的EV是多少，若是以ISO100為基準，可參考下列網址（橫的光圈，直的快門，對起來就是EV值），我個人測試結果是EV4就會跑焦，所以還不是環境暗到低於D5D的自動對焦系統最低工作範圍EV1的緣故。
http://www_chem_helsinki_fi/~toomas/photo/ev.html

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第 40 帖

WaltYu

老坛泡菜

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2007-01-02 17:42

原文由旭哥发表
关于尼康D200的质量问题声明和签名
事件的经过
请看
http://www_mkaca_com/viewthread.php?tid=2085&extra=page%3D1

題外話，只要是用Sony CCD的DSLR沒有任何一個款式是沒有紫邊的，Sony CCD目前的技術水平就是如此(Canon CMOS也是有，Kodak CCD也是有，但是看看Olympus的用戶的圖片，Kodak CCD在這方面做的比Sony CCD好不少）。

而跑焦的部分要先釐清確定機身沒有「移焦」，才能判斷是跑焦的問題。不過MCAM1000與D200基本上是一款連Nikon用戶都認為有達到F100水平的產品.......兄台加油阿，萬一逼不得已得換系統我目前最優先考慮的就是D200阿XD

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第 38 帖

WaltYu

老坛泡菜

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2007-01-02 17:36

原文由 freestman 发表
小鸭文章提到“上下兩點則只使用垂直方向兩個短的感應器”

但是我认为，相位检测AF对焦方式需要两条AFCCD才能检测一个焦点。所以上下两个焦点，至少需要4条AFCCD才能检测，故应该不是使用竖直排列的那两条AFCCD。

竖直排列的AFCCD，应该是与水平最长的两条AFCCD共同组成※※十字对焦点。

[2007-01-02 16:28 补充如 ......

其實依照對焦模組的圖片看起來，7的※※十字部分（X方向四點先不管）是四個單獨的感應器，7D這個部分也是四個單獨的感應器，所以我認為※※對焦點若是不考慮旁邊另外那四個感應器的話應該沒有問題，問題就在於※※的四個感應器在垂直方向那兩個居然還要同時負責上下兩個對焦點？而※※四點旁邊的另外水平方向那四條除了負責左右兩側的對焦點之外，是否也牽涉到※※對焦點的運作？感覺這之中就是問題的所在，而如果確定是因為這樣的感應器排列配置方式造成低光/低反差情形會跑焦，那照理講α100在對焦模組部分完全一樣，則α100應該也具有跑焦的問題，而目前KM已經不做相機了，向KM或Sony要求說明他們基本上不會理我們，因此個人是建議α100也仔細檢測一下是否一樣也有跑焦的問題（反之若是可以證明α100都不會跑焦，則可以證明問題應該不在對焦模組的設計上），若是α100也有此問題，則應該由α100使用者發起聯合α100用戶，要求Sony提供說明（包含解決方式，甚至包括召回），否則恐怕最後這篇只能石沈大海了。

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第 37 帖

WaltYu

老坛泡菜

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帖子: 2522

2007-01-02 17:27

原文由 freestman 发表
假设α5D与α70使用了同样的AF组件。（这点没有被官方证实）

α5D画幅是α70的一半，则α5D的周围8个对焦点分布较α70更宽（画面比例位置）。

如果说α5D跑焦更多，可能这是一个主要原因。

PS:我更倾向于认为α5D装备的AF组件，比α70小。是不是等比例缩小了一半，这点尚缺乏资料。

第二个假设：如果AF组件缩小 ......

其實第一點我個人是傾向忽略，因為這個問題C,M,N,P都一樣，
Nikon D2X/H的MCAM2000系統是針對F6去開發的，直接沿用套在D2系列上反而造成在拍人像的時候周邊對焦點的位置太外面，反而不如後來出的D200的對焦點位置好用，不過D200的MCAM1000則應該是專門針對APS-C開發的。

Pentax的ist*D基本上是跟ist*一起開發的，對焦系統的部分情形應該類似D2，而7D,5D我想也是一樣的情形。但是因為這個情形各家都有，似乎也沒有特別有人反應有負面的影響，所以暫時個人是傾向忽略這一項變因。

第二點我就不太清楚了，但是以結果論7D,5D的AF能力不應該與70有太大的差距才是。

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第 35 帖

james600

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帖子: 426

2007-01-02 17:07

我用5d，情况基本是lz说的“跑焦”
在室外光线好的情况下没任何问题，但是室内灯光以及弱光下，28/2几乎是张张往后跑得厉害，50/1.4有外闪辅助对焦灯则基本不会跑。另外手里有个sigma 28-70/2.8，相对而言跑的程度比28/2要小，但也是往后跑。 24-105，100-300apo则都很精确，看来这个对焦系统的确不很完善，造成了5d成了“晴天机”，希望sony下一款机身能彻底解决这个问题，否则俺还真想换门了

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第 33 帖

阿拉丁的闪光灯

资深泡菜

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主题: 119

帖子: 6893

2007-01-02 16:18

强烈支持超长见识

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第 30 帖

freestman

资深泡菜

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帖子: 3049

2007-01-02 15:59

假设α5D与α70使用了同样的AF组件。（这点没有被官方证实）

α5D画幅是α70的一半，则α5D的周围8个对焦点分布较α70更宽（画面比例位置）。

如果说α5D跑焦更多，可能这是一个主要原因。

PS:我更倾向于认为α5D装备的AF组件，比α70小。是不是等比例缩小了一半，这点尚缺乏资料。

第二个假设：如果AF组件缩小了，AFCCD是不是跟着缩水？

[freestman 编辑于 2007-01-02 16:07]

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第 29 帖

freestman

资深泡菜

泡网分: 26.235

主题: 136

帖子: 3049

2007-01-02 15:34

小鸭文章提到“上下兩點則只使用垂直方向兩個短的感應器”

但是我认为，相位检测AF对焦方式需要两条AFCCD才能检测一个焦点。所以上下两个焦点，至少需要4条AFCCD才能检测，故应该不是使用竖直排列的那两条AFCCD。

竖直排列的AFCCD，应该是与水平最长的两条AFCCD共同组成※※十字对焦点。

[2007-01-02 16:28 补充如下]

小鸭说的“但是一般的設計※※對焦點則都是靠十字感應器，而非單獨的四個感應器來感應”

我认为所谓※※十字对焦点，应该就是由相互垂直的两组/四条AFCCD组成。

至于α7的米字对焦点，是由四组/八条AFCCD构成。

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第 28 帖

WaltYu

老坛泡菜

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帖子: 2522

2007-01-02 15:34

原文由水工发表
太愚鲁,没完全看懂.自用5D确有跑焦现象,不知是楼主所说"移焦"还是"跑焦"...
楼主辛苦了!帮顶!希望能找出好的解决办法!

選一個室外光線充足對比夠的環境，相機架腳架，選定一個固定距離的主體，先用手動對焦對到（可以用LCD放大看到確定有對到為止），然後記下鏡頭上標示的距離（若是鏡頭上沒有距離表尺，那就準備一個貼紙或者用筆劃上去，把對焦環跟鏡身上各做一個刻度，表示在準焦時對焦環跟鏡身的重疊位置為何，若是自動對焦時機身顯示準焦，但是在鏡身跟對焦環上的刻度位置不一致，那就是移焦），基本上因為小光圈的變焦鏡的光圈全開景深範圍也比較深，所以比較難用小光圈的鏡頭檢測出來，用大光圈鏡頭光圈全開來測試，也可以多試幾款鏡頭，如果每一款鏡頭顯示出來的準焦位置都與手動對焦標示出的準焦位置有一個「定量」的差異，那就是移焦，跑焦以我碰到的來看都是向後跑，至於跑多遠則沒有一定。

如果還是看不懂的話歡迎在發問。

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第 27 帖

freestman

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主题: 136

帖子: 3049

2007-01-02 15:13

α5D对焦传感器布局

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第 26 帖

chhfchhf

泡菜

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帖子: 2132

2007-01-02 15:05

原文由 freestman 发表
α7对焦传感器布局

对焦屏里的布局拿来能说明什么呢？

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第 25 帖

水工

泡菜

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主题: 16

帖子: 296

2007-01-02 14:58

太愚鲁,没完全看懂.自用5D确有跑焦现象,不知是楼主所说"移焦"还是"跑焦"...
楼主辛苦了!帮顶!希望能找出好的解决办法!

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第 24 帖

freestman

资深泡菜

泡网分: 26.235

主题: 136

帖子: 3049

2007-01-02 14:56

α7对焦传感器布局

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第 23 帖

chhfchhf

泡菜

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主题: 9

帖子: 2132

2007-01-02 14:55

AF能力应该分出高下了
当年72mm怀疑7D的对焦能力，在今天被彻底确认了

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第 22 帖

chhfchhf

泡菜

泡网分: 25.314

主题: 9

帖子: 2132

2007-01-02 14:52

这张图是个关键...

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第 21 帖

旭哥

泡菜

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主题: 4

帖子: 64

2007-01-02 14:50

楼主是无忌真正研究问题的,特出来回贴,我也发现D200有同样的问题,在广角你每按一次快门距离是不同的,不知道用D200的发现了没有,特别是D200固件升级后更严重,我将这问题反映给尼康后,尼康派技师和我交谈,但尼康没有诚意解决,我还保留号召D200用户要求集体召回,(这不谈了,正在和尼康交涉,希望尼康用户发现对焦问题的和我联系)
其实对焦是机身控制的,软体是可以改写的,那些移焦(焦点偏移)拿去调整是用软件加修正值,但问题出来了,镜头也有不同的对焦值,这就不能保证没调跳的镜头会准,
我在这里先说一下,希望用D200的用户自己试一下,是不是在广角50以下,没按快门会有不同的距离值,我发现D200升级后更厉害,有问题的请和我联系,shenhe601@sohu.com

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第 20 帖

freestman

资深泡菜

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主题: 136

帖子: 3049

2007-01-02 14:28

原文由美佳尼发表
看来只能寄希望于SONY下一代DSLR采用α7/α9的对焦系统

α9的对焦系统太简练了（虽然性能很好），索尼恐怕不会采用的。
α7的对焦系统应该是索尼目前现成的、最好的AF系统，不知道是不是只会用在FF的顶级机型上面。

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第 19 帖

WaltYu

老坛泡菜

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主题: 21

帖子: 2522

2007-01-02 13:47

原文由 chhfchhf 发表
不容易，下这么大工夫研究美能达DSLR的AF。

沒辦法，因為有太多重要的照片被這些問題給毀掉了，造成我只敢把D5D當成「練習機」使用，重要的場合照樣指派D9出勤，但是我想沒有幾個人是想買7D/5D當作一台「練習機」而不是「全時機」的吧。

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第 18 帖

WaltYu

老坛泡菜

泡网分: 37.173

主题: 21

帖子: 2522

2007-01-02 13:45

前面三位DX做出了一樣的反映，對此我在解釋一下好了，因為移焦跟跑焦的現象有相當高的相似度，可能我前面寫的要多看幾次才會比較清楚。

移焦是不管鏡頭是廣角還是望遠，都會移焦，因為是機身在移焦不是鏡頭在移焦，轉螺絲可以調整到正常，例如原來對焦在1m，鏡頭上的表尺卻顯示1.5m，透過調整螺絲可以讓表尺顯示在1m，所以移焦是可以徹底解決的。

跑焦目前尚不知是否有辦法透過使用者的拍攝動作的更改而有所修正，多半按幾次快門是一種方法，只是因為機身的容許範圍太大，多半按幾次快門再釋放快門也不能保證你釋放快門的那一次焦點是準的，跑焦主要發生在光線較不足與對比不夠的情況，這點務必請與移焦區分清楚。

也就是說測移焦請在光線充足對比足夠的情況下測試，「唯有在機身不會跑焦的環境下才能單獨精確判斷此時相機是否有移焦」，前面幾位DX認定的結果是廣角都移焦標準不移焦，我希望各位能在看一下這一篇回覆。

另外就是在會跑焦的情況下，D7D/D5D仍有大約1/3的機率會剛好準焦，當初我買D5D的時候就是在室內近距離用501.4光圈全開去拍記憶卡（旁邊以四十五度放一把尺），當時拍出來確實是準焦的，但是在後來使用一段時間才確認了機身確實有移焦的情形，也就是說我購買時的測試剛好就在那1/3的機率之中，雖然相機本身有移焦，但是因為容許範圍太大，所以剛好「正負相抵」結果變成準焦，我是希望這樣寫了以後可以讓同好真的瞭解7D,5D存在的問題並且至少要解決掉移焦的部分，還有就是我也想在這個機會順便瞭解一下α100是否確實也還有這種問題。

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第 17 帖

美佳尼

资深泡菜

泡网分: 60.164

主题: 18

帖子: 6550

2007-01-02 13:18

看来只能寄希望于SONY下一代DSLR采用α7/α9的对焦系统

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第 16 帖

chhfchhf

泡菜

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主题: 9

帖子: 2132

2007-01-02 12:35

原文由 freestman 发表

你还客气个啥，你的照片还不是从这里找来的？
http://www_pbase_com/pganzel/stuff_im_working_on

不好意思，还是比你先发到这里24小时。

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第 14 帖

chhfchhf

泡菜

泡网分: 25.314

主题: 9

帖子: 2132

2007-01-02 12:33

原文由 freestman 发表

美能达带有距离尺的镜头不多么？700块钱的50mm F/1.7都带。
手动对焦机身也有合焦提示（135mmSTF除外），不知道你是不是只用过135mmSTF？。

当然不多，700块钱的DT18-70就不带
另一个问题已经不用我去反驳了。

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第 13 帖

freestman

资深泡菜

泡网分: 26.235

主题: 136

帖子: 3049

2007-01-02 12:15

原文由 chhfchhf 发表
不好意思，比你早发24小时
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=417774

你还客气个啥，你的照片还不是从这里找来的？
http://www_pbase_com/pganzel/stuff_im_working_on

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