家庭彩色胶片冲洗的可能性和技巧

主题：家庭彩色胶片冲洗的可能性和技巧

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峰子

陈年泡菜

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2008-03-03 11:07

顶。

从没考虑从彩色的。

现在黑白套药已经不好买了。郁闷。

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第 2482 帖

老辣

陈年泡菜

泡网分: 39.485

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帖子: 5056

2008-03-03 11:01

原文由老辣发表

俺也觉得是后期的“扫描 + 校色”起了关键作用。

不是贬低1，2，3，因为这些都是很程式化的，不可能大家费了老鼻子劲反复折腾都不达标。

大家可以去买一盒柯达富士预曝光好的试条，跟着一起冲，通过专用密度计来判读分析你的冲洗问题。

这是针对马编的4个坎：“有4个坎要过：拍片质量、胶卷质量、冲洗质量、扫描质量。其中任何一个倒下了就都没戏了。”，我在2137楼的发言。
1，标准试条，剔除了拍片质量、胶卷质量这两个因素。
2，剩下的冲洗质量、扫描质量两个坎中，冲洗，是非常程式化的操作，如果控制和药品达到了要求，没有冲不好的道理。
3，最后一道坎，就是扫描和PS了，文章就在这里，好好在这里琢磨琢磨吧。

你们发现马编帖图的一个规律了吗？就是图幅不大，且镶的黑框特别宽。这个在视觉心理理论里有阐述，所以展览照片喜欢采用这种模式。

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第 2481 帖

晓巴

资深泡菜

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主题: 69

帖子: 31177

2008-03-03 11:01

脑动对焦：回你的帖子。
这个帖子马上就结束了，你说到“积极地讨论问题”，现在认真地回答你的问题。
我没有自己动手冲彩色胶卷，所以没资格回答你关于冲卷的问题，只能和你讨论校色问题。
在你提出的7个问题中，你把第3个问题解决了估计就不会再有问题了，这个问题就是校色问题。第4个问题和第3个问题是同一类的问题。

对于负片如果没有专用仪器是没法判断色偏的，加上还有扫描这一关，所以负片冲卷出现不大的偏差颜色是可以校正过来的。举个我刚遇到的例子，春节期间我去冲负片，在冲我的卷时操作员误关掉了冲卷机的电源，当我发现后已经过去了大约30秒钟，卷冲出来后我用肉眼看不出问题，回到家扫描出来也看不出任何问题。电停了会不会影响冲卷效果？回答肯定是有影响的。为什么看不出来呢？只能解释当你掌握了扫描过程中的校色方法，负片的冲卷偏差完全可以矫正过来，关键问题是你会不会校正。在M版主这个帖子里90%的照片问题就出在校正颜色上，问什么这样说呢？起初我来这里看到很多人的颜色不好，我把片子下载下来，自己调了一下效果提升很大一块，这说明：a偏差不大可以校正过来，b校色方法有问题，这问题主要出在扫描和拍摄上。

顺便再回答你提出的第7个问题，片子的风格问题。片子每个人玩时间久了都会有自己的风格，风格源自何处呢？写小说的、在无忌发帖子的都有自己的风格，“文如其人”；你每天在路上看到各种各样的车，什么人开什么车呢？当你了解各种各样的车后你会知道“车如其人”；你在无忌每天看到各种各样的片子，“片如其人”，一个人的片子你看多了你就懂得他的修养了，风格源自修养。

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第 2480 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-03 10:15

为中国图片社加油!为中国人争光!

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第 2479 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-03 09:59

回头看一看马编在本贴中的冲洗神话。

的确，温控问题解决后剩下的就是操作过程是否仔细的问题了。现在对于我来讲，想把胶片冲坏都很难！真不知道那些劣质冲洗店是如何糟蹋他们经手的每一卷胶片。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=426525&pagenumber=75
我相信一点：即使不用恒温控制器，用土办法控制温度冲洗出的胶片都能够胜过绝大多数冲洗店的劣质冲洗。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=426525&pagenumber=74

马编不用恒温器也能冲出好胶卷，甚至想把胶卷冲坏都难。而他的学生连空气影响都研究透了（有人怀疑质量不及马编的原因与※※的空气不如外国的有关），但还是没能冲出满意的胶卷。
“想把胶卷冲坏都难”肯定是骗人的鬼话，但不用恒温器也能冲好胶卷是有可能的，其实这是一个脑筋急转弯的问题，答案就是：花钱拿去专业图片社冲洗。当然图片社也是用恒温器的，但不愧是瞒天过海的杰作。这也许才真正是比煮方便面容易的冲卷方法。

[脑动对焦编辑于 2008-03-03 10:02]

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第 2478 帖

幕墙

资深泡菜

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PENTAX K-1

2008-03-03 09:42

原文由 xfgymb 发表
同上

你这么靓的图片不是“中国图片社”冲的吧？

这张我看到了划痕，适当的修一下就更好了。我估计现在有些人的“臆想”该不攻自破了。

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第 2477 帖

xfgymb

泡菜

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★ NIKON Z 9

2008-03-03 07:24

同上

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第 2476 帖

xfgymb

泡菜

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★ NIKON Z 9

2008-03-03 07:22

昨晚冲的

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第 2475 帖

愿镜头筒早日用塑料

泡菜

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帖子: 8916

2008-03-03 03:14

什么百万冲洗设备，什么 XX专家，不照正确的步骤方法来操作机器，都是放屁。

俺这儿的超市冲洗机，都会有专人定期调校保养，冲洗方法步骤都是严格按照厂商说的来做，所以就算是中学生来操作，都一样洗得很好，国内那些个脑子泡水的奸商就是会毁人不倦。

还有说了 N次的东西，拍摄，冲洗，扫描这是一个系统，有个地方缺了，那就没戏。

M编那些字靠什么码出来的？瞎编？抄袭？太有才了吧！

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第 2474 帖

xfgymb

泡菜

泡网分: 57.887

主题: 35

帖子: 16007

年内主力装备

★ NIKON Z 9

2008-03-02 22:44

第4次冲洗的结果如下:扫描时自动暴光,加保和度10,其它未做任何调整.胶卷是柯达200负片.
个人认为冲洗成功了.

[xfgymb 编辑于 2008-03-02 22:46]

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第 2473 帖

幕墙

资深泡菜

泡网分: 28.477

主题: 5

帖子: 5276

年内主力装备

PENTAX K-1

2008-03-02 22:28

原文由脑动对焦发表

不回你的贴真的对不住你。
你怎么现在才知道专业器材的重要性？却为什么不怀疑用手工战胜专业设备的神话？你看过马编多少照片？有哪一张是差的？......

[脑动对焦编辑于 2008-03-02 21:53]

别把我认为是你。真对住你，我现在不爱搭理你。我认为和你辩论会降低我的智商，会侮辱了我学到的科学和技术。

[幕墙编辑于 2008-03-02 22:38]

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第 2472 帖

乡间浪人

陈年泡菜

泡网分: 52.517

主题: 78

帖子: 4681

2008-03-02 22:25

应该说不少人从马编那学到不少,而且也一直在学习中.

马编的片子比起许多也自已冲洗的片子的确要好点,甚至比大风那贴子的片子也要好点.个人认为,其功劳应该在扫描及后期处理上,而不是冲片上.
从各位同学上的自已冲片应该说都已达到较好的效果,而店里机冲的基本一致.所缺的应该是扫描的功课.就象马编那扫描的功课里所教的一样,大部分人没能达到马编所教的.

所以在这里大部分人都不怀疑马编手冲的事实,只是想知道马编为什么能处理的那么好.马编能否上张冲出扫描未PS的片子,然后大伙一起调调看,是否能达到马编那效果.

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第 2471 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 21:51

原文由幕墙发表

希望你也仔细通读一下帖子。他们最多才自己冲三次。你明白吗？马编冲多少卷了？你明白吗？

还有你还要对照一下你的胶卷和器材。就像我经常用理光上个kodak pro 100照，怎么能和专业器材上专业负片和专业反转比。还有前期的用光和曝光过程，后期的扫描、处理过程。玩胶片其实每个细节都重要，这里没有一步登天。

[ ......

不回你的贴真的对不住你。
你怎么现在才知道专业器材的重要性？却为什么不怀疑用手工战胜专业设备的神话？你看过马编多少照片？有哪一张是差的？......

[脑动对焦编辑于 2008-03-02 21:53]

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第 2470 帖

HCB

泡菜

泡网分: 33.867

主题: 13

帖子: 995

2008-03-02 21:18

原文由脑动对焦发表
回头看一看马编的冲洗神话。

的确，温控问题解决后剩下的就是操作过程是否仔细的问题了。现在对于我来讲，想把胶片冲坏都很难！真不知道那些劣质冲洗店是如何糟蹋他们经手的每一卷胶片。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=426525&pagenumber=75
我相信一点：即使不用恒温控制器，用土办法控制温度冲洗 ......

------------------------------------------------------------------------------
你这样无根无据的怀疑有意思吗？炒作自己吗？

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第 2469 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 20:07

回头看一看马编的冲洗神话。

的确，温控问题解决后剩下的就是操作过程是否仔细的问题了。现在对于我来讲，想把胶片冲坏都很难！真不知道那些劣质冲洗店是如何糟蹋他们经手的每一卷胶片。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=426525&pagenumber=75
我相信一点：即使不用恒温控制器，用土办法控制温度冲洗出的胶片都能够胜过绝大多数冲洗店的劣质冲洗。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=426525&pagenumber=74

有时间我再摘录一些。

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第 2468 帖

qisiniu002

泡菜

泡网分: 13.523

主题: 0

帖子: 434

2008-03-02 19:54

原文由照文三发表

国内能买到的冲反转的药性价比不好，相当于10元冲一卷，没必要折腾。而且去个比较大的店冲反转效果也不错。负片就不好说了。
不知道我的经验对大家能有多少借鉴之处，我有佳宝的冲机，温度控制容易。但是马编自己做的温控绝对可靠。其实这点技术就在西单电子市场两百多元也搞定了，不是什么尖端技术。建议盆裕的水尽量 ......

自己冲洗彩色片,除了设备和技术,药液是关键,各厂的配方都是保密的,最好用原厂原装套药,用自配或破解的代用品是达不到好效果的.

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第 2467 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

主题: 101

帖子: 8239

2008-03-02 19:10

原文由脑动对焦发表

用手工能战胜有百万元设备和技术专家的图片社你说神不神？

你太相信百万元的设备了，问题是谁在操作设备。自己冲洗就是自己拍的这一两卷，图片社冲洗的是上百卷活，具体操作程序我不清楚，但是上卷也是机器自动上？还是需要手工上？反正我拿到比较大的冲洗店冲的反转经常有划痕和手印。对比自己冲的卷和在某大冲洗店冲的负片，我冲的绝对比他们冲的透亮。应该是他们的漂洗和定影时间不如我用的多，药液也较陈旧，毕竟负片现在活少，反转相对流量大些。

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第 2466 帖

xfgymb

泡菜

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主题: 35

帖子: 16007

年内主力装备

★ NIKON Z 9

2008-03-02 18:57

喜欢这种讨论或说争论的氛围,今天又拍了一卷,晚上冲出来请马编及各位同学指正.
再上一张第三次的学习冲冼的照片.

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第 2465 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

主题: 101

帖子: 8239

2008-03-02 18:56

原文由 lh8304 发表
看这个帖子很久了，也潜水很久了^__^
温控器已经备好，罐子、温度计都有了，就缺药了。
用水做了试验，发现罐子里温度6分钟内保持在0.1度精度范围不难，主要是怎么能让药液倒进去正好是想要的温度，难啊！
另外还不确定是先从冲负片开始呢还是从反转开始，负片不容易观察结果，而反转又贵（俺还没用过）怕冲坏，DX们给个 ......

国内能买到的冲反转的药性价比不好，相当于10元冲一卷，没必要折腾。而且去个比较大的店冲反转效果也不错。负片就不好说了。
不知道我的经验对大家能有多少借鉴之处，我有佳宝的冲机，温度控制容易。但是马编自己做的温控绝对可靠。其实这点技术就在西单电子市场两百多元也搞定了，不是什么尖端技术。建议盆裕的水尽量多些，这样温度更稳定，同时在花鸟市场买个水泵，保持温度均匀。没什么难的，冲出来的片子绝对没问题。至于是不是每次都保持和中国图片社一样的质量，问题不好回答。我没比过那里的片子质量是不是每次都一样，人家应该每天开机要做试条，应该可以的。但是少许的色彩变化在数码后期完全不是问题，拍数码背的专业人士都把色温表扔了，而我拍仍然尽量测色温，觉得胶片就是比数码强，所以拍起来更认真。

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第 2464 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

主题: 101

帖子: 8239

2008-03-02 18:46

原文由 shenshenshenshen 发表
北京WKS在哪个店铺买药啊?大风的C41套药那位用过?怎么样啊?

最里排，就是红彤彤或天朗卖胶卷的地方再往里走到头。这排一进门也有，但提醒下，店里的小姑娘记性太差，上次买过她点药液，居然两个星期后打电话给我说没付给她钱，我稍微解释，她就说我人品有问题。啼笑皆非，再也不去惹她了。
大风的套药不知道哪里有，18馆撤了。

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第 2463 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 18:01

我是这个时候才怀疑马编的手工冲洗的。

Maxxum
摄影版主
泡网分:41.1
交易分:0
帖　数:8092-247
图　数:0/0-0
字　数:687K-10K
注　册:2001年10月跟华南虎事件一样，只有拍摄者自己知道上传的图片是胶片或数码。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=499856&pagenumber=3

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第 2462 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2008-03-02 17:54

脑动对焦,

看你如此较真儿，我就再多说几句。下面从理论上证实手工冲洗可以达到图片社冲洗质量：

你可以不相信我个人，但你至少应该相信柯达有关胶片冲洗文献中的所有基本内容。文献涉及到几种常见的冲洗方式：

1）Sink-Line Processing
2）Rotary-Tube Processing
3) Small-Tank Processing
4) Rack-and-Tank Processor
5) Continuous Processor
6）Roller-Transport Processor

具体原文在这里:http://www_kodak_com/global/en/professional/support/techPubs/j83/j83.pdf?id=0.2.24.14.18.14.3.30.3&lc=en

柯达在全北美有个冲洗中心，估计冲洗设备是机械化程度最高的第5种或者第6种冲洗方式；中国图片社的冲洗方式估计是第1种或者第4种；很多地方小规模的专业冲洗店是采用第2种或者第1种冲洗方式；我个人毫无疑问是采用第3种冲洗方式。

文献明确谈到，各种冲洗方式之间，对于选用药液包装、工序（包括温度、时间和搅拌方法）、补充方法都有细微差别。因此具体操作要根据冲洗方式选择相应的条款。

这里问题的关键是：无论哪种冲洗方式，假如都严格按照文献要求，那么不同的冲洗方式是否会产生不同的冲洗结果？

柯达文献我读过多次，从来没看到说某一种冲洗方式比另一种冲洗方式更好。柯达对各种冲洗方式都是一视同仁。因此我们可以认定这样的结论：不同冲洗方式应该得到相同的冲洗结果，或者说差别可以忽略。

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第 2461 帖

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资深泡菜

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2008-03-02 17:31

原文由愿镜头筒早日用塑料发表
无的放矢和有的放矢是不一样的。

机冲跟手工冲的最大分别是，处理的量大效率高这一项，其它的我觉得差别不大，有些地方甚至手工更占优势。

至于国内的 XX图片社，就我的认识来讲，只有三一和北京的少数几家配得上 ......

同意镜头筒兄的说法。
为什么这么多人关注这里？为什么我有好胶卷不用？
因为曾经一个垃圾图片社把我的反转当负片冲了。当时把我搞的哑口无言，最后还是和他们大吵了一通。还是不解气。
说白了大家有很大一部分是被奸商逼的。

[幕墙编辑于 2008-03-02 17:34]

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第 2460 帖

愿镜头筒早日用塑料

泡菜

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帖子: 8916

2008-03-02 17:22

无的放矢和有的放矢是不一样的。

机冲跟手工冲的最大分别是，处理的量大效率高这一项，其它的我觉得差别不大，有些地方甚至手工更占优势。

至于国内的 XX图片社，就我的认识来讲，只有三一和北京的少数几家配得上是专业，其它的大多冲洗得很差或不够稳定，而且，在冲洗上，没专家什么事。

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第 2459 帖

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资深泡菜

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PENTAX K-1

2008-03-02 17:11

原文由七剑之个性剑发表
我也只能冲到这个水平离马编的水平差之千里这才认同脑动对焦提出的问题

希望你也仔细通读一下帖子。他们最多才自己冲三次。你明白吗？马编冲多少卷了？你明白吗？

还有你还要对照一下你的胶卷和器材。就像我经常用理光上个kodak pro 100照，怎么能和专业器材上专业负片和专业反转比。还有前期的用光和曝光过程，后期的扫描、处理过程。玩胶片其实每个细节都重要，这里没有一步登天。

[幕墙编辑于 2008-03-02 17:21]

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第 2458 帖

七剑之个性剑

资深泡菜

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帖子: 8718

2008-03-02 17:04

原文由幕墙发表

大家没用对他有偏见，是他对大家有偏见，是他对大家的偏见引起的公愤。按照他的逻辑思维，下面的图片都是“中国图片社”出的。因为没有人证明这个都是自己冲洗的。

我也只能冲到这个水平离马编的水平差之千里这才认同脑动对焦提出的问题

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第 2457 帖

幕墙

资深泡菜

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帖子: 5276

年内主力装备

PENTAX K-1

2008-03-02 16:55

原文由七剑之个性剑发表
脑动对焦同学只是提出问题好象得罪了很多人马老师不能证明他的理论和实践结果因为到目前为止没带出一位合格的学生其实马编根本不用到※※※表演我想问谁毕业了

大家没用对他有偏见，是他对大家有偏见，是他对大家的偏见引起的公愤。按照他的逻辑思维，下面的图片都是“中国图片社”出的。因为没有人证明这个都是自己冲洗的。

看看一下帖子：
（原文由 xfgymb 发表）

（原文由 coreyp1 发表）

（原文由 oxkidzero 发表）

太多了，不在列举了。你是不是看到每个人都在进步。难道这个不都是例证。

[幕墙编辑于 2008-03-02 16:57]

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第 2456 帖

虎哮深谷鸣

陈年泡菜

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E-M1MarkII

E-P5

ILCE-7RM2

2008-03-02 16:46

原文由脑动对焦发表

手工冲洗彩卷达不到专业机器质量的主要原因是什么？答案是：药液量过少，难以精确控制各个环节。
重要提示：不要误以为手工冲洗彩卷每次用新鲜药液就能冲出专业水平质量。药液并不是越新鲜越好的，适当的“老化”才是最佳，好比冲洗黑白胶卷用新药液加入少许旧药液以获得更细腻和更通透的效果。彩显液的“老化”还会影响 ......

--------------
大学里的摄影班,冲洗黑白和彩负是最基本的课程,您要不要先充电再说!

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第 2455 帖

七剑之个性剑

资深泡菜

泡网分: 40.648

主题: 41

帖子: 8718

2008-03-02 16:40

脑动对焦同学只是提出问题好象得罪了很多人马老师不能证明他的理论和实践结果因为到目前为止没带出一位合格的学生其实马编根本不用到※※※表演我想问谁毕业了

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第 2454 帖

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资深泡菜

泡网分: 28.477

主题: 5

帖子: 5276

年内主力装备

PENTAX K-1

2008-03-02 16:14

原文由脑动对焦发表

过奖了,
我只不过是提出来让大家讨论，并没有肯定的结论，如果无忌能印证马编的手工冲洗彩卷是真实的，本人愿负荆请罪在大众论坛公开致歉。

你这个人还很“狡猾”，知道论坛言论自由，不代表网站的观点。你明明知道网站不会出来作证，却还摆出一个大义凛然的公正态度。

到此我已经无话可说。我只能说你很虚伪，我鄙视你。

以上言论仅代表个人观点，与网站无关。

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