家庭彩色胶片冲洗的可能性和技巧

主题：家庭彩色胶片冲洗的可能性和技巧

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脑动对焦

资深泡菜

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2008-03-02 15:59

原文由七剑之个性剑发表
实在是看不下去了我不是资深也不崇拜M版他只是我学习路上的一位老师脑动对焦能提出这样的问题说明他是有思想的我佩服他的勇气他是我的好同学我为有这样的同学感到骄傲学习中提出问题才能进步不像有些人学不好还乱哼哼问题都不让提的学校我们上它干嘛

过奖了,
我只不过是提出来让大家讨论，并没有肯定的结论，如果无忌能印证马编的手工冲洗彩卷是真实的，本人愿负荆请罪在大众论坛公开致歉。

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第 2452 帖

非白

泡菜

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主题: 21

帖子: 2770

2008-03-02 15:30

这个年头在国内太依靠专家了，百万设备只说明有人花公家钱无度；我是不太相信所谓专家的，设备哪怕千万，也要看是什么人来用，说个不好听的话，很多事做不好，不是不可能，而是我们自己无能，所以就患上妒才忌能的心理，牢骚越大的人，往往越无能~

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第 2451 帖

幕墙

资深泡菜

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年内主力装备

PENTAX K-1

2008-03-02 15:27

原文由脑动对焦发表

请你不要生气，我不是有意不回你的贴，而是不懂回你的贴，见谅。

没关系。我只是觉得有些事应该自我反思一下，你在其它论坛的言论我还是看到过的。
这里我要奉劝老兄一句，把自己的心态摆好了，心态不好不单是表现在恶语相讥上，会影响自己的生活和工作的，会很难成功的。在这个论坛中你没用人支持就是很好的例子。

补充一下，如果认为马编的办法不可行，不能只是质疑，要讲道理，也要摆事实。科学理论是需要试验结果来支持。看看近期xfgymb、coreyp1他们的帖子，那就是这个方法成功的例证。请你也拿出例证来吧，大家的眼睛是雪亮的。

[幕墙编辑于 2008-03-02 15:36]

[2008-03-02 15:50 补充如下]

还有如果你都质疑这个方法不行了，你都认为马编在作假了，你还在这里白费口舌有意义？难道你来这里“打假”？难道你还有不可告人的目的？
诚然，你的勇敢还是值得表扬的，所以大家开始对你一直保持克制的态度。但是到最好发现这个勇敢的源泉是无知，动力是偏见，大家又怎么能容忍你？

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第 2450 帖

七剑之个性剑

资深泡菜

泡网分: 40.648

主题: 41

帖子: 8718

2008-03-02 15:24

实在是看不下去了我不是资深也不崇拜M版他只是我学习路上的一位老师脑动对焦能提出这样的问题说明他是有思想的我佩服他的勇气他是我的好同学我为有这样的同学感到骄傲学习中提出问题才能进步不像有些人学不好还乱哼哼问题都不让提的学校我们上它干嘛

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第 2449 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 15:16

原文由愿镜头筒早日用塑料发表

我忽然变得很想笑，这年头有了周老虎和刘羚羊之后，各种神人层出不穷。

用手工能战胜有百万元设备和技术专家的图片社你说神不神？

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第 2448 帖

愿镜头筒早日用塑料

泡菜

泡网分: 58.528

主题: 88

帖子: 8916

2008-03-02 15:10

我忽然变得很想笑，这年头有了周老虎和刘羚羊之后，各种神人层出不穷。

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第 2447 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 15:06

原文由幕墙发表

你一直认为数码摄影好于胶片摄影，你在这里空谈还有什么意义呢？？？

请你不要生气，我不是有意不回你的贴，而是不懂回你的贴，见谅。

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第 2446 帖

幕墙

资深泡菜

泡网分: 28.477

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帖子: 5276

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PENTAX K-1

2008-03-02 14:42

原文由脑动对焦发表

带着思考去学习才能青出于蓝而胜于蓝。

原文由脑动对焦发表

快关贴了，马编谈论的技术也差不多了，这个时候研讨马编手工冲洗彩卷的真实性更有意义．

原文由脑动对焦发表

在学术领域信任不能光靠崇拜，应该相信科学．

原文由脑动对焦发表
你说的公正在理，我佩服。
你多看马编的贴图就会知道自始至终几乎都是专业的高水平质量，他自称手工冲洗的划痕和失败机率为零，明摆他已超过机器了。他总是手工冲洗彩卷说得很轻松容易的，还多次说过“会煮方便面就会冲黑白卷”，让别人跟在他的后面老学不精，成了精神※※和神的化身。

有点厚颜无耻了。有本事自己去开个帖子，自己也弄这么多fans。在这里讲大道理有什么用！！！

[幕墙编辑于 2008-03-02 14:44]

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第 2445 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 14:41

原文由 btgreat 发表
竟到这程度了,我也认为确实是太好了,但我不会怀疑是M编来骗人的,其实M编是在无忌里的一个好老师,如果他要收我或你为徒弟我还怕他老人家不肯呢!!!M编在胶片,扫描和现在的冲卷方面的知道都是无私地和我们分享的~任何人如果能教导我的,其实都是我们的老师!
其实脑动对焦兄可以参考一下之前好多DX都有冲出来的片子,是不是就 ......

带着思考去学习才能青出于蓝而胜于蓝。

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第 2444 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 14:26

原文由刘容与发表

拜托，弄点有技术含量的回贴吧，你这遮遮掩掩、上窜下跳的，算是把“小丑儿”一角给演活了!

快关贴了，马编谈论的技术也差不多了，这个时候研讨马编手工冲洗彩卷的真实性更有意义．

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第 2443 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 14:20

原文由 newro 发表
脑动对焦,
俺们介里不兴骗人.骗银不好.我相信M.

在学术领域信任不能光靠崇拜，应该相信科学．

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第 2442 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 14:17

原文由 qisiniu002 发表
以我过去冲洗彩色片的经验看LZ贴图的几张彩色片说是手工冲洗的完全可能,没有什么可质疑的,但如果说大量的,稳定的能始终如一的达到统一的质量,即使是机冲也几乎不可能,只不过机冲比手工效率能提高几倍或几十倍而已,冲彩色片要掌握丰富的摄影化学知识和一丝不苟的态度,一知半解是冲不好彩色片的,就象有的人搞了一辈子摄影却一辈子也冲不出一卷象样的黑白胶卷一样.

你说的公正在理，我佩服。
你多看马编的贴图就会知道自始至终几乎都是专业的高水平质量，他自称手工冲洗的划痕和失败机率为零，明摆他已超过机器了。他总是手工冲洗彩卷说得很轻松容易的，还多次说过“会煮方便面就会冲黑白卷”，让别人跟在他的后面老学不精，成了精神※※和神的化身。

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第 2441 帖

btgreat

资深泡菜

泡网分: 25.783

主题: 40

帖子: 1992

2008-03-02 13:01

竟到这程度了,我也认为确实是太好了,但我不会怀疑是M编来骗人的,其实M编是在无忌里的一个好老师,如果他要收我或你为徒弟我还怕他老人家不肯呢!!!M编在胶片,扫描和现在的冲卷方面的知道都是无私地和我们分享的~任何人如果能教导我的,其实都是我们的老师!
其实脑动对焦兄可以参考一下之前好多DX都有冲出来的片子,是不是就差很多,差在哪里了,哪里无办法在手工操作中做到了?,多回答些这样的问题,可能大家都能有收益的!

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第 2440 帖

幕墙

资深泡菜

泡网分: 28.477

主题: 5

帖子: 5276

年内主力装备

PENTAX K-1

2008-03-02 12:17

原文由脑动对焦发表

并不是因为我的质量不如你的贴图,而怀疑你手工冲洗的真实性,考究我的冲洗错误没有实际意义,你那么多虔诚的学徒长期苦练你传授的方法,但一直与你贴图的质量遥不可及,你又作何解释?你的贴图确实是专业品质,我也不否认,你的贴图是欧美图片社的水平,说达到甚至超过中国图片社也不是大话,但你的贴图是否是你自己手工冲洗获得是 ......

你一直认为数码摄影好于胶片摄影，你在这里空谈还有什么意义呢？？？

镜头筒兄好久不见了。居然是在这个气氛下又见面了。你的那几张片子真的不错。

[幕墙编辑于 2008-03-02 12:24]

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第 2439 帖

刘容与

泡菜

泡网分: 24.278

主题: 2

帖子: 865

2008-03-02 12:16

原文由脑动对焦发表

并不是因为我的质量不如你的贴图,而怀疑你手工冲洗的真实性,考究我的冲洗错误没有实际意义,你那么多虔诚的学徒长期苦练你传授的方法,但一直与你贴图的质量遥不可及,你又作何解释?你的贴图确实是专业品质,我也不否认,你的贴图是欧美图片社的水平,说达到甚至超过中国图片社也不是大话,但你的贴图是否是你自己手工冲洗获得是 ......

拜托，弄点有技术含量的回贴吧，你这遮遮掩掩、上窜下跳的，算是把“小丑儿”一角给演活了!

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第 2438 帖

愿镜头筒早日用塑料

泡菜

泡网分: 58.528

主题: 88

帖子: 8916

2008-03-02 12:14

还有负片，还不是 LAB洗的，是超市冲洗机洗的，富士 NPZ800

还有就是我以前在别人的指导下洗的黑白 Tri-x400，冲洗工具不过是一套 40美刀左右的塑料冲洗套装。

扫描仪是 NIKON V ED，我自己扫的。

你看到质量很好的图片，都是好拍摄加上好的冲洗再加上好的扫描所形成的，图片不好那就是有地方出错或做得不够。

就你说那中国图片社，我还不确定它有没有我这儿超市的冲洗水平，我这儿操作冲洗机的不过是在超市打工的学生而已。

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第 2437 帖

newro

资深泡菜

泡网分: 49.464

主题: 25

帖子: 4926

2008-03-02 12:08

脑动对焦,
俺们介里不兴骗人.骗银不好.我相信M.

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第 2436 帖

qisiniu002

泡菜

泡网分: 13.523

主题: 0

帖子: 434

2008-03-02 12:07

原文由脑动对焦发表

并不是因为我的质量不如你的贴图,而怀疑你手工冲洗的真实性,考究我的冲洗错误没有实际意义,你那么多虔诚的学徒长期苦练你传授的方法,但一直与你贴图的质量遥不可及,你又作何解释?你的贴图确实是专业品质,我也不否认,你的贴图是欧美图片社的水平,说达到甚至超过中国图片社也不是大话,但你的贴图是否是你自己手工冲洗获得是 ......

以我过去冲洗彩色片的经验看LZ贴图的几张彩色片说是手工冲洗的完全可能,没有什么可质疑的,但如果说大量的,稳定的能始终如一的达到统一的质量,即使是机冲也几乎不可能,只不过机冲比手工效率能提高几倍或几十倍而已,冲彩色片要掌握丰富的摄影化学知识和一丝不苟的态度,一知半解是冲不好彩色片的,就象有的人搞了一辈子摄影却一辈子也冲不出一卷象样的黑白胶卷一样.

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第 2435 帖

愿镜头筒早日用塑料

泡菜

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主题: 88

帖子: 8916

2008-03-02 11:57

我理解脑动对焦的想法，只是有样东西需要想想，我目前想不出 M编有什么理由需要骗人，难到为了让别人崇拜自己？

其实家庭手工冲洗在欧美也极少，我同事里面有人有冲洗机的，看起来洗出来的底片跟 LAB洗出来的没啥不同，就是稳定性不如 LAB，无忌里也有人有这种冲洗设备，就是人在加州的驴迹，不过他好像没掌握好冲洗和扫描，所以图片质量看起来一般。

想看所谓欧美影友在专业 LAB(欧美不叫图片社 )冲洗出来的照片，我倒可以提供一些。

色彩没问题，全部照底片来调，有些看起来偏色是阴影处拍的，色温低又是用反转。

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第 2434 帖

Maxxum

分论坛版主

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主题: 82

帖子: 15132

2008-03-02 11:45

富士反转片RVP 100F, Kodak E6套药：

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第 2433 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2008-03-02 11:32

脑动对焦,

别人都明白的事情，只有你不清楚。对于你这关，其实过不过都无所谓。你自己说过你以前曾经冲洗彩色胶片，我才有兴趣跟你交流，想知道你是怎样过程。

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第 2432 帖

脑动对焦

资深泡菜

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主题: 49

帖子: 1613

2008-03-02 11:04

原文由 Maxxum 发表

你仍然没有回答我的问题：你以前是如何冲洗的?

并不是因为我的质量不如你的贴图,而怀疑你手工冲洗的真实性,考究我的冲洗错误没有实际意义,你那么多虔诚的学徒长期苦练你传授的方法,但一直与你贴图的质量遥不可及,你又作何解释?你的贴图确实是专业品质,我也不否认,你的贴图是欧美图片社的水平,说达到甚至超过中国图片社也不是大话,但你的贴图是否是你自己手工冲洗获得是倍受怀疑的，我对你的怀疑完全负合客观的逻辑思维。请你不要转移视线，蒙混过关。

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第 2431 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2008-03-02 02:18

原文由脑动对焦发表
再提一个非常简单的问题，如果马编使用中国图片社的设备冲洗胶卷会不会比手工冲的更好？

你仍然没有回答我的问题：你以前是如何冲洗的?

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第 2430 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-01 20:23

再提一个非常简单的问题，如果马编使用中国图片社的设备冲洗胶卷会不会比手工冲的更好？

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第 2429 帖

qisiniu002

泡菜

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主题: 0

帖子: 434

2008-03-01 18:40

原文由脑动对焦发表

手工冲洗彩卷达不到专业机器质量的主要原因是什么？答案是：药液量过少，难以精确控制各个环节。
重要提示：不要误以为手工冲洗彩卷每次用新鲜药液就能冲出专业水平质量。药液并不是越新鲜越好的，适当的“老化”才是最佳，好比冲洗黑白胶卷用新药液加入少许旧药液以获得更细腻和更通透的效果。彩显液的“老化”还会影响 ......

所谓老化本人并不认为对冲洗结果会有多少益处,只不过对新配药液为了减少活力加一些旧液以减低活力,新药液配好后只要放24小时以后就很稳定了,手工冲洗和专业图片社机器冲洗的不同是,受显影罐的局限,胶片在冲洗过程中会较多接触空气,而导至容易产生灰雾,但这个差别和机冲区别也是很小的.

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第 2428 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-01 18:11

原文由 qisiniu002 发表
1, 手工冲洗彩卷确实不是件容易的事情,但也不是高不可攀,2,手工冲洗彩卷只要你的温度控制是精确的,你的计时器是精确的,你的冲洗方法每次都统一一致,你的药水和配制方法都是正规的,就没有理由洗不出高质量的彩色片,实际上,机器冲洗只是代替手工冲洗便于大批量生产,所谓的质量控制也不过每天进行一次,很多要靠人的经验来控制 , 相反为了节约成本,机器冲洗的药水一般来说都是旧药水,这一点就不如每次用新药的手工冲洗,这和高,精,尖的科学技术无关.

手工冲洗彩卷达不到专业机器质量的主要原因是什么？答案是：药液量过少，难以精确控制各个环节。
重要提示：不要误以为手工冲洗彩卷每次用新鲜药液就能冲出专业水平质量。药液并不是越新鲜越好的，适当的“老化”才是最佳，好比冲洗黑白胶卷用新药液加入少许旧药液以获得更细腻和更通透的效果。彩显液的“老化”还会影响色彩的准确性，更重要了，但手工冲洗根本无法掌握精确的“老化”程度。
不计成本的话，手工冲洗彩卷是可以胜过用废液的街边店，但要达到甚至超越中国图片社的水平就是痴人说梦了。

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第 2427 帖

xfgymb

泡菜

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主题: 35

帖子: 16007

年内主力装备

★ NIKON Z 9

2008-03-01 17:44

好,非常好!大家继续讨论,我从中了解了不少冲卷的知识.

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第 2426 帖

qisiniu002

泡菜

泡网分: 13.523

主题: 0

帖子: 434

2008-03-01 17:29

原文由脑动对焦发表

希望积极而认真地探讨。
1、手工冲洗彩卷是不是一件容易的事情？2、手工冲洗彩卷是不是真的有质量保障？我提的这两个问题其实也是马编贴子中的问题，只是答案和马编的相反罢了。从贴中的学习情况已印证手工冲洗并非易事而且质量是没有保障的。在质疑之后，马编本人也解释说：“我的温度控制采用最先进的工业标准的PID ......

1, 手工冲洗彩卷确实不是件容易的事情,但也不是高不可攀,2,手工冲洗彩卷只要你的温度控制是精确的,你的计时器是精确的,你的冲洗方法每次都统一一致,你的药水和配制方法都是正规的,就没有理由洗不出高质量的彩色片,实际上,机器冲洗只是代替手工冲洗便于大批量生产,所谓的质量控制也不过每天进行一次,很多要靠人的经验来控制,相反,为了节约成本,机器冲洗的药水一般来说都是旧药水,这一点就不如每次用新药的手工冲洗,这和高,精,尖的科学技术无关.

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第 2425 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-03-01 16:51

原文由晓巴发表

不值得思考。
看你的3、4两个问题说明你自己的水平还差很多。当然，如果你知道3、4两个问题的答案也就不会有5、6、7问题了，话不好听忍着点吧，本人说话一向很直。你要砸我到我开的帖子里去砸，在这里讨论这7个不是问题的问题没必要，不值得。
自己玩不好胶片不代表别人玩不好胶片，自己玩不好胶片换数码是你自己的事情，但是别人玩得比自己好就起疑心说明心态有问题。

希望积极而认真地探讨。
1、手工冲洗彩卷是不是一件容易的事情？2、手工冲洗彩卷是不是真的有质量保障？我提的这两个问题其实也是马编贴子中的问题，只是答案和马编的相反罢了。从贴中的学习情况已印证手工冲洗并非易事而且质量是没有保障的。在质疑之后，马编本人也解释说：“我的温度控制采用最先进的工业标准的PID温控器，温度探头也是工业标准的高精度器件。柯达胶片冲洗实验室的设备估计也是类似技术水平。”可见冲洗彩卷的要求是非常高的。但马编是否真实拥有类似柯达实验室技术设备水平是有待考证的。
当有人说用耳朵能听字或用腿跑得比汽车快，就是值得思考和怀疑的问题。工欲其善必先利其器。一个业余爱好者用简易的手工冲洗彩卷竟然赶超拥有先进专业设备和技术专家的图片社水平，创造了违背客观规律的神话，怎么不值得摄影人去深思探究呢？

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第 2424 帖

qisiniu002

泡菜

泡网分: 13.523

主题: 0

帖子: 434

2008-03-01 16:17

原文由 lh8304 发表
看这个帖子很久了，也潜水很久了^__^
温控器已经备好，罐子、温度计都有了，就缺药了。
用水做了试验，发现罐子里温度6分钟内保持在0.1度精度范围不难，主要是怎么能让药液倒进去正好是想要的温度，难啊！
另外还不确定是先从冲负片开始呢还是从反转开始，负片不容易观察结果，而反转又贵（俺还没用过）怕冲坏，DX们给个 ......

我自己几年前用很简陋的设备手工冲过彩色负片,只要掌握要点,定时定温,每次都用新药水,效果不次于机器冲洗,理论上反转片因为冲洗药水比负片多些,所以更难些.其实负片的冲洗效果也不难观察:找一张标准负片,就是正规图片社冲出的负片做样本,再把自己手工冲的做对照,基本上同品牌,同ISO的胶卷,和样本对比透明度,密度肉眼看不出差别,就说明你的冲洗技术就过关了.

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