主题:家庭彩色胶片冲洗的可能性和技巧
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原文由 展眉 发表
Maxxum编辑,在您这里学了不少东西。
但是发现你好像自己不玩彩色放大,你作为胶片的爱好者在为我们打一次彩色放大的头阵吧!

快了呢,我听他说他早就买好专业彩色放大机了,“全程控制”正是他的目标。
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Maxxum编辑,在您这里学了不少东西。
但是发现你好像自己不玩彩色放大,你作为胶片的爱好者在为我们打一次彩色放大的头阵吧!
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有了手工冲洗后,负片和反转片可以同时玩,再也不用为寻找冲洗店而发愁。

富士RAP,Kodak E6套药:'
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原文由 Maxxum 发表

舒服多了!是扫描的问题、还是冲洗问题?

he he 马编是冲洗问题,我加了开始液,好多了
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原文由 hnxyhw 发表
兄弟们这张不绿了吧


舒服多了!是扫描的问题、还是冲洗问题?
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兄弟们这张不绿了吧
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原文由 Maxxum 发表
富士专业负片NPZ, Kodak C41套药:


非常舒服的调子,
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富士专业负片NPZ, Kodak C41套药:
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原文由 shhgl 发表
中间水洗肯定会发生化学反应,原来吸附在潜影中心的彩显剂分子,不可避免地会被置换出来。


呵呵,既然您这么言之凿凿,那就要请教了,彩显剂成分复杂,您这里说的"彩显剂分子"是指什么? "肯定会发生" 什么反应?谁置换了谁出来?为什么会"不可避免地置换出来"? 如果不是您自己研究的,这些说法出处在哪里?

另外您对吸附理论研究得很透彻,顺便给讲解一下胶片哪些部位吸附了多少以及什么样的"彩显剂分子",这些被吸附的"分子" 是如何与漂洗液反应的?

只有在显影液疲劳或显影时间不够的情况下,漂洗液才有机会将彩显过程中没有被 QDI 离子氧化成色的隐青继续氧化成色,但您截选的语句是“但在彩显阶段部分青染料还只是无色的隐色染料”,并没有给出彩显不足的前提,这样当然会造成误解。。。。
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原文由 原版咕咚 发表

我也看到了这一段,不过我认为所谓部分未被氧化显色的"无色的隐色青染料", 并不游离存在于彩显液中,而是在胶片上。漂洗液氧化这部分隐青使之显色并不需要彩显液的帮助。所以彩显与漂洗之间加一道水洗并不会造成隐青。


是否需要彩显过程中胶片吸附的彩显液的帮助,您这样下结论未免也太过武断。关于彩显的显影原理,有各种学说存在,如:电极学说、催化学说、电荷障碍学说。显影过程是一个复杂的过程,所以显影过程中的化学反应过程存在各种说法,这些都是化学家根据目前能够利用的各种方法取得的数据,而进行推导,从而建立的各种学说。胶卷吸附彩显液后是否有一部分反应要在漂白程序中完成?结论是肯定的。那么,中间加一道水洗是否有问题呢?中间水洗肯定会发生化学反应,原来吸附在潜影中心的彩显剂分子,不可避免地会被置换出来。C41程序是得到各胶片厂认可的程序。中间水洗能够避免漂白液被碱化,也是一个最初级的问题,程序不推荐水洗,我想是两害相选取其轻吧。

C-41是内偶法工艺, 所有染料都存在于胶片上,不像 K-14 那样的外偶法工艺,染料在冲 洗的后期置换进入胶片,所以 C-41 不存在彩显液携带隐青交给漂洗液氧化成为青染料再进入胶片上恰当位置的可能。 再说,漂洗时大部分彩显液都被倒出去了,即使有存留也只是胶片和容器上的挂滴,如果显影液应该与漂洗液一起参与反应,那么工艺上应该针对彩显液的残留量进行标定才对,彩显液残留不够的应该在漂洗时加注


所谓的残留标定只能说明你对吸附理论的一窍不通。

如果只看您节选的这段话,其实会让很多同学产生误解,以为青染料就是在漂洗时由漂洗液氧化隐青得来,而实际上正常青色形成的过程是,在彩显时,显影剂被曝光过的银离子氧化,生成显影剂的氧化物 --- 醌二亚胺离子, 醌二亚胺离子与成色剂反应偶合, 生成隐色染料(就是"隐青"啦), 青隐染料进一步受醌二亚胺离子氧化形成青染料。正常的显影会把成青染料氧化成色,在显影阶段不留下隐青。


如果造成这样的误解,也只能说明自己看文不细。但我相信大多数同学对“部分”和“全部”是不会搞错的。
再回来说隐青的几个主要来源:

- 当显影时间减少或显影液疲劳时,显影剂氧化物没有全部把隐青氧化成青染料而留下隐青。

- 显影产生的青染料进入漂白浴或漂定浴,受二价铁离子还原作用形成隐青(这就是分光光度法测量漂洗液或漂定液中2价铁离子防范隐青的原理), 漂白过程中3价铁被还原成2价铁,漂白液疲劳时,积蓄的2价铁离子浓度升高,青染料被还原成隐青的能力加强。

您引用的胡家源先生的这篇文章中把第二项隐青来源做了进一步阐述,不过按照这篇讲漂洗液的文章来推断正常青色的生成,就有点不妥当了。。。。


^_^,您什么时候看到我用这篇文章推断正常青色的生成了。

BTW : 您截取的这段话中,“也就是说青隐色染料只有在漂白剂的氧化下才能形成分子的共轭键”原文中是“也就是说青隐色染料只有在漂白剂的氧化下才能形成分子的共轭大π键。” 虽然我不是学化学的,搞不明白什么是大π键,不过还是补出来以备其他能看明白的同学们参考


谢谢你的补出。我没有学过化学,这篇文章我是网上找到的。原文是“大。键”,因为这里只是作为一般了解,所以我就将“大。”删掉了。包括删掉了一个多余的“剂”。

[shhgl 编辑于 2007-07-24 09:53]
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原文由 原版咕咚 发表
hnxyhw 兄, 是的 ,kodak C41-B 工艺中 4 种药液都是补充使用的,不过家用的话定影和终洗可以 one shot , 尤其是终洗

原版咕咚兄:
  知道了,谢谢 
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hnxyhw 兄, 是的 ,kodak C41-B 工艺中 4 种药液都是补充使用的,不过家用的话定影和终洗可以 one shot , 尤其是终洗
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原文由 hnxyhw 发表
  另:漂洗液每次加5mm原液后可以重复用多少次?


原则上可以一直用下去。我用补充方法使用漂白液,从二月份到现在已经冲了近30卷。
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柯达给出的 C-41B 补充率是:

显影液,每卷 135(24张)补充 20 毫升
漂洗液,每卷 135(24张)补充 5  毫升
定影液,每卷 135(24张)补充 35 毫升
终洗液,每卷 135(24张)补充 40 毫升

自己冲就不用重复利用定影和终洗了,多彩组合里面定影和终洗够用的

按照面积换算,36 张的 135 面积大约是 24 张 135 卷 ......

原版咕咚兄:
   除漂洗液补充原液外,其它都是补充液吧?
  另:漂洗液每次加5mm原液后可以重复用多少次?

[hnxyhw 编辑于 2007-07-23 20:18]
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大风c41套药,602冲卷机冲洗.操作还是很简单的。
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柯达给出的 C-41B 补充率是:

显影液,每卷 135(24张)补充 20 毫升
漂洗液,每卷 135(24张)补充 5  毫升
定影液,每卷 135(24张)补充 35 毫升
终洗液,每卷 135(24张)补充 40 毫升

自己冲就不用重复利用定影和终洗了,多彩组合里面定影和终洗够用的

按照面积换算,36 张的 135 面积大约是 24 张 135 卷的 1.42 倍,120 卷的面积大约是 24 张 135 卷的 1.29 倍, 可以按这个数据推算相应的补充量。也可以按马编说的,显影液不补充,每次加 5 秒彩显时间, 用完第 4 遍扔掉,以后再配新的,我自己试过两锅了没问题
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开始液明天到,共110元明天晚上再冲一卷,马编c-41b的药液是如何补充的?请一定再给讲讲好吗?
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继续处理过期的反转片,柯达E6套药:
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根据我自己看到的现象,漂白液会影响片基的颜色。由于负片的影像色彩受片基色彩的影响,因此如果片基还原有问题,扩印的照片也会有偏色。

街边劣质冲洗店经常用药效衰退的漂白液,因此扩印的片子总是绿呼呼的。
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hnxyhw,

没用开始液肯定有问题,但症状如何我就不清楚了。开始液的作用是降低药液的活力,在补充液里加入成分使其变成工作液。

补充液+开始液=工作液
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还是泛青,显影液、漂白液第三次用我各配了350MM按这个帖子的说法,每次在冲洗后直接在漂白液中加入了5mm的漂白原液。大家各看看

忘了一点显、漂都没有用开始液是不是这个原因?
3

没有人给讲讲吗?
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贴上胡家源先生的这篇文章,做了个 gif ,大家对付着看吧
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另外,彩显过程中“彩显剂的氧化产物─—醌二亚胺(QDI)与电离后的成色剂负离子偶合生成染料,但在彩显阶段部分青染料还只是无色的隐色染料。这种隐色染料必须在漂白剂的氧化作用下才能形成有色染料,也就是说青隐色染料只有在漂白剂的氧化下才能形成分子的共轭键,从而显出颜色来。因此漂白的作用一方面将金属银转化成银离子,另一方面则将这些青隐色染料氧化形成双键,生成青染料。”——引自“彩色胶片冲洗加工中的漂白技术”中国乐凯胶片公司(保定071054)胡家源。


我也看到了这一段,不过我认为所谓部分未被氧化显色的"无色的隐色青染料", 并不游离存在于彩显液中,而是在胶片上。漂洗液氧化这部分隐青使之显色并不需要彩显液的帮助。所以彩显与漂洗之间加一道水洗并不会造成隐青。

C-41是内偶法工艺, 所有染料都存在于胶片上,不像 K-14 那样的外偶法工艺,染料在冲洗的后期置换进入胶片,所以 C-41 不存在彩显液携带隐青交给漂洗液氧化成为青染料再进入胶片上恰当位置的可能。 再说,漂洗时大部分彩显液都被倒出去了,即使有存留也只是胶片和容器上的挂滴,如果显影液应该与漂洗液一起参与反应,那么工艺上应该针对彩显液的残留量进行标定才对,彩显液残留不够的应该在漂洗时加注

如果只看您节选的这段话,其实会让很多同学产生误解,以为青染料就是在漂洗时由漂洗液氧化隐青得来,而实际上正常青色形成的过程是,在彩显时,显影剂被曝光过的银离子氧化,生成显影剂的氧化物 --- 醌二亚胺离子, 醌二亚胺离子与成色剂反应偶合, 生成隐色染料(就是"隐青"啦), 青隐染料进一步受醌二亚胺离子氧化形成青染料。正常的显影会把成青染料氧化成色,在显影阶段不留下隐青。

再回来说隐青的几个主要来源:

- 当显影时间减少或显影液疲劳时,显影剂氧化物没有全部把隐青氧化成青染料而留下隐青。

- 显影产生的青染料进入漂白浴或漂定浴,受二价铁离子还原作用形成隐青(这就是分光光度法测量漂洗液或漂定液中2价铁离子防范隐青的原理), 漂白过程中3价铁被还原成2价铁,漂白液疲劳时,积蓄的2价铁离子浓度升高,青染料被还原成隐青的能力加强。

您引用的胡家源先生的这篇文章中把第二项隐青来源做了进一步阐述,不过按照这篇讲漂洗液的文章来推断正常青色的生成,就有点不妥当了。。。。

BTW : 您截取的这段话中,“也就是说青隐色染料只有在漂白剂的氧化下才能形成分子的共轭键”原文中是“也就是说青隐色染料只有在漂白剂的氧化下才能形成分子的共轭大π键。” 虽然我不是学化学的,搞不明白什么是大π键,不过还是补出来以备其他能看明白的同学们参考
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又看了图中小朋友的衣服中的白色好象没有泛青的迹象。而片子的两端却是绿色的??? 不知是什么原因,有知道的吗?请告诉我一声 谢谢了.
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这次我的冲洗时间如下:

预热罐子 6 分钟
3'15" 显影
6'20" 漂洗
4'20" 定影
3'30" 水洗
1'05" 终洗
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