主题：集体登山出人命，同队队员和领队有责任吗？[ZT]
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原文由 随风8122 发表
俺有一个想法，不知道能不能在组织活动时，让法律滚蛋。
第一步，发贴，写明详细活动计划。 （发贴人，是跟本不参加活动的）
第二步，正常进行，直到召集结束。
第三步，声明活动取消。
第四步，某年某月的某一天，一群人再某个地点（此地点，和贴子里的地点不一致）偶然相遇，偶然的坐上同一辆车，并偶然的走 ......
何必那么复杂？就按照先前早已贴出来的标准格式发帖宣布就行，主要意思是：宣布你自己将于某时进行某项活动，活动内容及路线如下，而你发帖目的并非召集或组织别人共同参与这项活动。 如届时愿意跟随你一起活动者，皆为自愿、自发、自由跟随活动，但你对这些人既不认识，也不对其承担任何义务、责任。
只有这样才能免除你对其他参与活动者可能要承担的责任，凡是带有“召集”“组织”意味的帖子皆有风险。
不光户外活动一定要按照上述办法进行，就连一同出外拍摄模特、风光、人体，一同聚餐，一同郊游。。。都应该参考上述标准公布格式，以避免哪怕发生率只有1／100万的安全责任风险。
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583 帖
原文由 随风8122 发表
俺有一个想法，不知道能不能在组织活动时，让法律滚蛋。
第一步，发贴，写明详细活动计划。 （发贴人，是跟本不参加活动的）
第二步，正常进行，直到召集结束。
第三步，声明活动取消。
第四步，某年某月的某一天，一群人再某个地点（此地点，和贴子里的地点不一致）偶然相遇，偶然的坐上同一辆车，并偶然的走 ......
你这个想法没用地。。。。一但出了事。。网上都留了证据引着JCSS当刑事案去调查啊。。。。
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第
582 帖
原文由 小西 发表
1？今天跟哪位喝酒给※※了？
没喝酒，现在打算出去喝了。
只是看到有人，完全把户外的“活动组织者”，当成了旅游团的“导游”，俺感觉很好笑
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580 帖
俺有一个想法，不知道能不能在组织活动时，让法律滚蛋。
第一步，发贴，写明详细活动计划。 （发贴人，是跟本不参加活动的）
第二步，正常进行，直到召集结束。
第三步，声明活动取消。
第四步，某年某月的某一天，一群人再某个地点（此地点，和贴子里的地点不一致）偶然相遇，偶然的坐上同一辆车，并偶然的走到了一起
相信每一个要参加户外活动的人，都不愿意户外的责任，由法官来处理（构成刑事案件的除外）。
[随风8122 编辑于 2007-03-17 21:12]
第一步，发贴，写明详细活动计划。 （发贴人，是跟本不参加活动的）
第二步，正常进行，直到召集结束。
第三步，声明活动取消。
第四步，某年某月的某一天，一群人再某个地点（此地点，和贴子里的地点不一致）偶然相遇，偶然的坐上同一辆车，并偶然的走到了一起
相信每一个要参加户外活动的人，都不愿意户外的责任，由法官来处理（构成刑事案件的除外）。
[随风8122 编辑于 2007-03-17 21:12]
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579 帖
原文由 小西 发表
你说有“领队”？他们说了，没有领队；即使有领队，也是没有权利的领队；没有权利的领队是虚设的；。。。。。。。。
所以没有领队。
即使没有领队，其他驴友犯了错误也要负责任。做了错事就要负责这是天经地义的事情。
说到没有领队，因为怕担责任而无组织无纪律进行高风险的户外活动本身就是很不负责任的行为
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577 帖
如果你的GF或LD一没体力、二没装备、三没经验，却要去参加该行动，你会同意她去吗？绝大多数人不会！但首帖的领队却漠然！
这个理由最荒唐可笑。一个成年人自己不能评估自己的体力与能力？该不该参加行动自己毫无主见，全听别人叫你去你就去？
不禁想起我们这里吵架时常听到的对话：
甲：“是他叫我干啥干啥的。。。”
乙：“他叫你干啥你就干啥？他叫你去跳楼你去不去？！”
领队带人穿着沙滩裤、拖鞋去爬雪山，死人了，当然要负责任，没异议吧?
当然有异议了！ 自己没脑筋呀？ 领队叫你穿沙滩裤爬雪山，你听了，真的穿沙滩裤去爬雪山了，死人了该谁负责？当然是你自己啦！
[winvista 编辑于 2007-03-17 20:25]
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第
575 帖
原文由 小西 发表
领队原来发话说：不带不准上车。
但是后来还是让其上车，不能说没有责任。领队可以将没有带头灯/电筒的人赶下车，不让她/他参加，这是领队的权力。
如果只召集，而将先前的约定毁掉，难道没责任吗？
领队不是警察，他没有权利搜查每一位同行者的背包。
所以，按惯例，每个人缺啥东西，必须要自己声明。 这个您应该可以理解吧？？？
就比如说，您组织聚会，AA制，每人50元。 聚会之前，您不能让每个人出示钱包吧！！ 任何人不声明，就当是带了钱的
如果我没有记错，夏子回贴中，好像还说了自己装备齐的
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第
573 帖
如果你的GF或LD一没体力、二没装备、三没经验，却要去参加该行动，你会同意她去吗？绝大多数人不会！但首帖的领队却漠然！
领队并不知道你的GF或LD，没体力和没经验。而没装备，您的GF也并没有声明啊！
但是，你的GF或领导，明知道自己一没体力、二没装备、三没经验，却要去参加该行动，这是对自己生令的漠然。
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第
572 帖
原文由 67MM 发表
小西，这个和诚信是两回事！
如果你认为我们有说错的地方可以指出来，不要扣帽子
“……说明你的无知与偏见不能说明别的。”您的这帽子给人扣的也不小耶！
各位兄台的热情着实感人，咱没研究这个事件也没认真研究诸位的发言，对所谓行规及相关法律更是无知，不好深入的，口若悬河的，阴阳铿锵的，动情动义的，更无能于举一反三深入浅出的列举，也更无能于那些驴唇不对马嘴的对一些法律常识的歪解。咱就试着拢拢自己的头绪，拢到哪是哪。顺便劝一句，如果不是把争论的目的放在是非曲直上，而是带有其它一些目的，比如“中伤”。那你们可以效仿“一言”开个邀骂的专贴，待到挨不住时再改“邀打”，通常胆小的都会被吓个四分之三死。
随着生活水平的改善，户外运动在普通人群中（非专业人士）的开展越来越广泛，其中包括一些危险项目乃至于高危项目的参与人数也是越来越多，越来越业余。这导致了近几年来，因一些低级的错误原因而付出了很多高级别的代价，不仅财产乃至生命都…… 。
有些户外运动在国内就是国内发达城市中也不能算是一个成熟了的运动项目，有些人难免凭着无知凭着热情凭着一些其它的企图，而涉足到一个对未来风险全然不知的处境当中去。随着面的扩大，它以然不是一个小圈子里的事情了。从不断涌出的报道中不难看出，社会其它部门的介入，比如警察和※※及当地居民……。当一个行当的发展不再是这个行当自己的事情时，它就有了它的社会性，就有了站在社会更广泛的角度上来考虑它的必要性。这就使得它处在某一个阶段时，仅靠自身的行规和以为，靠觉悟靠热情靠真诚靠胡搅蛮缠，靠对法规的不正确理解乃至曲解，来进行它的自身完善和发展是远远不够的了。这里不仅有直接参与者的责任也有社会其它相关人员的责任。所以就有必要使之不断的被制度化，及一定程度上的限制，这在某一个时期，就会体现在相关的责任追究上附带的一定程度上的惩罚性。这是必要的，是社会对相关人员以及未来相关人员的一种负责任的态度。成本的加大，是不是可以一定程度上降低他们的盲动加大慎重，以减小或减少可能的发生。而那些慎重的有技术的有责任愿意各自承担相关责任的活动不会受到什么伤害，就如同贴中有些人提到的“小圈子”，难道这本身不是一种更谨慎更有了责任心的趋向吗？
纳税人的钱不是针对某一个兴趣群体的，它应更合理的更高效率的使用在更广泛的地方，当然包括各种运动灾难。但这并不是允许某一群体因无知就可不负责的而扩大对它的使用，这包括对人力物力对医疗资源等很多……。这已不是你们自己的游戏，社会要对更多人负责！要让他们负责，但，怎么一个量，不知道。有人１００元就会倾家荡产……
但１００元，拦得住那些色迷之心吗？
如果没有组织者，如果没有人声称是领队，如果……。可能她就会量自己的力而不去爬这座她生命中不可翻越的山，一个姑娘还那么年青……，又一个，又一个年青或许鲁莽或许冲动，或许更加的热爱自然，或许就因为他们愚蠢的和你一样认为你行，而他们就在不知不觉中走进黑暗……。从制度上让那些组织者真正的知道，光有牛Ｂ的冲动是远远的不能负起责任的，减少灾难！！！
一个虚假的广告，一个伪略的产品，导致消费者受到伤害，然后言称我又没比你买，我又没权逼你买回去后按我的方式使用，我又什么责任……哈哈哈。
免责，不是声明了免责就可以免，要公平要……在司法上有它的认定标准！
吃这个有可能会死，死了我不负责啊。买了啊，快了啊，可吃着会很香啊，我可没权逼你要少吃呀……。哈哈哈，你告诉我，吃出事来会怎样？会免责？！哈哈哈。
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571 帖
偶遇声明：
俺的所有活动计划，仅供有自助经验者参考、讨论、提供建议，以便使俺的出行计划更加完善及安全。俺公布该计划并不意味着俺邀请、组织或暗示任何人来参与俺的活动，俺无力也无心做组织者、领队或向导，对目的地、线路、未来面对的风险及任何意外情况俺可能已有准备，也可能一无所知。如果有任何人与俺在出发地点或途中偶遇，请依据你自己的意愿做你想做的事情（当然得是合法地事情，打俺可是不成地），并对你自己的行为及后果承担相应的责任，我们之间不受任何约束。偶遇仅代表我们可能相互尾随或同车同行同吃同床，但并不代表我们是一个团队，更不能代表俺或你是组织者、领队或向导。俺对于在行进中遇到任何人需要帮助时，在俺能力许可的情况下会提供必要的帮助，俺也接受任何人在俺需要帮助时在你自愿和能力许可的情况下提供的帮助，但这并不表示俺对你或你对俺负有任何义务。
跟俺草拟那个召集声明有异曲同工之妙，看来应当推广到全国所有户外网站作为标准范本！
那个XX法院判例的影响是：今后大家无论在网上多熟络，在现实中参加集体活动时，见面也只好点头一笑，不要打听彼此的真实姓名，最好连手机也不要留！ 彼此之间的关系就是志趣相投的陌路人而已，谁也不认识谁也没必要关心谁，尽量也少深入交谈，谈谈天气，谈谈风景应该是没问题的。
这种现象的广泛影响就是一言所说的：令社会分化，彼此充满猜忌和互不信任，整个社会群体失去了最起码的互相信赖，以致失去了信仰，什么也无法令人相信了。。。
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俺出去玩的话或是和别人一起出去玩的话依据以下原则：
1.只和熟悉的人出去；
2.严格限制人数，最多12人；
3.如有完全没有经验的人参加，人数不超过同行人数的四分之一；
4.如有完全没有经验的人参加，只安排熟悉的路线，不会安排超过两天的活动，不会安排冬季活动，也不会安排离开最近居民点一天以上路程的路线；
5.一切行动无论是前进、后撤、停留均以同行的体力最差的人及装备最差的人为准；
6.决不分组行动，全体人员同进同退；
7.遇有紧急情况时，按事先制定的预案抛弃装备；
8.事后返回时AA结算费用；
9.出发前严格规划路线，并将大致的活动范围和路线交待给不出去的朋友。
就现在的法律环境和俺的理解，你要是非在BBS上召集队伍，你就必须对同去的人多少负责，包括严格要求队员遵守上面9个原则。如果你不想承担任何责任，就不要去满世界地去招菜鸟。
只要你发贴子的目的是找同行者，就别指望万一有个什么闪失将来会有人告你。
对于参加活动的人，不如出发前都去声明一下：
偶遇声明：
俺的所有活动计划，仅供有自助经验者参考、讨论、提供建议，以便使俺的出行计划更加完善及安全。俺公布该计划并不意味着俺邀请、组织或暗示任何人来参与俺的活动，俺无力也无心做组织者、领队或向导，对目的地、线路、未来面对的风险及任何意外情况俺可能已有准备，也可能一无所知。如果有任何人与俺在出发地点或途中偶遇，请依据你自己的意愿做你想做的事情（当然得是合法地事情，打俺可是不成地），并对你自己的行为及后果承担相应的责任，我们之间不受任何约束。偶遇仅代表我们可能相互尾随或同车同行同吃同床，但并不代表我们是一个团队，更不能代表俺或你是组织者、领队或向导。俺对于在行进中遇到任何人需要帮助时，在俺能力许可的情况下会提供必要的帮助，俺也接受任何人在俺需要帮助时在你自愿和能力许可的情况下提供的帮助，但这并不表示俺对你或你对俺负有任何义务。
想想也真是可笑和可悲，俺就是想出去爬爬山，可是现在的法律环境却非逼着俺弄出个法律文件来，以后还是不要和生人一起出行，弄不好连熟人也不成。你以后就自己背上所有的东西自己去玩好了，看你背不背得动
1.只和熟悉的人出去；
2.严格限制人数，最多12人；
3.如有完全没有经验的人参加，人数不超过同行人数的四分之一；
4.如有完全没有经验的人参加，只安排熟悉的路线，不会安排超过两天的活动，不会安排冬季活动，也不会安排离开最近居民点一天以上路程的路线；
5.一切行动无论是前进、后撤、停留均以同行的体力最差的人及装备最差的人为准；
6.决不分组行动，全体人员同进同退；
7.遇有紧急情况时，按事先制定的预案抛弃装备；
8.事后返回时AA结算费用；
9.出发前严格规划路线，并将大致的活动范围和路线交待给不出去的朋友。
就现在的法律环境和俺的理解，你要是非在BBS上召集队伍，你就必须对同去的人多少负责，包括严格要求队员遵守上面9个原则。如果你不想承担任何责任，就不要去满世界地去招菜鸟。
只要你发贴子的目的是找同行者，就别指望万一有个什么闪失将来会有人告你。
对于参加活动的人，不如出发前都去声明一下：
偶遇声明：
俺的所有活动计划，仅供有自助经验者参考、讨论、提供建议，以便使俺的出行计划更加完善及安全。俺公布该计划并不意味着俺邀请、组织或暗示任何人来参与俺的活动，俺无力也无心做组织者、领队或向导，对目的地、线路、未来面对的风险及任何意外情况俺可能已有准备，也可能一无所知。如果有任何人与俺在出发地点或途中偶遇，请依据你自己的意愿做你想做的事情（当然得是合法地事情，打俺可是不成地），并对你自己的行为及后果承担相应的责任，我们之间不受任何约束。偶遇仅代表我们可能相互尾随或同车同行同吃同床，但并不代表我们是一个团队，更不能代表俺或你是组织者、领队或向导。俺对于在行进中遇到任何人需要帮助时，在俺能力许可的情况下会提供必要的帮助，俺也接受任何人在俺需要帮助时在你自愿和能力许可的情况下提供的帮助，但这并不表示俺对你或你对俺负有任何义务。
想想也真是可笑和可悲，俺就是想出去爬爬山，可是现在的法律环境却非逼着俺弄出个法律文件来，以后还是不要和生人一起出行，弄不好连熟人也不成。你以后就自己背上所有的东西自己去玩好了，看你背不背得动
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