zt 中华之星之坠落----中华之星黯然下马拆零报废

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cool_eye

资深泡菜

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2007-04-04 06:15

原文由北京大碗茶发表
中国高铁铁定是轮轨了,那么不说极限高速,就算是平均300公里时速运营,有望解决2小时内也就是500KM 城际交通的问题.2小时是高铁的极限.要说能缩短2000KM以上的时间,我也承认,要是北京到广州开了高铁,7-8小时到,或者到新疆3000KM,10个小时多点到,貌似都不错,估计也不会有卧铺.但是你要有这样的巨额投资不是?! 票价我就更不敢期 ......

看来你是没有坐过高铁的。空谈说不清楚。

我坐过TGV,德国ICE 和美国的Acela。国内的卧铺也没少坐过。

高速铁路记得是无缝铁轨，震动和噪音比普通低速铁路好太多了，舒适性更接近于飞机。

我一定坐那个5个小时坐着睡的，不做那10个小时躺着的。

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第 157 帖

北京大碗茶

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主题: 74

帖子: 535

2007-04-04 05:28

中国高铁铁定是轮轨了,那么不说极限高速,就算是平均300公里时速运营,有望解决2小时内也就是500KM 城际交通的问题.2小时是高铁的极限.要说能缩短2000KM以上的时间,我也承认,要是北京到广州开了高铁,7-8小时到,或者到新疆3000KM,10个小时多点到,貌似都不错,估计也不会有卧铺.但是你要有这样的巨额投资不是?! 票价我就更不敢期望低了!!

北京上海1600-1800KM, 少说也是5个小时的,你是早上做下午到,还是晚上做半夜到呢? 从时间上和现在的全卧直达车就没有优势! 你坐着"睡"5个小时就下车和软卧睡12-15个小时哪个踏实?

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第 156 帖

北京大碗茶

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2007-04-04 05:19

航空业平均一加仑汽油等值的热量可以运一个客人 78 英里。
TGV 高铁平均一加仑汽油等值的热量可以运一个客人 506 英里。
公共汽车平均一加仑汽油等值的热量可以运一个客人 231 英里。

而且飞机烧煤油，汽车烧汽油，都必须从石油提炼。火车烧柴油，实在不行还可以种豆子。即使只从国家能源安全和节能环保的角度讲，你说是该不该发展高铁？

而且高铁修路，对内是大投资搞基建，拉动内需创造工作的作用也不小吧?
____________________

能耗肯定的是高铁小,航空耗费最大. 如果飞机能烧氢气最好了,呵呵.

我说的是票价,这个貌似和成本没有啥关系

就以北京上海为例,打折机票最低能到300多块,比软卧直达或者还便宜.当然加上机场建设燃油还是贵些. 就算京沪飞机年均价700元吧,高铁真要运行了,我看也得这个标准吧?! 实际能耗很低,但是算了基本投资等成本,10年之内没有希望大幅度降低的. 而且坐硬座车根本不会坐这个车.你分流的只能是航空的.

而且航空的动态调整性很强,没有可以少飞,不飞,航线调度一下就可以了,铁路修了怎么办? 客流上不来那就是生生赔钱的.

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第 155 帖

cool_eye

资深泡菜

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主题: 14

帖子: 2124

2007-04-04 05:05

原文由北京大碗茶发表

个人感觉高铁500公里上下的旅行,这也正好欧洲的大多数转车的距离,比较合适,超过五百公里是航空和普通铁路合算.还有,欧洲什么经济实力,同样的车票我们买得起么? 我们打肿脸充胖子替人家买单?! 全进口设备,就算"国产组装化"便宜一半大多数人坐得起?!

讲道理就好。

正好你这个逻辑还真有缺陷。

航空业是全进口设备，连国产组装都没有，而且单位客人距离油耗成本要高得多，你怎么还支持航空呢？你连飞机都号称坐得起，为什么别人就坐不起高铁了呢？

这两天正好在听一个讲可持续发展的会，说说听来的两个数据。

航空业平均一加仑汽油等值的热量可以运一个客人 78 英里。
TGV 高铁平均一加仑汽油等值的热量可以运一个客人 506 英里。
公共汽车平均一加仑汽油等值的热量可以运一个客人 231 英里。

而且飞机烧煤油，汽车烧汽油，都必须从石油提炼。火车烧柴油，实在不行还可以种豆子。即使只从国家能源安全和节能环保的角度讲，你说是该不该发展高铁？

而且高铁修路，对内是大投资搞基建，拉动内需创造工作的作用也不小吧?

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第 154 帖

北京大碗茶

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2007-04-04 04:26

原文由 cool_eye 发表

你这话没道理。

多去欧洲德国荷兰法国旅游出差几次你就知道高铁的好处了。人口相对密集的大地区中等长度上高铁比飞机是有优势的，比如上车在市中心，不用跑远路高花费用去机场。不用等安检，班次多，载客量大，票价相对便宜，不需要提前订票，一个车次客满时转车灵活。

甚至在美国这样传统上是飞机占优势的国家也 ......

个人感觉高铁500公里上下的旅行,这也正好欧洲的大多数转车的距离,比较合适,超过五百公里是航空和普通铁路合算.还有,欧洲什么经济实力,同样的车票我们买得起么? 我们打肿脸充胖子替人家买单?! 全进口设备,就算"国产组装化"便宜一半大多数人坐得起?!

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第 153 帖

北京大碗茶

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2007-04-04 04:22

原文由 spiritual 发表
当务之急是认真把铁路网完善起来,没有的修,有的不够用的修建铁路复线,吸引民间投资,组建民营特路运输公司,

典型的计划经济下农业国家人口的思维方式。
去广东开开眼，问问别人为啥不建广东铁路网。

真会扣帽子! 珠三角才多大点,更别说还有广深,港九,广梅汕,湛江.

还有珠三角的江门地区可是※※※※※最早营造铁路的!!还是民营的,你就瞎白话吧!

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第 152 帖

cool_eye

资深泡菜

泡网分: 31.931

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帖子: 2124

2007-04-04 04:21

原文由北京大碗茶发表
我个人认为在这样的大国大面积搞高速铁路不合适,收不回成本的,而且只是客运几条热点线路,肯定亏损,单程上海1000块,你做么? 竞争不过飞机的.但是铁道部的人是搞了再说,管他身后如何?!

你这话没道理。

多去欧洲德国荷兰法国旅游出差几次你就知道高铁的好处了。人口相对密集的大地区中等长度上高铁比飞机是有优势的，比如上车在市中心，不用跑远路高花费用去机场。不用等安检，班次多，载客量大，票价相对便宜，不需要提前订票，一个车次客满时转车灵活。

甚至在美国这样传统上是飞机占优势的国家也在东岸几个主要城市间的通勤旅行大通道上上了高铁，而且现在是在赚钱的。

高铁和低速铁路是互相补充的大系统的一部分，各有所长，本来不矛盾。

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第 151 帖

BigIS

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帖子: 6067

2007-04-04 03:51

原文由北京大碗茶发表

公路就那样吧,发展很快的了,但是成本太高,不适合长途.

当务之急是认真把铁路网完善起来,没有的修,有的不够用的修建铁路复线,吸引民间投资,组建民营特路运输公司,分流公路货运,而不是好高骛远的什么高铁,你能快过飞机么? 个人以为,高铁500公里以上就是扯淡,高铁能运货么? 能运,运不起!! 只好运人,但又没法跟飞机抢客流 ......

花少玩变脸变得比刘德华强多了。

[BigIS 编辑于 2007-04-04 03:55]

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第 150 帖

spiritual

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 03:50

当务之急是认真把铁路网完善起来,没有的修,有的不够用的修建铁路复线,吸引民间投资,组建民营特路运输公司,

典型的计划经济下农业国家人口的思维方式。
去广东开开眼，问问别人为啥不建广东铁路网。

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第 149 帖

北京大碗茶

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主题: 74

帖子: 535

2007-04-04 03:44

原文由 spiritual 发表
我们那个路也受不尿!! 运煤车走的路都没法看了,就是高速也给你压烂了! 建造的时候就偷工减料,后期超载,几年已修,永远收费这就是中国公路的水平!

如果你们那些猪头少造几条磁悬浮，多修几条好公路，就可以进步了。

公路就那样吧,发展很快的了,但是成本太高,不适合长途.

当务之急是认真把铁路网完善起来,没有的修,有的不够用的修建铁路复线,吸引民间投资,组建民营特路运输公司,分流公路货运,而不是好高骛远的什么高铁,你能快过飞机么? 个人以为,高铁500公里以上就是扯淡,高铁能运货么? 能运,运不起!! 只好运人,但又没法跟飞机抢客流的,500公里以下的大城市之间可以做做,有点优势,北京上海1800公里,有个屁优点? 晚上7点上车,半夜12点到有意义么?

我飞四川一个半小时,什么高铁能做到,走直线修一条?! 不扯淡么!!

高铁出事故也有的,德国法国都有,个人感觉不比飞机低,死亡率更不说了.能到80%左右,跟飞机迫降没似乎区别.

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第 148 帖

spiritual

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泡网分: -0.001

主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 03:34

我们那个路也受不尿!! 运煤车走的路都没法看了,就是高速也给你压烂了! 建造的时候就偷工减料,后期超载,几年已修,永远收费这就是中国公路的水平!

如果你们那些猪头少造几条磁悬浮，多修几条好公路，就可以进步了。

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第 147 帖

松云

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主题: 26

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2007-04-04 03:32

原文由 spiritual 发表
过你该问问那些货主，为什么不直接把从北方购买的货物“门对门”给运到香港去，类似煤炭、石油、木材这类大宗物资怎么都还要铁路和船运。
公路运输6毛钱/公里/吨都可能赔钱，就你这种不计成本的思维方式，呵呵，还是闭嘴吧。

你还是去山西开开眼，看人家是怎样用卡车拖煤的。
再说，上海到北京有煤吗？

你愈发搞笑了

山西大量用卡车超载运煤，那是铁路承载能力不够造成的，所有作煤炭买卖的人都知道：
能搞到铁运指标，等于一吨煤多赚30~60块（大同到枣庄800多公里线）。
上海至北京一线大宗物资多了去，这些玩意要是路运，呵呵，你想想一下连绵不断的罐车长龙吧。

运输能力有突发运能和持续运能两个指标，前者任何公路都比不上铁路的零头，偏巧，大宗物资运输很多时候考验的就是这个能力。

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第 146 帖

北京大碗茶

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-04-04 03:30

原文由 spiritual 发表
美国的长途运输，全都是拖头，拖一到两个 40 尺货柜。
即使不用可分离拖头，也是密封车厢。

澳洲还有陆地火车，一个拖头拖好几个货柜。

我们那个路也受不尿!! 运煤车走的路都没法看了,就是高速也给你压烂了! 建造的时候就偷工减料,后期超载,几年已修,永远收费这就是中国公路的水平!

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第 145 帖

北京大碗茶

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泡网分: -0.004

主题: 74

帖子: 535

2007-04-04 03:27

原文由 spiritual 发表
你才无脑,我下面问了你美国高速公路是不是一块钱一公里,一收就是20年,20后换证接着收？！

笨蛋，所以才要国家投资，而不是集资贷款建设高速公路阿。
战略问题，所以说国家的领导们都是蠢才，尤其搞磁悬浮的那位。

国家基本上没有高速公路投资计划的,都是各省自筹资金搞的,呵呵.居然成气候了,但是费用太可怕.贪污不算,年年养活多少收费的啊.可以肯定的说,这些路都以营利为目的建设的.运营的倒是不错,就是社会成本无法承受啊!!

高铁基本上搞成了国际政治牌,这也是我最反对的,干嘛要这么着急上?! LL说着急,就用国外技术,怕来不及,怕出事,但是为啥不想想要不要上?! 为了春运么? 为了货运么? 建复线就足够了,铁路要那么快干嘛? 出事死亡率几乎等于飞机! 我个人认为在这样的大国大面积搞高速铁路不合适,收不回成本的,而且只是客运几条热点线路,肯定亏损,单程上海1000块,你做么? 竞争不过飞机的.但是铁道部的人是搞了再说,管他身后如何?!

就是想在修路时候的个人和部门利益!

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第 144 帖

松云

泡菜

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主题: 26

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2007-04-04 03:25

原文由 spiritual 发表
另外，你大概不知道高速长途货运也是有货场和中转站体系，而且一样需要短运
而且，这世界上永远是散货比集装箱吞吐量大得多。

你用这种落后的80%农业国家的数据来说明问题，当然只能得出落后的结论。
看看美国的情况吧，你会开眼的。

散货？你以为现代化的公路运输还是靠那些手工装卸的四轮解放牌？
......

你还是不要露怯了

原煤、焦炭、原油、原木、各类矿石，都是散货运输，这类交易量极大而且单价不高的货物俗称大宗物资。
大宗物资拿集装箱运输？呵呵呵，我给你一段时间去了解后主动闭嘴。

另
大宗物资装卸的效率要比集装箱还高，尤其是在比较大的转运中心，一昼夜的吞吐量能超过20万吨。

再另
你一直念念不忘的美国，恰恰是世界上铁路发展水平最高的国家之一，其大宗物资的运输一样依靠铁路、海运而不是公路。
而且，越是发达国家，其大宗物资的内陆运输，就越是依靠污染小、成本低、效率高的铁路，而类似非洲、东南亚之类的不发达国家，没有足够的重载运输能力，只好靠内河或者公路。
中国大宗物资通过路运比例过高、平均运输距离过长，一直都是交通发展滞后的论据

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第 143 帖

spiritual

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 03:21

过你该问问那些货主，为什么不直接把从北方购买的货物“门对门”给运到香港去，类似煤炭、石油、木材这类大宗物资怎么都还要铁路和船运。
公路运输6毛钱/公里/吨都可能赔钱，就你这种不计成本的思维方式，呵呵，还是闭嘴吧。

你还是去山西开开眼，看人家是怎样用卡车拖煤的。
再说，上海到北京有煤吗？

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第 142 帖

spiritual

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主题: 61

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2007-04-04 03:20

美国的长途运输，全都是拖头，拖一到两个 40 尺货柜。
即使不用可分离拖头，也是密封车厢。

澳洲还有陆地火车，一个拖头拖好几个货柜。

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第 141 帖

松云

泡菜

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2007-04-04 03:17

原文由 spiritual 发表
时间虽然是金钱，但运输成本同样是金钱，呵呵

你要到广东看看来往香港口岸的货柜关口，就明白自己有多么的没有见识了。

原来你就能看到这么一丁点井口

不过你该问问那些货主，为什么不直接把从北方购买的货物“门对门”给运到香港去，类似煤炭、石油、木材这类大宗物资怎么都还要铁路和船运。
公路运输6毛钱/公里/吨都可能赔钱，就你这种不计成本的思维方式，呵呵，还是闭嘴吧。

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第 140 帖

spiritual

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 03:16

另外，你大概不知道高速长途货运也是有货场和中转站体系，而且一样需要短运
而且，这世界上永远是散货比集装箱吞吐量大得多。

你用这种落后的80%农业国家的数据来说明问题，当然只能得出落后的结论。
看看美国的情况吧，你会开眼的。

散货？你以为现代化的公路运输还是靠那些手工装卸的四轮解放牌？

都是集装箱化的了，全部用叉车上下货，那个效率，你是不能理解的了，毕竟还是20%工业化国家的人。

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第 139 帖

松云

泡菜

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2007-04-04 03:12

原文由 spiritual 发表
你真有才，知道铁路和公路的运力差别么？

你真无才，难道不知道火车要在铁路上才能跑吗？
你不知道货物和人要多装卸一次吗？
你知不知道啥叫门到门运输？
时间就是金钱。
一条铁路比同样宽的公路运力少多了。
一列火车，拖40尺货柜，可以拖 30 个。
从北京到上海，一天顶多发几班，算个三班五班，也就 ......

看来你是足够无知了
去搜索一下“大秦线”
你就知道铁路的威力了
一小时超过2万吨的远途运输能力，而且运输成本能低至不到1毛钱/公里/吨，你找条公路来比比？
即便是普通铁路，长途运输能力也超过5千万吨/年，而且成本依旧能控制在1毛钱/公里/吨，这是任何公路都比不了的。

公路运输仅仅在短途运输上有优势，特别是300公里以下的运输，超过这个界限，多数货主在可以铁运的时候绝对不会选择路运，因为即便铁运加上两头的短运费用，路运还是没有任何价格优势。

另外，你大概不知道高速长途货运也是有货场和中转站体系，而且一样需要短运

而且，这世界上永远是散货比集装箱吞吐量大得多。

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第 138 帖

spiritual

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主题: 61

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2007-04-04 03:10

原来国人都是无才、无见识、笨蛋、蠢才，呵呵

还要加一条，以少数代替全部。
比如我只说了下面几位，到你嘴里就成了“国人“了。
当然，也许你是习惯了代很多表。

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第 137 帖

mart

受限泡菜

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帖子: 477

2007-04-04 03:07

原来无忌色友都是无才、无见识、笨蛋、蠢才，呵呵

对了，国家领导似乎不来，少一个蠢才

[mart 编辑于 2007-04-04 03:12]

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第 136 帖

spiritual

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 03:02

时间虽然是金钱，但运输成本同样是金钱，呵呵

你要到广东看看来往香港口岸的货柜关口，就明白自己有多么的没有见识了。

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第 135 帖

spiritual

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 03:01

你才无脑,我下面问了你美国高速公路是不是一块钱一公里,一收就是20年,20后换证接着收？！

笨蛋，所以才要国家投资，而不是集资贷款建设高速公路阿。
战略问题，所以说国家的领导们都是蠢才，尤其搞磁悬浮的那位。

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第 134 帖

北京大碗茶

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帖子: 535

2007-04-04 02:38

原文由 spiritual 发表
你真有才，知道铁路和公路的运力差别么？

你真无才，难道不知道火车要在铁路上才能跑吗？
你不知道货物和人要多装卸一次吗？
你知不知道啥叫门到门运输？
时间就是金钱。
一条铁路比同样宽的公路运力少多了。
一列火车，拖40尺货柜，可以拖 30 个。
从北京到上海，一天顶多发几班，算个三班五班，也就 ......

你才无脑,我下面问了你美国高速公路是不是一块钱一公里,一收就是20年,20后换证接着收？！

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第 133 帖

mart

受限泡菜

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帖子: 477

2007-04-04 02:32

时间虽然是金钱，但运输成本同样是金钱，呵呵

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第 132 帖

spiritual

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-04 02:25

你真有才，知道铁路和公路的运力差别么？

你真无才，难道不知道火车要在铁路上才能跑吗？
你不知道货物和人要多装卸一次吗？
你知不知道啥叫门到门运输？
时间就是金钱。
一条铁路比同样宽的公路运力少多了。
一列火车，拖40尺货柜，可以拖 30 个。
从北京到上海，一天顶多发几班，算个三班五班，也就 150 个，你知道如果是汽车能拖多少吗？上海到北京那么长的公路，每天不得几千个？
无脑。

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第 131 帖

松云

泡菜

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帖子: 14760

2007-04-04 02:12

原文由北京大碗茶发表

一个是尖端技术,一个是大工业,不能直接比.不过你看看这世界造过大型客机的国家有多少! 剩下空壳合波音不是以为他们多先进,他们自己都意识到依靠现有市场的成功并不能避免可能的潜在竞争者加入进来.

飞机的成功失败更多是市场,要不是一个偶然的机会把他积压的飞机卖出去了(当时正好市场需要200座级别的,波音747太大废 ......

空客的背后是欧盟
其中英法德的都是航空工业的创始国之一，底子很厚，早在2战前就有本事造客机。
意大利和北欧诸国虽然没有完整的航空工业，但是都有独门秘决，在制造技术和工艺水平上都是中国的老师。
就连新入盟的捷克/斯洛伐克、波兰，在航空工业的工艺水平上都高于中国。

这样一个雄厚的基础，加上很庞大的市场，欧洲能树立一个飞行器认证标准就毫不稀奇。

国内要想做飞机，走ARJ、中华之星这类拼装路线根本走不通。
运十当年下马，就是航空业内部自己放弃了这个孩子，根本不愿去给这个孩子把一身毛病都治好，而一门心思想着再生个健康宝宝。

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第 130 帖

BigIS

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主题: 301

帖子: 6067

2007-04-04 01:28

原文由北京大碗茶发表

不怕不怕,还有件"凯夫拉布衫"

靠，那不是民族工业。要穿※※※的铁布衫。

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第 129 帖

松云

泡菜

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帖子: 14760

2007-04-04 01:00

原文由 spiritual 发表
都说中国人聪明，却不知道傻。
铁路这种东西，也就是农业社会或者是人口集中的大城市之间的交通设备。
想要从农业社会进入工业社会，修高速公路才是正道。
沿线的农村，才能进入工业化。
铁路是线，公路是面。

哎，中国人啥时候才能出几个有头脑的人。

你真有才，知道铁路和公路的运力差别么？

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