zt 中华之星之坠落----中华之星黯然下马拆零报废

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中国人本

泡菜

泡网分: 31.254

主题: 15

帖子: 3034

2007-04-03 21:50

如此说开，中国就不要造火车了也不要造飞机。我们只有生产拖鞋袜子和中餐的份了。从我们这辈起什么有技术含量的都不去触机，我们的孙子的孙子恐怕连生存的权利都掌握在别人手里。
不给国产机车改进机会他怎么能可靠？中国人总是自己否定自己，自信心都没了。

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第 38 帖

huang256m

老坛泡菜

泡网分: 26.116

主题: 37

帖子: 1454

2007-04-03 21:43

原文由土地姥姥发表高速受电弓、真空断路器、GTO器件、去离子水泵、高速轴承和螺杆空气压缩机等部件都是从国外进口的 ......

还是下点儿功夫，先把这些部件的技术关键都掌握了，再鼓捣整车为好。不然随便哪一个部分给你闹一下，就够你折腾好几个月的。

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第 36 帖

spiritual

禁言中

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主题: 61

帖子: 252

2007-04-03 21:26

但采访中，铁道部的一位专家认为，很难说“中华之星”能体现了中国自己的技术创新和系统集成能力，充其量是众多进口零部件的拼装，更不要说什么核心技术。

也就是个壳子是自己仿造敲出来的。

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第 35 帖

samuel—lu

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 47

2007-04-03 21:25

谈论制造业一定要把军品和民品分开，把火箭※※和汽车客机分开，把批量生产的产品和实验产品分开。这是粪青们最容易犯的错误。
国内许多著名的粪青贴都有这方面的问题，你和他说汽车制造，他就和你扯红旗车（其实那根本不是现代意义上的“制造业”），你和他说机车，他就扯中华之星（进口了大关键零部件还失败的产品），你和他说运十，技术参数说不过你，他就开始扯两弹一星（无话可说了……）。这种帖子还有很多，比如网上很流行的愚蠢小猪的帖子，竟然大言不惭地声称七十年代的中国是科技先进国家，更不可思议的是此人自称是工科出身……

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第 34 帖

cguy

资深泡菜

泡网分: 55.757

主题: 294

帖子: 4974

2007-04-03 21:14

原文由小虫发表
高速就这样，天上地下，出了事就要完

日本的新干线慢点，但最高速也能到360多，最牛的是40多年来没出过事，不得不佩服。

小日本的磁悬浮都在实验轨道跑了多少年了,还是不敢上
---一个是成本效益/一个是紧急时刻的安全性
没办法,一个火山地震频繁国家,500多公里时速,碰上一次直接的M6就完蛋了.
上次有车碰到M6的地震,时速近300的车居然只局部出轨没翻没有伤亡,确实比较N.

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第 33 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.868

主题: 355

帖子: 12146

2007-04-03 21:09

高速就这样，天上地下，出了事就要完

日本的新干线慢点，但最高速也能到360多，最牛的是40多年来没出过事，不得不佩服。

原文由 cguy 发表
万一出了事故,生存率也跟飞机坠毁事故差不多了.

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第 32 帖

cguy

资深泡菜

泡网分: 55.757

主题: 294

帖子: 4974

2007-04-03 21:02

原文由小虫发表
刚新闻播了，法国TVG的高速列车V150（阿尔斯通制造）测试，达到594（574？）公里时速，打破了该公司1990年创下的515公里时速的记录。

装个合适的翅膀，都能飞了吧

[小虫编辑于 2007-04-03 21:00]

万一出了事故,生存率也跟飞机坠毁事故差不多了.

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第 31 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.868

主题: 355

帖子: 12146

2007-04-03 20:58

刚新闻播了，法国TVG的高速列车V150（阿尔斯通制造）测试，达到574公里时速，打破了该公司1990年创下的515公里时速的世界记录（高速轮轨系统）。

装个合适的翅膀，都能飞了吧

[小虫编辑于 2007-04-03 21:02]

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第 30 帖

PCM120

泡菜

泡网分: 44.187

主题: 158

帖子: 7602

2007-04-03 20:38

原文由 cguy 发表

国家的预算是有限的,对于具体的部门更是如此.
这个决策是各种因素平衡下来的折衷,个人认为是负责任的判断.
中国目前的工业水平就是
志比天高,命比纸薄---基本的加工质量和制造工艺根本还是原始状态,
在理想远大也只能纸上谈兵.
现在不缺设计师不缺院士缺的是技师技工.
而这活,大学生硕博什么的不愿意干,民 ......
******************************************************************
还有高质量的材料……

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第 29 帖

cguy

资深泡菜

泡网分: 55.757

主题: 294

帖子: 4974

2007-04-03 20:35

原文由 dengjun75 发表
个人认为，国家在做重大项目立项时，不能只考虑经济因数或是制造业能不能跟上的问题。重大项目不是关系到国计民生问题就是关系到国家安全问题，有时是两个都有。这些项目是你花钱都买不来的。就象俄罗斯他就是再困难，也不会卖宇航，远程※※，远程轰炸机，先进核※※，先进涡扇发动机等等。那都是国之重器，国家安危就是靠 ......

你这又是把军事的和民用的瞎搀和.
军用的你以为我们不想买点先进的学习呵,买不着呵,人家不给卖呵.
铁路呢,这次是谈妥了技术引进转让才购买的,对我们的工业制造方面的提高是很明显的.
对急切需要增强的运输能力的提高也是很明显的.

真的能国产当然好,问题是现在的水平根本达不到基本的安全可靠的要求---
不是说研究,也不是说那靠几个顶尖技术人员不计成本的制造,
而是说我们国家的工厂,我们的生产线上无法大量高质的制造.
明白了?

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第 28 帖

天牛

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 39

帖子: 6

2007-04-03 20:22

原文由土地姥姥发表
为铁道部领导的决策叫声好！

先别忙着支持,就我和铁道部门打交道的几个项目来说,铁道部是很黑的,可以这么说,一团漆黑

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第 27 帖

duron1752

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 275

帖子: 3150

2007-04-03 20:14

原文由 dengjun75 发表
看来你对高原之星也就知道的一点点。青藏线是一条单线一个区间只能跑一趟机车。信号传输都是电气化，还有车载全球定位系统。但是就是老出问题，信号丢失。调度不知道机车在什么位置。想想看这有多危险，好比天上的飞机没有了塔台指挥，空中会相撞一样。我就搞不懂，这个重大问题没有解决可以上高原。为什么中华之星就不能有 ......

DENGJUN75观点我觉得有一定道理.

但是步子快了点.先把普通的汽车上的最普通的螺丝做到同进口的差不多再谈吧.

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第 26 帖

土地姥姥

禁言中

泡网分: -0.013

主题: 487

帖子: 9767

2007-04-03 20:11

原文由 cguy 发表

国家的预算是有限的,对于具体的部门更是如此.
这个决策是各种因素平衡下来的折衷,个人认为是负责任的判断.
中国目前的工业水平就是
志比天高,命比纸薄---基本的加工质量和制造工艺根本还是原始状态,
在理想远大也只能纸上谈兵.
现在不缺设计师不缺院士缺的是技师技工.
而这活,大学生硕博什么的不愿意干,民 ......

cguy 来了，俺就去喝酒了，这节课你来吧

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第 25 帖

hhp55

资深泡菜

泡网分: 19.643

主题: 651

帖子: 1119

2007-04-03 19:39

楼主还在日本？别说高速列车，国产的东西质量过硬的太少了，所以该报废报废，用不着心痛。中国和日本的差距还有30年以上，越看越是这样。

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第 23 帖

cguy

资深泡菜

泡网分: 55.757

主题: 294

帖子: 4974

2007-04-03 19:22

原文由 dengjun75 发表
看来你对高原之星也就知道的一点点。青藏线是一条单线一个区间只能跑一趟机车。信号传输都是电气化，还有车载全球定位系统。但是就是老出问题，信号丢失。调度不知道机车在什么位置。想想看这有多危险，好比天上的飞机没有了塔台指挥，空中会相撞一样。我就搞不懂，这个重大问题没有解决可以上高原。为什么中华之星就不能有 ......

国家的预算是有限的,对于具体的部门更是如此.
这个决策是各种因素平衡下来的折衷,个人认为是负责任的判断.
中国目前的工业水平就是
志比天高,命比纸薄---基本的加工质量和制造工艺根本还是原始状态,
在理想远大也只能纸上谈兵.
现在不缺设计师不缺院士缺的是技师技工.
而这活,大学生硕博什么的不愿意干,民工想干也干不了...

波音/空客后面是成千上万的高级技术工人和先进有效的成本/质量管理,
这两样,我们还是极其缺乏的,所以搞什么大的系统项目都风险性很大.

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第 22 帖

Cheval

资深泡菜

泡网分: 45.707

主题: 44

帖子: 3888

2007-04-03 18:16

The French train TGV will make a test at 560km/h from 13h, Paris Time. Last world record, als retained by TGV, was 515.3 km/h. 150+m/sec, wow!

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第 20 帖

山高水丽

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 18

帖子: 430

2007-04-03 18:09

中国的火箭，飞船咋吹，咋往好了说，我都信，类似机车这样的，打死我也不信。

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第 19 帖

陈皮

禁言中

泡网分: 42.856

主题: 420

帖子: 5764

2007-04-03 18:02

原文由土地姥姥发表
现在都21世纪了，还有很多人有当年※※※的思想--人有多大胆，地有多大产。

认为只要※※大力支持，咱们就可以造大飞机了，就可以造航母了，就可以带动所有基础工业发展了。于是赶英超美了。

醒醒吧，朋友。

你是哪头的？？

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第 18 帖

JoJoBowBow

资深泡菜

泡网分: 64.979

主题: 141

帖子: 14323

2007-04-03 17:59

姥姥的部落格上怎么只有照片木有文字？
整点字上去，一定会火呀

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第 17 帖

玛尼干戈

泡菜

泡网分: 24.378

主题: 33

帖子: 555

2007-04-03 17:59

反对姥姥的意见,一棒子打死.没有跌倒如何能学会跑呢....

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第 16 帖

土地姥姥

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主题: 487

帖子: 9767

2007-04-03 17:54

原文由 dengjun75 发表
铁道部，就是一个买办代理部。那个在高原上跑的进口车就很好吗？为什么问题一大堆实在瞒不住了才漏一点底出来。没有自己的东西永远受制于人。按楼下的逻辑我们的两弹一星还会有吗！我们的大飞机就是毁在你们这类人手里，现在我们每年要用多少美元来买大飞机。当初就是3000万人民币就毁了她，为什么！不就是有人在航空部门活 ......

俺有点空，给你上上课：

1，那个在高原上跑的进口车就很好吗？---- 也有技术问题，但毕竟上去了。国产的根本就不行。要不要等10年后国产的出来了再开通铁路？

2，按楼下的逻辑我们的两弹一星还会有吗！----这是国防重大项目，可以花巨资打造少而精的项目。中国俄国可以飞船上天，却做不出数码单反。两者的角度不同。

3，大飞机---当初就不应该上马，为什么自己去检索吧。别说大客机了，就说小轿车纯国产的有几个人买？满街跑的有几辆？

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第 14 帖

l963

资深泡菜

泡网分: 29.499

主题: 17

帖子: 978

2007-04-03 17:52

俺接受60分說成80分來騙,
也支持給60分的人試試;
但不接受10分說成100分來騙,
也不支持給10分的人試試.
俺認為如果經查是1的就算了,
是2的要問責.

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第 13 帖

陈皮

禁言中

泡网分: 42.856

主题: 420

帖子: 5764

2007-04-03 17:51

这个问题仔细想想，还是国家的干部选拔机制局限着…………

谁都要在任内把风险降到最低，在国外几个大厂之间选择哪怕是最差的产品，也比选择国内小厂最好产品承担的风险小的多………

又要优先考虑国产化问题，于是就进口散件，拼装冒充国产设备邀功请赏，有时候材料、装配、技术总负责都是外方，设备交付后一点先进制造能力都没有留给中国…………

制度不变更，国家不会有创新能力……

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第 12 帖

土地姥姥

禁言中

泡网分: -0.013

主题: 487

帖子: 9767

2007-04-03 17:44

请不要把军品和民品混同。

去读读书吧。

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第 11 帖

dengjun75

资深泡菜

泡网分: 28.251

主题: 78

帖子: 3034

2007-04-03 17:40

铁道部，就是一个买办代理部。那个在高原上跑的进口车就很好吗？为什么问题一大堆实在瞒不住了才漏一点底出来。没有自己的东西永远受制于人。按楼下的逻辑我们的两弹一星还会有吗！我们的大飞机就是毁在你们这类人手里，现在我们每年要用多少美元来买大飞机。当初就是3000万人民币就毁了她，为什么！不就是有人在航空部门活动，搞了个什么中美大飞机联合项目，麦道90飞机。结果怎么样呢，生产两架就结束了。从此我们也就没有大飞机了。有没有人在中间收了好处我们不知道。但是一个大型国家级项目就此毁掉，一个可以在将来创造效益关系到国家安全的重大项目就这样完结。就应该对这些决策人进行项目调查，堵住人为因数的下马。

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第 10 帖

syo

泡菜

泡网分: 9.494

主题: 7

帖子: 478

2007-04-03 17:36

两三百公里时速的高速列车可不是闹着玩的。

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