蔡司七剑——七个蔡司系统中各自最令人心动的一支（2021）

主题：蔡司七剑——七个蔡司系统中各自最令人心动的一支（2021） [主题管理员:Luft]

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167

陈年泡菜

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2007-06-21 11:53

原文由 macg4tt 发表
挺它不如挺CZ28/2和CZ21/2.8.有多家的35/1.4可以和D35/1.4较劲儿的.

CZ 28/2就别提了,一直有传言是直接COPY PENTAX A28/2的结构,不信问问老鸟们.
这两头结构参数完全一样,P家的发表早很.P家的粉丝都知道的吧.

D21/2.8我也用过,正如楼下寒清所言,抗逆光差,原厂遮光罩也不太起作用.

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第 176 帖

斥康厌蔡

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2007-06-21 11:49

D 28/2 vs nikon 28/1.4
D 25/2.8 vs canon 24/1.4

都不突出

D 21/2.8还是优势明显

[斥康厌蔡编辑于 2007-06-21 11:50]

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第 175 帖

167

陈年泡菜

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2007-06-21 11:45

原文由 Quins 发表
167GG能否详细说说？
我觉得至少不像P85/1.2那样能将Canon的一拳击倒！D35/1.4相对而言有点像P50，优势不那么。。。

我在350D上用我的D35/1.4和张红圈儿DX的35L一起拍了几张,回家在电脑上一看,马上庆幸自己选的是CZ!成像的感觉就是:CZ就是CZ,CANON就是CANON!(当然这么说有点抽象)
这就是上次北京CONTAX同好聚会时的事情.
至于MINOLTA的35/1.4,我也用过,在A7D上当然没问题,但是它的前镜片小,在FF上暗角比35L或CZ D35/1.4都大.
P50/1.4比EF50/1.4的优势还是比较明显的.

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第 174 帖

macg4tt

陈年泡菜

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2007-06-21 11:40

原文由 167 发表

对,力挺D35/1.4!

挺它不如挺CZ28/2和CZ21/2.8.有多家的35/1.4可以和D35/1.4较劲儿的.

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第 173 帖

斥康厌蔡

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2007-06-21 11:31

135 SLR Distagon就那么几个，可选范围不大，但真要选出来一个技压LNCMPO...群雄的，好像也不容易：

21/2.8 25/2.8 28/2 35/1.4

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第 172 帖

Quins

老坛泡菜

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2007-06-21 11:12

167GG能否详细说说？
我觉得至少不像P85/1.2那样能将Canon的一拳击倒！D35/1.4相对而言有点像P50，优势不那么。。。

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第 171 帖

167

陈年泡菜

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2007-06-21 11:04

原文由寒清发表
Distagon的经典是谁？Contax21能担此任吗？————很让我失望的一个镜头，我更愿意是D35，有时候，不要直对着太阳，只要对着天空，片子就灰了，这是我强烈想念Hologon的原因……这个段主要是用来风景的……D35风景人为通吃，且焦外迷人……有时候甚至可以拿来拍小品了。

对,力挺D35/1.4!

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第 170 帖

167

陈年泡菜

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2007-06-21 11:02

原文由 Quins 发表
可惜的是D35/1.4相对Canon/Minolta等其它厂家同规格镜头并无明显胜出的地方。

不是这样的!......

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第 169 帖

Luft

陈年泡菜

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2007-06-21 09:33

原文由寒清发表
为什么不说说鹰眼中心全开和Planar50/14收两档后的对比？
如果真要这么比的话，我可能感觉P50欺负人又不讨好。

以己之长克彼之短，寒清厉害！

原文由 Quins 发表
可惜的是D35/1.4相对Canon/Minolta等其它厂家同规格镜头并无明显胜出的地方。

nod

原文由斥康厌蔡发表
不是这么对应的。leica那些名字与结构无关，与光径有关。

wangyuan86的意思想来是指50的爱尔玛与苏玛克隆
莱卡好像没有Sonnar结构的标头

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第 168 帖

Quins

老坛泡菜

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2007-06-21 09:15

可惜的是D35/1.4相对Canon/Minolta等其它厂家同规格镜头并无明显胜出的地方。

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第 167 帖

斥康厌蔡

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2007-06-21 08:46

顺便问一下用徕卡的DX：tessar对应爱尔玛，planar近似苏玛克隆，那么sonnar有类似的吗？

不是这么对应的。leica那些名字与结构无关，与光径有关。

135 D的代表选 35/1.4 AEG，同意。

[斥康厌蔡编辑于 2007-06-21 08:51]

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第 166 帖

寒清

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2007-06-21 02:43

原文由 Luft 发表
这七剑是从系统出发，兼顾结构和焦距
如果单从结构出发，抛开系统和焦距，答案肯定是完全不同的

Biogon的经典无疑是38mm
Planar的经典应该是最平民的各种卡口50/1.4
Sonnar的经典比较多，180、50/1.5、路来的40，很难抉择啊
Tessar的经典？
Distagon的经典是谁？Contax21能担此任吗？
Hologon应该三片的15更经典一些

Distagon的经典是谁？Contax21能担此任吗？————很让我失望的一个镜头，我更愿意是D35，有时候，不要直对着太阳，只要对着天空，片子就灰了，这是我强烈想念Hologon的原因……这个段主要是用来风景的……D35风景人为通吃，且焦外迷人……有时候甚至可以拿来拍小品了。

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第 165 帖

寒清

资深泡菜

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2007-06-21 02:33

原文由摄影小小辉发表

一
因为蔡司不是低端的品牌,而鹰眼恰恰是他节约成本下的产品.在仲多的标头中,它数质不低.但跟同牌子下Planar比较好像差了一段距离吧?而且他四角成像真的不太满意

为什么不说说鹰眼中心全开和Planar50/14收两档后的对比？

如果真要这么比的话，我可能感觉P50欺负人又不讨好。

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第 164 帖

Luft

陈年泡菜

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2007-06-21 01:24

to wangyuan86

看到为天塞辩护的就十分感动！
为了它，又罗嗦了一篇“怀旧老剑”，望能引起共鸣！

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第 163 帖

cycle999

陈年泡菜

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帖子: 4987

2007-06-20 22:15

就135系列而言，85/1.2绝对是经典中的绝品！其他的只能甘拜下风！

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第 162 帖

wangyuan86

泡菜

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2007-06-20 20:25

原文由摄影小小辉发表

因为蔡司不是低端的品牌,而鹰眼恰恰是他节约成本下的产品.在仲多的标头中,它数质不低.但跟同牌子下Planar比较好像差了一段距离吧?而且他四角成像真的不太满意

tessar可不是什么低端产品,那玩意直到50年代都是蔡司的高端。tessar可是4片3组的“复杂”结构啊，ZEISS IKON上面还有过不少3片镜头呢（据说不一定是蔡司制造的）。

以蔡司标头为例，高级货分别先后是tessar sonnar planar,其实sonnar倒是※※最短的。

tessar像差矫正几乎完美，而且只有4片——便宜，一个胶合镜组——便宜、可靠，只有3组——失光率低、便于造白头。四角差是因为像场小，缩了光圈立马就NB。

可惜tessar只能做到F2.8，为了造大光圈白头，冒出个sonnar。结果这玩意（50/1.5为例）7片3组，制造难度和价格可想而知。其实这个头是四角最差的那个，缩了光圈都没用。sonnar还有一先天不足，就是后截距短，结果在单反风行的天下这玩意就消失了。（当然长焦段还是有sonnar，但似乎没有planar和Tele-Tessar常见。）

最差的一开始要算planar，结构复杂——昂贵，反射面多——失光，像差矫正还有问题，听说缩了光圈还跑焦。不过到底像场大、平，孔径又大（最大是0.7吧？），又不像sonnar离了旁轴就没市场。所以经过长期演变修正，planar就成现在的老大啦！

要是找两个50年代的镜头，一个tessar、一个planar，光圈缩最小比试一下，planar搞不好要吃亏的。现在的planar不得了，光50/1.4就好几版了，是个全能冠军。

顺便问一下用徕卡的DX：tessar对应爱尔玛，planar近似苏玛克隆，那么sonnar有类似的吗？

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第 161 帖

Luft

陈年泡菜

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2007-06-20 18:06

我记得50/1.4卖1.8K的时候，45还卖2K呢
难道记错了？

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第 160 帖

167

陈年泡菜

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2007-06-20 17:45

原文由 Luft 发表

这个不同意，鹰眼新品的售价比50/1.4还高呢
它是蔡司做给少数怀旧蔡粉的礼物
成像上四角确实有漏洞

T45的定价比P50/1.4低很多啊!

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第 159 帖

Luft

陈年泡菜

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2007-06-20 17:10

原文由 Quins 发表
N口的400/4确实是Zeiss的大炮中价格比较平易近人的，记得Contax刚宣布停产时一度在B&H售价$1500!但是没狠下心来进一支(毕竟N口不像C/Y那么容易转接),现在还有点后悔。

也不用后悔了，当时香港/台湾有好位都下了订单，但都没有抢到

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第 158 帖

Quins

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2007-06-20 15:17

印象里SWC/M里用了最后期的的C T*头是玩家最推崇的，大约是80年代初的。不知对否？

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第 157 帖

Quins

老坛泡菜

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主题: 14

帖子: 1610

2007-06-20 15:00

N口的400/4确实是Zeiss的大炮中价格比较平易近人的，记得Contax刚宣布停产时一度在B&H售价$1500!但是没狠下心来进一支(毕竟N口不像C/Y那么容易转接),现在还有点后悔。不过这东西要出手也没那么容易！
Tele-Apotessar结构里C/Y还有大哥大300/2.8，哈苏还有CF500/8，哪个都不白给。

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第 156 帖

Luft

陈年泡菜

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主题: 87

帖子: 11881

2007-06-20 14:58

原文由摄影小小辉发表
而鹰眼恰恰是他节约成本下的产品

这个不同意，鹰眼新品的售价比50/1.4还高呢
它是蔡司做给少数怀旧蔡粉的礼物
成像上四角确实有漏洞

[Luft 编辑于 2007-06-20 15:00]

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第 155 帖

Luft

陈年泡菜

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主题: 87

帖子: 11881

2007-06-20 14:52

原文由 macg4tt 发表
虽然是用Leica的看了这段也是非常信服的.
八妹惨到头儿的眩光就不说了,但7片好象没有那么惨,ASPH根本就不是Leica味了.

想问一下,有说法是在SWC,SUPER WIDE C,SWC/M,903/905中以SWC/M黑金刚最好.有此说吗?有"黑金刚"这个称呼吗?刚弄了个黑色带T*的SWC/M,是否就是"黑金刚"?

那一段调侃莱卡稍微狠了点儿

老兄没有记仇，还发表了这样的高见，佩服佩服！
七妹成像上确实没那么惨，只是距离完美还有一段距离
主要是光学结构图太缺乏美感了，在这一点上我个人比较挑剔，呵呵

后面那个问题俺答不上来

不知道B38的fans能不能不记前嫌，代答一下，作揖了！

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第 154 帖

摄影小小辉

资深泡菜

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主题: 32

帖子: 1717

2007-06-20 13:32

原文由 Luft 发表
下面有位同学不经意说了句——鹰眼就是低档头的代表
这话深深的刺痛了我这个蔡司粉丝怀旧的心
因此，决定写几篇“蔡司怀旧老剑”

一
因为蔡司不是低端的品牌,而鹰眼恰恰是他节约成本下的产品.在仲多的标头中,它数质不低.但跟同牌子下Planar比较好像差了一段距离吧?而且他四角成像真的不太满意

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第 153 帖

macg4tt

陈年泡菜

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主题: 38

帖子: 4297

2007-06-20 13:23

原文由 Luft 发表
六、莱卡口ZM系——Biogon35F2
说莱卡口的35mmF2，必然要从莱卡说起
这个焦段/规格，是莱卡的根基，是他几十年来倾注了无数心血的地方！
从莱卡前后四代的光学发展历程来看，这个看似简单的规格要想做到完美却也是相当的不易
八妹，光学思想来自于双高斯，但使它走上神坛的是那两片萤石
如果放在今天，八妹加上最新的镀膜技术，绝对能把ASPH打翻在地，只是成本无法想象
当年，也是成本的问题，八妹变成了六妹
这是个可怜的孩子，分明是想告诉人们，离开萤石的双高斯在35mm是多么的无助！
于是轮到了七妹
哎！说什么呢？看看七妹的光学结构吧，硬生生在双高斯上打了一个补丁，打得如此难看！
其结果，边角提升了，中心又恶化了，MTF变得古古怪怪
最后，ASPH来了，莱卡终于放弃了双高斯，可是竟然选择了单反上迫不得已才使用的反摄远！
这就像19世纪要从英格兰去美国西海岸，开始觉得理所当然应该横渡大西洋
可后来发现从陆地上横跨美洲实在太难，于是转而好望角——印度——洛杉矶，绕了3/4个地球
不知道费尽了千辛万苦的莱卡现在看到蔡司的Biogon35F2心里会是怎样的感受？
Biogon35F2并没有使用非球面或是什么特殊材料的玻璃
这也是蔡司的一贯风格，就像武林宗师通常只使用一些最简单的兵器或根本不用兵器
一切从结构出发，这是蔡司的座右铭
把最拿手的Biogon进行了一番大改后诞生的35F2，MTF明显超越了莱卡ASPH，而畸变更是近乎于零
Biogon35F2——蔡司的巴拿马运河！

虽然是用Leica的看了这段也是非常信服的.
八妹惨到头儿的眩光就不说了,但7片好象没有那么惨,ASPH根本就不是Leica味了.

想问一下,有说法是在SWC,SUPER WIDE C,SWC/M,903/905中以SWC/M黑金刚最好.有此说吗?有"黑金刚"这个称呼吗?刚弄了个黑色带T*的SWC/M,是否就是"黑金刚"?

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第 152 帖

Luft

陈年泡菜

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主题: 87

帖子: 11881

2007-06-20 13:19

这几张图好，多谢老赌！

去年的时候EBAY上经常有400/4
大约2.5万的样子，Buy It Now，无人问津
看得我鼻血直流

谁能给分析下这个头为啥比YC同档头便宜那么多？
特别是在N系其他头明显比YC同档头贵的情况下

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第 151 帖

casinoking

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 11605

2007-06-20 12:57

原文由 archu 发表
没有见过400/4APO,实在是惭愧，哪里有此神头踪影?

呵呵，阿楚兄的CY顶级镜头都过手不少，啥时候这么谦虚?
400/4 APO 在日本二手市场还不到30万日元！

有人很过混，七剑中的C645 APO-MP120/4居然有二支：

[casinoking 编辑于 2007-06-20 13:01]

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第 150 帖

无间豆

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主题: 2

帖子: 341

2007-06-20 12:54

“蔡海无涯，回头是岸”
还好,都是摸不着的东东...

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第 149 帖

archu

资深泡菜

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主题: 130

帖子: 8664

2007-06-20 12:30

没有见过400/4APO,实在是惭愧，哪里有此神头踪影?

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第 148 帖

casinoking

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 11605

2007-06-20 12:23

再链七剑大图：

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