主题:蔡司七剑——七个蔡司系统中各自最令人心动的一支(2021) [主题管理员:Luft]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:249720 回帖:685
游客没有回帖权限
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
散客 发表于 2021-6-13 17:54
LZ能否专写一个135版的,120的玩不动,不同画幅在一起不好比。

写不动啦~
135版的Sonnar、Biogon和微距没有120的那么吸引人
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 106.138
主题: 123
帖子: 40656
注册: 2002年5月
内容贡献勋章
年内主力装备
★ ILCE-7M2
★ NEX-7
Luft 发表于 2021-6-13 17:52
G45是顶级素质,不输给这里面的镜头
味道上稍微欠缺一点


再来一张:G45
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 29.715
主题: 33
帖子: 9467
注册: 2005年10月
LZ能否专写一个135版的,120的玩不动,不同画幅在一起不好比。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
xinxiliu 发表于 2021-6-12 19:30
Carl Zeiss T* Planner g45mm/F2.0+自动环

G45是顶级素质,不输给这里面的镜头
味道上稍微欠缺一点
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 106.138
主题: 123
帖子: 40656
注册: 2002年5月
内容贡献勋章
年内主力装备
★ ILCE-7M2
★ NEX-7
Carl Zeiss T* Planner g45mm/F2.0+自动环
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
换张小图 本帖最后由 Luft 于 2021-6-6 14:51 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
瞬间的震撼 发表于 2021-5-30 16:26
蔡司不时有新作品问世,这个列表 每6-7年更新一次非常合理

也代表了我们对蔡司镜头不同时期新的认知

胶片版就是这样了,蔡司几十年的积累
数码版看看有没有哪位高人写写
(本人只玩胶片)
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 41.829
主题: 61
帖子: 9420
注册: 2005年2月
蔡司不时有新作品问世,这个列表 每6-7年更新一次非常合理

也代表了我们对蔡司镜头不同时期新的认知 本帖最后由 瞬间的震撼 于 2021-5-30 16:27 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 41.829
主题: 61
帖子: 9420
注册: 2005年2月
Luft 发表于 2021-5-29 16:29
2021 修订版

14年前的今天发了这个贴子
当时还是一个仅发烧了摄影6年的小伙
处在对蔡司狂热痴迷的阶段,呵呵
选出来的七剑,自己不过用过一支,有的不免贻笑大方

14年间,各种各样的蔡司镜头又玩过几十支
加上或多或少的尝试了一些徕卡、宾得、尼康、柯尼卡和日福的名头
对蔡司的热爱多了许多理性,不过丝毫没有减退

14年后,已过不惑,发烧也满了20年
回头看看,想说——蔡司的世界太精彩,感谢你的陪伴!
另外,一个月前,也终于凑齐了心目中最终的那一版“蔡司七剑”

和当年的选择相比,除了康泰时的4支,另外3支都有了变化
(那时对康泰时以外的其他蔡司系统了解比较肤浅)
下面一句话简评一下相同那4支的使用感受,再重点说一下不同的那3支——

一、康泰时Y/C系——Planar85F1.2


2021修订版 长焦250SA入选啦 好镜头 名至实归
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
2021 修订版

14年前的今天发了这个贴子
当时还是一个仅发烧了摄影6年的小伙
处在对蔡司狂热痴迷的阶段,呵呵
选出来的七剑,自己不过用过一支,有的不免贻笑大方

14年间,各种各样的蔡司镜头又玩过几十支
加上或多或少的尝试了一些徕卡、宾得、尼康、柯尼卡和日福的名头
对蔡司的热爱多了许多理性,不过丝毫没有减退

14年后,已过不惑,发烧也满了20年
回头看看,想说——蔡司的世界太精彩,感谢你的陪伴!
另外,一个月前,也终于凑齐了心目中最终的那一版“蔡司七剑”

和当年的选择相比,除了康泰时的4支,另外3支都有了变化
(那时对康泰时以外的其他蔡司系统了解比较肤浅)
下面一句话简评一下相同那4支的使用感受,再重点说一下不同的那3支——

一、康泰时Y/C系——Planar85F1.2
超大光圈的剃刀,(蔡司中)无敌的透明感

二、康泰时G系——Hologon16F8
蔡司皇冠上的明珠,一颗出片素质顶级的明珠

三、康泰时N系——Tele-APOTessar400F4
不一般的天塞,迷人的色彩和层次,拿在手里给人无比的满足感

四、康泰时645系——APO-MakroPlanar120F4
画质秒杀哈蔡MP120,而且从1:1保持到无限远,135画幅微距也罕有敌手

五、哈苏900系——Biogon38F4.5(来自2012修订版)
这是一个半个多世纪不需要修正的经典!
在原帖中被我写败,引起了哈苏蔡迷的共愤
当时完全是为了凑七个系统+七种结构
在2012年修订的时候终于还了哈迷一个公道
对于它的成像似乎已无需多言(“完美”这个词用在它身上好像也并不过分)
不如来谈一谈蔡司和其他日系厂家对待镜头更新的不同态度
日系厂家通常每隔五六年就会更新它那些最常用的镜头
每当有新品上市,很快就能看到相关的对比测试,结论往往是新一代比老一代进步如何之大
回想起几年前看过的老一代对比老老一代的评测文章,不禁唏嘘不已,花姑娘转眼就成了黄脸婆
而蔡司对待产品更新的态度谨慎的多
经常是一个设计沿用几十年,期间所作的改动通常只是悄悄的运用上最新的镀膜技术而已
是不是蔡司不求进取呢?
拿一支几十年前设计但目前仍在产的蔡司镜头和一支最新设计的日系同规格镜头比一比吧
蔡司通常不会输
这个又有点像前文提到的工程师和科学家之间的差别
对于工程师来说,60分看到的是及格,80分看到的是优秀,而且后面还有很大的提升空间
而对于科学家来说,90分看到的是还有10分不完美,95分看到的是还有5分不完美
但其实已经没有多大的改进余地了
拿出科学家的态度来制造镜头,因此蔡司镜头不需要经常更新换代
反而是造就了一个又一个的经典,Biogon38F4.5正是其中最著名的一个

六、哈苏500系——Sonnar250F5.6 Superachromat
Sonnar结构是七剑中相对难选的一个
因为它不是一种追求完美的结构,而是强调紧凑
07年首版的时候杜撰了一支ZF APO-Sonnar180(结果只出了支135)
看来彻底无望了
12年修订的时候又改选了ZM50/1.5
这是一支很有特色的镜头,但是和其他六剑并列(能力上)为免太过单薄
其实Sonnar结构里也有一个狠角色——哈苏250SA
当年因为500系选了Distagon40IF而被割爱
这次可以弥补遗憾了
这里先解释一下Superachromat,也就是超级复消色差
通常的复消色差也就是APO,指的是把物平面上同一个点发出的红绿蓝三色光在像平面上汇聚成一个点,也就是消除了可见光范围内的色差
而超级复消色差也就是Superachromat,指的是把包括可见光在内的更宽光谱范围内的色差也统统消除了
于是乎,在SA镜头上甚至找不到用于红外线摄影的调焦补偿标志,因为根本就不需要补偿!
那么只是把它用在普通摄影中是不是有点浪费?确实有点,但是别无选择
哈苏的长焦(250&350),除了SA就是连APO都没有的普通版本
普通版本的解析度和色彩(特别是色彩),在哈苏500系列镜头中差不多是垫底的
而SA版本,不要说和500系列比,就是放在整个中画幅镜头世界里,也拥有最顶级的分辨率和色彩还原
当年在产的时候,SA的价格差不多是普通版的两倍,而现在的二手价几乎差了十倍,也反映了一些问题
250SA这支头也有个小问题,不是T*镀膜(而是单层镀膜)
原因是在这个头开发的时候,T*镀膜还不能很好的支持SA所能覆盖的光谱范围
不过长焦镜头逆光场景对遮光罩的依赖远大于镀膜,所以实际使用并没有什么问题

七、蔡司ZM系——Distagon35F1.4
Distagon是七剑中最难选的一种结构
(14年前就是为了迁就它,而把整个哈苏系给打乱了)
因为,它通常是为了让出单反反光镜的空间,光学上不得已的一种选择
所以,无论是07年选的哈苏40/4IF,还是12年选的ZF21/2.8,即便分辨率和色散已经做到了同焦段Biogon结构的水平,但色彩、畸变和通透度还是不敌
那么,有没有哪个焦段Distagon结构能够称王呢?
有!答案就是——35毫米小广角
在这个焦段,蔡司尝试过除了Hologon以外的几乎所有镜头结构(也是绝无仅有了)
但成像能够趋于完美,另外光圈想要达到F1.4,就只有Distagon
(这也是为什么ZM系明明没有反光镜的限制,依然选择了Distagon来做35/1.4)
实际上,大约50年前,蔡司为康泰时Y/C卡口出过一支Distagon35/1.4
那个头名气非常大,实力也非常强,最突出的是在35毫米段罕见的奶油般虚化
我拿它和好多支几十年后设计的同焦段著名镜头对比(福伦达35/1.2II、宾得小公主、巧思、G35),竟全部胜出(包括焦外和焦内)
07年的时候没有选这个头作为Distagon的代表,完全是因为85/1.2占用了Y/C系的名额
好在十几年后有了一个更好的选择——ZM系Distagon35F1.4
这是ZM系在沉寂了很多年后憋出的大招
运用了三片异常色散玻璃和两片(三面)非球面镜这些蔡司以前比较吝惜的技术
效果也是立竿见影的,MTF达到了Otus的级别
和Y/C前辈相比,在保留了奶油般焦外的同时,全开的焦内解析度和色散水平明显提升了,同时重量减到了将近一半(毕竟不用考虑反光板)
而在和徕卡M口王牌35/1.4A的正面对决中,焦内、焦外和畸变竟全面胜出,而价格只有大约1/3
徕卡迷唯一能跳出来辩护的只有体积,ZM要大一些
不过ZM的镀膜无惧逆光,不加遮光罩的话就和徕卡(加遮光罩)差不多了
另外ZM是内对焦,近摄的时候并不会伸长

总结一下——
这次经过更新的最终版“蔡司七剑”,依然保持了以下几个特点:
1、选自七个不同的蔡司镜头系统,并代表该系统的最高光学成就
2、囊括蔡司最常见的七种光学结构
3、焦距衔接合理,自成一套(等效135焦距:16-21-35-70(微距)-85-150-400)

最后解释一下没有选Otus的原因
07年写这个贴子的时候面向的是胶片,这次是对当年的一个修正,并没有改变“胶片”这个初衷
而在胶片上,Otus相比这里面入选的镜头并没有多大优势,劣势(体积和重量)却非常明显
最后,蔡司的优势是色彩,最能体现这个优势的还是反转片
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.839
主题: 25
帖子: 802
注册: 2013年11月
Luft 发表于 2017-6-6 14:25
呵呵,红十三军兄误会了
康蔡收官了,蔡司还没有
七剑尚未合璧


拭目以待
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
红三十二军 发表于 2017-6-6 14:15
研究得很透,不想楼主金盆洗手了,遗憾。

呵呵,红十三军兄误会了
康蔡收官了,蔡司还没有
七剑尚未合璧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.839
主题: 25
帖子: 802
注册: 2013年11月
研究得很透,不想楼主金盆洗手了,遗憾。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.696
主题: 126
帖子: 1525
注册: 2012年5月
太高深,只做欣赏,
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.266
主题: 4
帖子: 333
注册: 2013年3月
横涂竖抹 发表于 2015-7-7 20:11
最好的牛眼系咋没有,后来用的玻璃就有差距了。

Protar,hologon15/16,biogon38,contarex_planar55,拳头yc85,战前大B,rollei_sl66 non-hft,这几个是可以拿出手的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.583
主题: 0
帖子: 63
注册: 2005年8月
佩服得一塌糊涂!
(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.01
主题: 11
帖子: 3004
注册: 2011年4月
只有骨灰级的神人才能写出这么好的帖子。
文字功底也了得
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.266
主题: 4
帖子: 333
注册: 2013年3月
Luft 发表于 2015-2-19 22:03
所以12年修订了一次
虽然还是一个系统一支且一种结构一支,但焦距搭配不合理
还是不太满意

这两年ZM还出了支Distagon35/1.4,加上这支APO-Sonnar135/2
组成新的“蔡司七剑”,就能做到一个系统一支、一种结构一支,且焦距搭配相对合理——

康泰时G系——Hologon16F8
哈苏系——Biogon38F4.5(等效21mm)
莱卡口ZM系——Distagon35F1.4
康泰时645系——APO-MakroPlanar120F4(等效70mm)
康泰时Y/C系——Planar85F1.2
ZF(ZE)系——APO-Sonnar135F2
康泰时N系——Tele-APO-Tessar400F4
最好的牛眼系咋没有,后来用的玻璃就有差距了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.266
主题: 4
帖子: 333
注册: 2013年3月
Luft 发表于 2007-6-18 13:06
五、哈苏系——Distagon40F4IF
哈苏系选了这支没选Biogon38,可能一些老派“哈丝”要跟我玩命,呵呵
确实,在广角段,Biogon结构相对Distagon有先天的优势
但最终结果还取决于厂家花费心血的多少
这就像龟兔赛跑,底子再好不努力也不成
Biogon38这个头可能一开始就太优秀了,没有多少改进的余地,几十年来一成不变
而Distagon40F4是蔡头里很少的不断通过改款提高性能的一支
这一点对于以固执著称的蔡司来说绝对难得!
这种不断的改进,到了IF这一代终于由量变达到了质变,乌龟超过了睡觉的兔子
从MTF来看,40已经把38甩下了半个马位,虽然后者已经足够惊人
暗角无疑是Distagon的长处,而畸变依然是Biogon的绝活
不过对于风光来说,畸变应该不是特别重要
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.52
主题: 1
帖子: 130
注册: 2009年2月
吸下毒
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.172
主题: 11
帖子: 158
注册: 2015年1月
又来看贴了。顶一下。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.824
主题: 2
帖子: 51
注册: 2010年10月
既然都算上中画幅的头了 觉得应该把 110/ 2.0 加进去。。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 54.29
主题: 23
帖子: 51224
注册: 2015年2月
mark
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.097
主题: 0
帖子: 58
注册: 2014年1月

本帖由 Windows Phone_1.0.7.0 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 49.411
主题: 145
帖子: 5960
注册: 2000年4月
优质内容勋章
@Luft 我还是希望蔡司能认真地把ZF/ZE系列出完。应该差的不多了,2-3只长焦就够了。我还是希望能出APO 2,8/180,价格比2/135便宜点儿。
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone4/4s iOS8.1.3 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 62.215
主题: 87
帖子: 11881
注册: 2001年2月
LazyWriter 发表于 2015-2-12 16:08
2015年了,楼主提到的那个ZF版APO-Sonnar200(或180)F2.8仍然没有出现。。。

所以12年修订了一次
虽然还是一个系统一支且一种结构一支,但焦距搭配不合理
还是不太满意

mushroom2003 发表于 2015-2-12 16:22
但出了个APO-Sonnar 135/2

这两年ZM还出了支Distagon35/1.4,加上这支APO-Sonnar135/2
组成新的“蔡司七剑”,就能做到一个系统一支、一种结构一支,且焦距搭配相对合理——

康泰时G系——Hologon16F8
哈苏系——Biogon38F4.5(等效21mm)
莱卡口ZM系——Distagon35F1.4
康泰时645系——APO-MakroPlanar120F4(等效70mm)
康泰时Y/C系——Planar85F1.2
ZF(ZE)系——APO-Sonnar135F2
康泰时N系——Tele-APO-Tessar400F4
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 81.251
主题: 16
帖子: 15634
注册: 2006年11月
年内主力装备
★ LEICA M10
★ DC-S5
LazyWriter 发表于 2015-2-12 16:08
2015年了,楼主提到的那个ZF版APO-Sonnar200(或180)F2.8仍然没有出现。。。


但出了个APO-Sonnar 135/2
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 49.411
主题: 145
帖子: 5960
注册: 2000年4月
优质内容勋章
2015年了,楼主提到的那个ZF版APO-Sonnar200(或180)F2.8仍然没有出现。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.316
主题: 5
帖子: 286
注册: 2012年7月
马克
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.903
主题: 9
帖子: 453
注册: 2009年6月
好多毒物啊
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 蔡司七剑——七个蔡司系统中各自最令人心动的一支(2021)
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试