菜鸟冒泡：胶片与数码的异同！

主题：菜鸟冒泡：胶片与数码的异同！ [主题管理员:阿西]

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晓巴

资深泡菜

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2008-01-11 00:43

原文由阿西发表

扫描仪上的线性CCD，其噪音可控制程度比较高，而面阵的电子影像感应器的噪声控制就比较难了而且是像素越高难度越高而降噪的后果并不是都好。。。。。像CMOS面阵影像感应器就甚至需要做到4层降噪才可以将影像的品质控制到可接受水平！

同意。过分降噪也会带来负面影响，这里有个合理平衡的问题，这类过分降噪同样损伤有用图像，我们明显能看到，数码相机出来的影像光滑的像玻璃球像瓷瓶。

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第 185 帖

jxjjpj

泡菜

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帖子: 506

2008-01-11 00:36

现在胶片相当于冷兵器时代的屠龙宝刀（金庸说是最好的刀）
现在数码相当于热兵器时代的毛瑟枪（19世纪制造的土枪）
屠龙宝刀工艺精良，削铁如泥，万军之中可斩上将首级
毛瑟土枪加工粗糙，时常走火，却能百米之外夺人性命
胶片老了，它有着辉煌的过去
数码才出，它有更辉煌的将来
为什么要拿着不同时代产物对比？而忽略了它们的一脉相承？

现在的数码，我认为是被图像处理器拖累了。
1/2.5的CCD都可以做到10M像素，如果以相同的密度，全幅CCD像素可以达到3500M
如果图形处理器足够快，是可以使用3500M的CCD的，这个可以以最优质的分辨力冲洗150寸3比2的照片，我想都超过目前最好的135镜头分辨力（24寸）的极限了。
这点，胶片远远做不到。

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第 184 帖

晓巴

资深泡菜

泡网分: 125.419

主题: 69

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2008-01-11 00:33

原文由阿西发表

鼓掌！确实说到点子上了。云层的阴影部分数码相机出现的是五彩的噪声（实际上应该是色彩失真），而胶片在这一部分由于曝光不够充分，因此表现为会出现较大的颗粒

失真和噪声在不同的系统有不同的说法，描述数字系统的失真非常复杂，所以一般人们就简单地说成噪声了，因为这种失真太像噪声了；在模拟系统中的失真比较简单，所以人们把失真和噪声分得很清楚。这是题外话了^_^

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第 183 帖

阿西

陈年泡菜

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帖子: 4985

2008-01-11 00:25

原文由晓巴发表

是向我发问么？

胶片没有噪声，扫描仪通电扫描的时候会产生噪声，产生的噪声会叠加在扫描出来的图像上。

扫描仪上的线性CCD，其噪音可控制程度比较高，而面阵的电子影像感应器的噪声控制就比较难了而且是像素越高难度越高而降噪的后果并不是都好。。。。。像CMOS面阵影像感应器就甚至需要做到4层降噪才可以将影像的品质控制到可接受水平！

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第 182 帖

晓巴

资深泡菜

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主题: 69

帖子: 31177

2008-01-11 00:23

进一步解释，任何信号转换信号传输都会产生噪声，这是转换设备本身产生的，这些信号包括声音运动图像静止图像。产生的噪声会叠加在有用图像上，对图像的品质造成影响，底片扫描仪也不例外。

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第 181 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-11 00:20

原文由阿西发表

鼓掌！确实说到点子上了。云层的阴影部分数码相机出现的是五彩的噪声（实际上应该是色彩失真），而胶片在这一部分由于曝光不够充分，因此表现为会出现较大的颗粒

再说一句：数码相机有降噪功能其实底片扫描仪的一些专业软件上也有颗粒均化功能。我有观点不论是胶片还是数码，不论是影像的前期与后期都应该充分利用数字化的影像处理手段为我们服务。影像上的噪声是现实之外的东西，而胶片上的颗粒在一定程度上属于影像品质中的一部分甚至是很重要的组成部分。

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第 180 帖

晓巴

资深泡菜

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主题: 69

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2008-01-11 00:15

原文由 geforcemx 发表
噪声是怎么定义的？
胶片有噪声么？

是向我发问么？

胶片没有噪声，扫描仪通电扫描的时候会产生噪声，产生的噪声会叠加在扫描出来的图像上。

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第 179 帖

阿西

陈年泡菜

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主题: 49

帖子: 4985

2008-01-11 00:08

原文由晓巴发表
各位先搞清颗粒和噪声的区别再说话吧。

扫描彩色负片时所说的颗粒基本上说是单色的，不是噪声，例如蓝色的天空；而数码影像和扫描负片暗部所表现出的“杂点”是多色的，这是噪声，不是颗粒，颗粒比噪声杂点大。

数码也有颗粒，最典型的是松下和莱卡合作的LC5和LX1这两个数码相机，这两台相机的颗粒是厂家有意加进去， ......

鼓掌！确实说到点子上了。云层的阴影部分数码相机出现的是五彩的噪声（实际上应该是色彩失真），而胶片在这一部分由于曝光不够充分，因此表现为会出现较大的颗粒

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第 178 帖

geforcemx

陈年泡菜

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主题: 107

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2008-01-10 23:08

噪声是怎么定义的？
胶片有噪声么？

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第 177 帖

晓巴

资深泡菜

泡网分: 125.419

主题: 69

帖子: 31177

2008-01-10 22:40

各位先搞清颗粒和噪声的区别再说话吧。

扫描彩色负片时所说的颗粒基本上说是单色的，不是噪声，例如蓝色的天空；而数码影像和扫描负片暗部所表现出的“杂点”是多色的，这是噪声，不是颗粒，颗粒比噪声杂点大。

数码也有颗粒，最典型的是松下和莱卡合作的LC5和LX1这两个数码相机，这两台相机的颗粒是厂家有意加进去，这是题外话，但有一点可以明确，颗粒和噪声不是一回事儿。扫描胶片的颗粒问题有一部分是胶片厂家可以改善的，而噪声有一部分是硬件设备的必然产物，任何有源设备（包括数码相机和扫描仪）都会有噪声产生，产生的这些噪声可以通过软件来修饰。

[晓巴编辑于 2008-01-10 22:44]

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第 176 帖

脑动对焦

资深泡菜

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主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 20:33

原文由海无涯发表
脑兄，说实话，俺挺佩服你的执著与勇气。其实俺不是很喜欢颗粒，至少目前不是很喜欢。可俺不认为这是一样的东西。相比颗粒，俺更痛恨噪声。
虽然，你拿着电子文件小图在显示器上比较细节，最后的结论是“结构形式、组织机理是完全一致的”，俺没啥好说的。
俺觉得喜欢胶片颗粒的，或者至少认为颗粒和噪声不一样的人，可 ......

唉！比打周老虎差远了

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第 175 帖

alexipharmic

禁言中

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主题: 64

帖子: 3419

2008-01-10 20:26

买个海鸥4400L看片+灰幕,250块钱

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第 174 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 20:25

原文由天被地床发表

难道胶片上百年的发展是糊弄出来的?反而会做CCD的还真没几个懂相机的,要不是买了美能达,SONY敢出单反?胶片好数码好关摄影什么事?
数码真这么好,小DC都屠杀胶片了,那胶片早就死绝了,难道现在还在做胶片用胶片的都不懂什么是摄影,IQ都有问题?
真不明白为什么一说到胶片数码就会跳出怎么多立场坚定的卫道士,相机干吗用的,拿 ......

数码是在胶片的基础上产生的，我也是吃胶片长大的．论坛没有正方和反方会关门的，大家心平气和讨论就好了．

[脑动对焦编辑于 2008-01-10 20:27]

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第 173 帖

海无涯

资深泡菜

泡网分: 40.978

主题: 112

帖子: 5767

2008-01-10 20:11

脑兄，说实话，俺挺佩服你的执著与勇气。其实俺不是很喜欢颗粒，至少目前不是很喜欢。可俺不认为这是一样的东西。相比颗粒，俺更痛恨噪声。
虽然，你拿着电子文件小图在显示器上比较细节，最后的结论是“结构形式、组织机理是完全一致的”，俺没啥好说的。

俺觉得喜欢胶片颗粒的，或者至少认为颗粒和噪声不一样的人，可能很少以你的方式比较过。
886
顺，羡慕LZ帖子小丰收了。

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第 172 帖

天被地床

资深泡菜

泡网分: 31.628

主题: 11

帖子: 4191

2008-01-10 20:03

原文由脑动对焦发表
在PS里把娃娃数码图贴上胶片图，放大500%可见两图的颗粒（噪点）的结构形式、组织机理是完全一致的，充分证明胶片扫描到电脑和数码（相机）是一模一样的马赛克，但也不排除M编发的是数码图片。
请大家破除迷信共同探讨。

你把3900W像素的后背的照片和30W像素摄像头的照片在ps里一样放大到500%看看有区别不

[2008-01-10 20:16 补充如下]

知道啥叫像素不

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第 171 帖

天被地床

资深泡菜

泡网分: 31.628

主题: 11

帖子: 4191

2008-01-10 19:56

原文由脑动对焦发表
数码是拿来主义，买数码的同时获得了摄影工程师大量的智慧结晶，事半功倍。与之相比，胶片就是事倍功半了，适宜有时间、有恒心，又不怕麻烦的人玩。数码对胶片恰似“枪”与“拳”之比。

难道胶片上百年的发展是糊弄出来的?反而会做CCD的还真没几个懂相机的,要不是买了美能达,SONY敢出单反?胶片好数码好关摄影什么事?
数码真这么好,小DC都屠杀胶片了,那胶片早就死绝了,难道现在还在做胶片用胶片的都不懂什么是摄影,IQ都有问题?
真不明白为什么一说到胶片数码就会跳出怎么多立场坚定的卫道士,相机干吗用的,拿来拍也好拿来玩也好拿来砸核桃也好,关数码胶片什么事,各回各家各找各妈

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第 170 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 19:41

红圈内为数码和胶片放大５００％时交界处．

登录后可直接显示原图

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第 169 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 19:13

在PS里把娃娃数码图贴上胶片图，放大500%可见两图的颗粒（噪点）的结构形式、组织机理是完全一致的，充分证明胶片扫描到电脑和数码（相机）是一模一样的马赛克，但也不排除M编发的是数码图片。
请大家破除迷信共同探讨。

登录后可直接显示原图

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第 168 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 19:11

用肉眼参照M编的胶片粗颗粒图的粗细度重做一张娃娃数码粗颗粒图片

登录后可直接显示原图

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第 167 帖

疯语

泡菜

泡网分: 28.509

主题: 17

帖子: 2148

2008-01-10 18:57

发烧友和玩家不同职业摄影师,'麻烦'和'手工化'都是玩家追求的东西,叫:没事找事~找麻烦!
HASS说:你越自动,我越手工!你看,烟斗不还在吗?也是麻烦活!
不过,如果胶片的相关需求没了,厂家也不会陪个别人玩~那时!该玩啥就玩啥吧~
注意:我们不是科学家!别操这心了!

因为最便捷的摄影机是你的视网膜!没有任何躁点~

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第 166 帖

老辣

陈年泡菜

泡网分: 39.485

主题: 62

帖子: 5056

2008-01-10 18:34

原文由愤怒青年发表
虽说数码的噪音与胶片的颗粒产生机理完全不同，但最终冲洗出来的照片看上去却没什么本质区别，都对细节与色彩产生负面影响。当然许多人就是喜欢这种感觉，我有时也喜欢，个人喜好，这无所谓。

可有人就是硬说胶片的颗粒是长处，数码的噪点是短处，这有点爱屋及乌的意思吧。

严重同意“愤青”兄弟的观点。
自尼康D3推出后，现在135全幅数码单反已经在讨论ISO12800感光度下的降噪问题了，数码进步很快是大家看得到的。

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第 165 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2008-01-10 18:13

原文由愤怒青年发表
虽说数码的噪音与胶片的颗粒产生机理完全不同，但最终冲洗出来的照片看上去却没什么本质区别，都对细节与色彩产生负面影响。

当然有本质区别。让那位化学专家从微光上讲讲颗粒是在显影过程中如何形成的。

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第 164 帖

海无涯

资深泡菜

泡网分: 40.978

主题: 112

帖子: 5767

2008-01-10 17:41

原文由愤怒青年发表
可有人就是硬说胶片的颗粒是长处，数码的噪点是短处，这有点爱屋及乌的意思吧。

嗯，这个颗粒和噪声，有一定的区别。颗粒，如M编而言，是有一定规则的，有点类似于铅笔素描或者说更类似于那种已点来构成的画。这一点来看，二者的区别还是比较明显的。俺觉得，PS应该可以模拟颗粒，但应该不是通过增加噪声来实现的。
至于好不好，完全是个人喜好了。

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第 163 帖

愤怒青年

资深泡菜

泡网分: 34.153

主题: 30

帖子: 3210

2008-01-10 17:13

虽说数码的噪音与胶片的颗粒产生机理完全不同，但最终冲洗出来的照片看上去却没什么本质区别，都对细节与色彩产生负面影响。当然许多人就是喜欢这种感觉，我有时也喜欢，个人喜好，这无所谓。

可有人就是硬说胶片的颗粒是长处，数码的噪点是短处，这有点爱屋及乌的意思吧。

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第 162 帖

断鸿零燕

泡菜

泡网分: 11.567

主题: 15

帖子: 1023

2008-01-10 17:01

数码影像技术还不成熟,暂时被胶片儿爱好者贬几句,也是情有可原,大家也不是睁眼说瞎话,都有一定道理.这也为厂家技术革新提供了意见参考.否则厂家还有什么必要继续改进呢? 所有一切都是暂时滴,说数码早已经超越了银盐是言过其实,说数码今后不会有多大起色也难服人,自己喜欢就行,要说服别人就有点儿累啦.

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第 161 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 15:07

原文由 Maxxum 发表
即使同时在显示器上看，噪点不同于颗粒。

噪点是无规则的电子干扰信号，银盐颗粒则是影像的组成部分。

依理而推数码不是摄影照片了.....
我承认胶片的颗粒和数码的颗粒是有区别的,暂不评论谁好谁坏,我只知道数码的粗颗粒效果的粗细度是任意极方便地调整的.

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第 160 帖

晓巴

资深泡菜

泡网分: 125.419

主题: 69

帖子: 31177

2008-01-10 15:03

噪点是个不规范的说法，噪声是专用名词。噪声由彩色噪声和亮度噪声构成，亮度噪声在黑白片里没法分出来。

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第 159 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2008-01-10 14:54

即使同时在显示器上看，噪点不同于颗粒。

噪点是无规则的电子干扰信号，银盐颗粒则是影像的组成部分。

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第 158 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-10 14:47

原文由 Maxxum 发表

这不是颗粒，而是噪点。

在显示器上看叫做噪点，如果输出成相片就是颗粒了。

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第 157 帖

Maxxum

分论坛版主

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2008-01-10 14:32

原文由脑动对焦发表
135胶片放大比不过数码，而改比颗粒，可知颗粒并非是胶片的专利。

数码娃娃也能变粗颗粒

这不是颗粒，而是噪点。

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