菜鸟冒泡：胶片与数码的异同！

主题：菜鸟冒泡：胶片与数码的异同！ [主题管理员:阿西]

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海无涯

资深泡菜

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2008-01-09 11:49

原文由脑动对焦发表
哈哈,听着CD,把DC打成CD了,多谢海兄提醒

“好一点的”DC“便能轻而易举把相片放大至20寸”，这一点，或许俺每看过好一点的DC的片子……俺那500万像素的A610出5寸片子，人像还不错；只要有些风景，比如树、竹子、天空之类，俺就后悔拿去出片。

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第 125 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-09 11:44

原文由海无涯发表

脑兄，你说的CD是什么东东？

哈哈,听着CD,把DC打成CD了,多谢海兄提醒

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第 124 帖

海无涯

资深泡菜

泡网分: 40.978

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帖子: 5767

2008-01-09 11:38

原文由脑动对焦发表
……好一点的CD便能轻而易举把相片放大至20寸 ......

脑兄，你说的CD是什么东东？

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第 123 帖

脑动对焦

资深泡菜

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主题: 49

帖子: 1613

2008-01-09 11:33

原文由阿西发表

一家之言　不足为信　当初写这篇文章是去年年初的时候，在大众摄影编辑部聊天，大家感到目前在影像数字化的过程中存在一些误区。写这篇东西也是自我提高的一个过程，好好学习了一下胶片的知识，感到还是没有讲透，而电子影像感觉器更是隔山摸象，人家厂家有许多幕后的东西不告诉咱，由于资料有限，只能就事论事，就是希望希望大家能够正确认识数码与胶片，毕竟有许多朋友还没有领略过胶片的魅力就直接转上数码相机了。。。而影像的数码味，目前在国内已经严重影响了大家对影像品质的客观认识　　这是最可怕的　摄影作品毕竟不是图画啊！

影像的数码味是图画？
在胶片时代，人们就已经开始通过增曝减湿、使用柔焦镜头、放大时柔光镜片干涉等手段强烈追求平滑漂亮的画面，这不正好是现在的数码糖片味吗？可见数码的品质是深受大众喜欢的。胶片的颗粒会随着放大明显变粗，数码在实际像素内放大，颗粒变粗则没有胶片明显，好一点的CD便能轻而易举把相片放大至20寸。如果不喜欢数码糖片味，摄影时可选择正片模式或锐化，也可以后期PS处理。

[2008-01-09 11:47 补充如下]

"CD"更正为"DC"

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第 122 帖

虎目寸光

陈年泡菜

泡网分: 53.14

主题: 21

帖子: 8741

2008-01-09 10:45

胶片是成品, 数码是半成品, 回答完毕.

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第 121 帖

shotgun79

资深泡菜

泡网分: 27.596

主题: 35

帖子: 1604

2008-01-09 10:42

虽然是当天书一样的看完，但是还是要顶

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第 120 帖

Maxxum

分论坛版主

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主题: 82

帖子: 15132

2008-01-09 09:57

原文由阿西发表
呵呵民用负片的颗粒太大了，如果转换成灰度的数字图像倒是很不错，但扫描还原成彩色图像，我感觉不太好，特别是目前市场上C-41的冲卷水平太一般，新卷出来就花得很，很头疼，呵呵这也就是我感觉还是不玩民用负片的原因。
另外建议你直接用彩负通过色彩通道玩黑白也是很有味道的

颗粒粗的罪魁祸首还是劣质冲洗。业余胶卷跟专业胶卷的颗粒表现不像很多人想象的有很大差别。

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第 119 帖

geforcemx

陈年泡菜

泡网分: 64.476

主题: 107

帖子: 5657

2008-01-09 01:55

胶片的色彩不应该叫做真实，特别是不特定指定某种胶片的泛泛的说，因为大家都知道同一场景不同胶片拍摄出来的结果是大不相同的。
胶片的色彩表现也不是没有人为干预的，厂家设计生产的时候已经干预了，冲洗的时候诸多条件的控制又进行了干预。
胶片的颗粒也不需要很高倍的显微镜才能看到，低倍的显微镜可以看到，黑白暗房放大的时候用来对焦的放大镜也没有到很高的倍率。

数码和胶片都只是工具，一种用得好，不一定另一种也精通，心得感受自然大不一样。不过既然仅仅是工具，就选择自己喜欢的就好。

照片最后还是需要冲印出来。

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第 118 帖

阿西

陈年泡菜

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主题: 49

帖子: 4985

2008-01-09 00:56

原文由 bintao 发表
好贴！已经学习。

[2008-01-07 11:45 补充如下]

我以你的名义将本贴转贴在广视网的《金日摄影》上，希望能有多些人看到并学习你的作品：http://club_gztv_com/read?b=photo&t=65562&i=65562&p=1

一家之言　不足为信　当初写这篇文章是去年年初的时候，在大众摄影编辑部聊天，大家感到目前在影像数字化的过程中存在一些误区。写这篇东西也是自我提高的一个过程，好好学习了一下胶片的知识，感到还是没有讲透，而电子影像感觉器更是隔山摸象，人家厂家有许多幕后的东西不告诉咱，由于资料有限，只能就事论事，就是希望大家能够正确认识数码与胶片，毕竟有许多朋友还没有领略过胶片的魅力就直接转上数码相机了。。。而影像的数码味，目前在国内已经严重影响了大家对影像品质的客观认识　　这是最可怕的　摄影作品毕竟不是图画啊！

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第 117 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-09 00:49

原文由 william 发表

我怎么感觉跟阿西兄的理解在第二点上好像反过来了。

第一点：完全同意。避开对质量有重大影响的直放。
第二点：既然胶片的记录能力和描写能力远远强于目前的数码相机用的CCD，那么，只有“画笔”（镜头）和再现工具（扫描仪）对不起胶片的问题，而不是反过来。换言之，如果拍胶片打算用扫描仪做成数码影像，那么用什 ......

呵呵民用负片的颗粒太大了，如果转换成灰度的数字图像倒是很不错，但扫描还原成彩色图像，我感觉不太好，特别是目前市场上C-41的冲卷水平太一般，新卷出来就花得很，很头疼，呵呵这也就是我感觉还是不玩民用负片的原因。
另外建议你直接用彩负通过色彩通道玩黑白也是很有味道的

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第 116 帖

zmmark

泡菜

泡网分: 0.022

主题: 1

帖子: 66

2008-01-08 13:50

玩胶卷放幻灯就好像用唱机听胶木唱片，而胶卷底扫数码化后就好像ADD录音，数码单反就好象DDD录音。听LP和磁带虽然有底噪，没有CD分辨力高，但声音更加温暖真实，同样用胶卷虽然不可避免有灰尘和划痕，但画面更有层次，色彩更有质感。所以虽然CD已经取代LP，数码单反已比胶卷普及，但总会有人听LP玩胶卷，更何况胶卷现在还大量供应，而LP已经不见踪影了。

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第 115 帖

william

老坛泡菜

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主题: 47

帖子: 2973

2008-01-08 09:01

原文由阿西发表
我个人对于胶片的一点新体会：
1, 现在玩胶片如果不玩底扫，确实玩不过数码相机了;
2, 现在如果不玩专业负片，民用负片就算上了底扫也不行了
3, 玩底扫还是以用正片为佳，专业负片（现在不好找）的代价太大还不如玩正片
4, 底扫现在不值得花大钱去购买以好用实用适用为佳关键在于扫描软件要好

我怎么感觉跟阿西兄的理解在第二点上好像反过来了。

第一点：完全同意。避开对质量有重大影响的直放。
第二点：既然胶片的记录能力和描写能力远远强于目前的数码相机用的CCD，那么，只有“画笔”（镜头）和再现工具（扫描仪）对不起胶片的问题，而不是反过来。换言之，如果拍胶片打算用扫描仪做成数码影像，那么用什么样的好镜头都不为过。我打算拍一个时期的黑白，胶卷主要是乐凯。因为上次试验的乐凯让我太满意了。
第三点：同感。无论是底扫还是底片翻拍，正片总是占优势。
第四点：看过和用过的不多，所以没有啥感觉。但好像扫描软件对扫描效果确实有影响。

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第 114 帖

疯语

泡菜

泡网分: 28.509

主题: 17

帖子: 2148

2008-01-07 20:33

负片顶

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第 113 帖

bintao

资深泡菜

泡网分: 48.149

主题: 100

帖子: 1919

2008-01-07 11:32

好贴！已经学习。

[2008-01-07 11:45 补充如下]

我以你的名义将本贴转贴在广视网的《金日摄影》上，希望能有多些人看到并学习你的作品：http://club_gztv_com/read?b=photo&t=65562&i=65562&p=1

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第 112 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2008-01-07 10:04

学习！
数码平坦柔软，
胶片凹凸有致。

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第 111 帖

脑动对焦

资深泡菜

泡网分: 20.27

主题: 49

帖子: 1613

2008-01-07 09:43

数码是拿来主义，买数码的同时获得了摄影工程师大量的智慧结晶，事半功倍。与之相比，胶片就是事倍功半了，适宜有时间、有恒心，又不怕麻烦的人玩。数码对胶片恰似“枪”与“拳”之比。

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第 110 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-06 23:05

我个人对于胶片的一点新体会：
1, 现在玩胶片如果不玩底扫，确实玩不过数码相机了;
2, 现在如果不玩专业负片，民用负片就算上了底扫也不行了
3, 玩底扫还是以用正片为佳，专业负片（现在不好找）的代价太大还不如玩正片
4, 底扫现在不值得花大钱去购买以好用实用适用为佳关键在于扫描软件要好

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第 109 帖

william

老坛泡菜

泡网分: 47.992

主题: 47

帖子: 2973

2008-01-06 08:43

再来一张，有霾的天气，龙潭湖。LEICA minilux,普通KODAK彩色负片，扫描去色和缩小，无其他任何调整。这个层次再现，与我曾经用过的350D根本不是一回事。直接拿原底到店里放过20寸，也没有做任何调整，直接扫直接印（因为店里帮调整的话要额外收费的，呵呵）。

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第 108 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-05 21:19

彩色的深红色的帷幕的影调和背景的蓝色以及空间立体感目前的民用数码单反相机拍摄不出这样沉重的色调

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第 107 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-05 21:12

光说不练假把式我也发张片子吧！感觉这个论坛发图太困难了，大家凑合看吧！

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第 106 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-05 20:29

原文由 william 发表
几乎天天来看这个帖子，这段时间对于扫描比较着迷。贴个2005年农历大年初一大清早在北京街头转悠时拍的街景。这里虽然已经是缩小后的图片了，但大致可以感受与数码的差别。

老片开新花呵呵不妨转换成有层次的灰度图像可能感染力就更强了

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第 105 帖

william

老坛泡菜

泡网分: 47.992

主题: 47

帖子: 2973

2008-01-04 08:09

几乎天天来看这个帖子，这段时间对于扫描比较着迷。贴个2005年农历大年初一大清早在北京街头转悠时拍的街景。这里虽然已经是缩小后的图片了，但大致可以感受与数码的差别。

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第 104 帖

zmmark

泡菜

泡网分: 0.022

主题: 1

帖子: 66

2008-01-04 01:29

我现在是胶片、数码双修，虽然修的数码是canon710is,胶片机用的是F80，一直在考虑是否有必要上台D80。仔细看过此文，也亲自做个reala负片加底扫和小数码的对比。不比不知道，一比才知道，小数码出来的色彩，层次简直惨不忍睹。负片加底扫虽然颗粒比较粗，还有划痕，灰尘，但是色彩就是真实，立体感强，有层次，如果换用kodak 100G,那我想出来的效果还要好很多。虽然没有条件拿D80和胶片比较，但是看了此文后，我估计即便是数码单反要达到专业胶片的水准的可能性不大，数码的片子比较讨好眼睛，比较所谓的“细腻”，但这细腻并不真实，是做出来的，而不是真实反应实际色彩的。所以，决定省下买D80的钱，多拍provia或100G。小数码也可以玩玩，但真要拍片子的话，还是用专业胶卷吧！

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第 103 帖

观景悟道

资深泡菜

泡网分: 17.875

主题: 8

帖子: 1927

2008-01-03 22:16

数字时代的影像数字化是必然。先胶片还是先数码后都将影像数字化（包括出片），各位因地制宜、各取所需、各得其乐。LZ已经耐心辛苦地重复分析、解释、阐述、强调得够明了了。不容易！诸位观者应该多领悟思考，勿钻牛角尖与自扰才好。

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第 102 帖

光影韵律

泡菜

泡网分: 13.02

主题: 7

帖子: 119

2008-01-02 22:16

数码即使达到胶片画质的水平,也永远不会具备胶片所特有的美感!

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第 101 帖

阿西

陈年泡菜

泡网分: 64.43

主题: 49

帖子: 4985

2008-01-02 00:26

原文由 ritek 发表
有兴趣参与这种话题的人已经越来越少了，其实胶片效果到底如何，大家又不是没有见识过，没有实践过。
想单说胶片的原理好过数码，想把胶片的好处从后期冲印影响中单纯地剥离出来，没有任何现实意义。现实中，你能把曝光后带有潜影的胶片留到几十年之后冲洗技术高度发达高度稳定的时候再冲印吗？你能现在就把这些胶片送到柯 ......

您可能理解左了！陕西周老虎事件关乎到影像的※※见证性问题。胶片有其弱点，长期保存的胶片会褪色，而新鲜冲洗出的胶片通过数字化的转换之后，具备了数字影像的一切优点，而原底所具有的见证性和版权证明等等。。。。。
再次重申我的观点
1.影像数字化是大势所趋
2. 影像数字化的道路有多条，并非独木桥，胶片扫描也能够获得高品质的数字图像，实际上厂家在测试数码相机时，为了与胶片的影像品质做对比，也是用定焦头拍摄胶片再用底扫获得数字化影像
3.影像数字化并不是影像拍摄数码相机化
5.数码相机的销售势不可当因为它满足了人们对相机即拍即现的需求，今后的数码单反相机也有改进与发展的余地，目前的数码单反还不完美
4.在数码相机的影像品质达到较高水平之后，我相信数码相机会更加深入人心数码相机的发展技术肯定会有新的突破，但胶片的魅力仍然会深入人心

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第 100 帖

ritek

泡菜

泡网分: 18.201

主题: 3

帖子: 184

2008-01-01 22:43

有兴趣参与这种话题的人已经越来越少了，其实胶片效果到底如何，大家又不是没有见识过，没有实践过。
想单说胶片的原理好过数码，想把胶片的好处从后期冲印影响中单纯地剥离出来，没有任何现实意义。现实中，你能把曝光后带有潜影的胶片留到几十年之后冲洗技术高度发达高度稳定的时候再冲印吗？你能现在就把这些胶片送到柯达富士的实验室去冲吗？

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第 99 帖

wwy11001

资深泡菜

泡网分: 24.868

主题: 9

帖子: 1330

2008-01-01 14:14

几位说得都很有道理.说到底,胶片和数码都是在以二维图象的方式表现三维景观的特征.而获得的影像,实际上都是通过不同亮度色度来体现的.明暗度和色深度对比强烈,对视觉造成的印象也就越深刻,即立体感和质感越明显.对于胶片来说,宽容度大,曝光范围就大,记录的亮度等级和色彩等级范围也就越广泛.而对于宽容度较小的胶片,则是另外一回事.对于数码相机的相应概念,大家通常把它叫做动态范围,实际上说的也是对亮度色彩等级感应,传导和记录能力方面的问题.既然是两种完全不同的影像构成方式,所形成的影像品质必然会存在一定差异.但我觉得这个差异不是本质的差异,而是在感应,传导和记录能力方面的差异.这一点,我们可以在数码相机的进化过程中可以看到.数码相机的发展不仅体现在像素的增加,在动态范围和亮度,色度,反差的调控能力上的加强也促进了数码影像质量的明显提高.例如FUJI S3PRO,它所设置的F1人像模式和F2反转模式,实际上都是在模仿胶片效果.尽管胶片和数码属于两种不同的影像构成方式,但对影像风格和效果的追求上还是趋同的.至于胶片所表现出来的独特魅力,虽然现在数码还有逊色,但其间的差距毕竟在不断缩小.所以我觉得,胶片也好,数码也好,摄影追求的是高质量的影像效果和简捷有效的操作过程.哪个更适合摄影发展的需求,哪个必然就会获得长足发展.

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第 98 帖

神經刀

老坛泡菜

泡网分: 36.148

主题: 7

帖子: 1603

2008-01-01 12:01

阿西的分析要顶一把, 让更多人认识卤化银和数码影像的分别!

原文由阿西发表

“因此说胶片里的感光颗粒并不能完全与数码相机上的像素相对应，一般来说聚结的颗粒团块才是胶片成像的最基本单位，这些感光团块由数量不同的颗粒组成，具有很强的空间信息记录能力。”
实际上数码相机在2000万像素的时候，空间影像信息的记录能力已经非常强了。问题是高像素化不代表影像高品质化
对被摄体的质感和立体 ......

这些‘轻微’但‘理据明确’的分别, 在视觉上产生不同的感受, 俺的个人感受是卤化银影像有‘温厚’而数码影像有‘冷薄’的感觉.‘温厚’: 卤化银团/颗粒组成的影像和‘冷薄’: 清洁得近乎冷酷的数码影像, 就是令俺迟迟不购置数码相机的主要原因.

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第 97 帖

x0x

泡菜

泡网分: 20.804

主题: 1

帖子: 1241

2008-01-01 01:14

新年新境像, 顶!

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第 96 帖

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