主题:2008.09.10:承前启后,继往开来,25百万像素A900全幅防抖划时代索尼旗舰,蔡司16-35/2.8ZA [主题管理员:索尼阿尔法]
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资深泡菜
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老兄,群架打多了,什么你们我们的。讨论讨论问题而已,你看你急池白列的。
如果12bit和14bit的速度上确实差4倍的化,老实说我挺倾向你说的用穷举法比较,虽说比较傻,但我也实在想不出其他地方能引出4倍的差距来。
不过相比速度的差异我更倾向认为噪声才是主要的问题。
原文由 nickwolfe 发表

对了,你们不是还有一个“索尼技术员”呢么?
问问他啊——12bit@6.3fps --> 14bit@??fps

嘿嘿,最好的机会了——要么验证这里几个索犯坚持错误的主张、要不就是挖掘出一个假冒的索尼工作者来.......
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资深泡菜
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原文由 cgstudio 发表
索尼进入单反领域肯定是一件好事,将来也定会成其气候。

但是毋庸讳言,从索尼新发布的12Bit全幅芯片和开发者访谈来看,索尼目前在 CMOS 技术和数据处理能力两方面都还远远落后于佳能,无论是哪家的粉丝,排除掉感情因素,都应该承认这一客观事实。

[cgstudio 编辑于 2008-01-30 16:23]


你对两家的CMOS技术细节了解多少,有没有具体的数据说明。。。
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资深泡菜
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原文由 qq568475637摄影者 发表
芯片尺寸:41.0mm (水平) x 31.9 mm (垂直)=1307.9   全幅36MMX24MM=864   面积比全幅大多了.


这个是包括了外围电路的尺寸。。。
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有个很基本的菜鸟问题:14bit何12bit的区别,到底是体现在传输速度上还是画质上?

听过一个摄影老师的一堂课,他当时反问过一句话:一个12位一个14位,你说哪个好?
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资深泡菜
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原文由 qq568475637摄影者 发表
芯片尺寸:41.0mm (水平) x 31.9 mm (垂直)=1307.9   全幅36MMX24MM=864   面积比全幅大多了.


芯片尺寸,不是感光片的尺寸,包括感光片周围的电路面积呢!看首帖图,及尺子 !
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原文由 cgstudio 发表
索尼进入单反领域肯定是一件好事,将来也定会成其气候。

但是毋庸讳言,从索尼新发布的12Bit全幅芯片和开发者访谈来看,索尼目前在 CMOS 技术和数据处理能力两方面都还远远落后于佳能,无论是哪家的粉丝,排除掉感情因素,都应该承认这一客观事实。

[cgstudio 编辑于 2008-01-30 16:23]


可笑,在你说“远远落后”的时候,已经带感情因素了。

清醒下吧
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原文由 cgstudio 发表
但是毋庸讳言,从索尼新发布的12Bit全幅芯片和开发者访谈来看,索尼目前在 CMOS 技术和数据处理能力两方面都还远远落后于佳能,无论是哪家的粉丝,排除掉感情因素,都应该承认这一客观事实。


谁更先进其实都不很重要,

因为目前的瓶颈不是在图像获取设备, 而是在输出设备
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原文由 qq568475637摄影者 发表
芯片尺寸:41.0mm (水平) x 31.9 mm (垂直)=1307.9   全幅36MMX24MM=864   面积比全幅大多了.


芯片尺寸,不是感光面积,还包括N多的电路和元件呢!看看首帖的图和下面的尺子,是整个尺寸。
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芯片尺寸:41.0mm (水平) x 31.9 mm (垂直)=1307.9   全幅36MMX24MM=864   面积比全幅大多了.
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原文由 cgstudio 发表
但是毋庸讳言,从索尼新发布的12Bit全幅芯片和开发者访谈来看,索尼目前在 CMOS 技术和数据处理能力两方面都还远远落后于佳能,无论是哪家的粉丝,排除掉感情因素,都是应该承认这一客观事实。


咣当。
这观点我不同意阿......

索尼在IMX021及以后的CMOS上,用上了买佳能的on-chip noise cancellation技术了,此外还追加的on-chip adc array。从技术上来看,应该更先进才对。

这个14bit高速连拍得问题,则是一个取舍的关系:
佳能选择高速连拍14bit优先、因此舍弃on-chip adc的发展路线;
索尼认为on-chip adc更重要、所以舍弃高速连拍14bit。

我看没有谁更高谁更低的区别。

CMOS工艺本身则要看制程、看良品率对决了。
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好阿,那各家的大鸡鸡就快孵出来了吧,大兔兔是不是该降价了,最好波及到整个系列。那样我们就能吃上兔子肉了。期待中......
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这么大,能煎鸡蛋了哈,祝贺下科技又进步了!  
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原文由 cgstudio 发表

不必客气。只是看着这么多泡菜和资深们居然为了比特数这样一个基本概念在这个帖子里信口开河,出尽洋相,实在让人忍俊不禁。

考虑到泡菜们文化程度不一,下面就用中小学生能听懂的方式,给大家普及一点基本数学知识吧。

1Bit :2的1次方,记为 2^1,2^1 = 2,可表示 0 和 1 两个二进制数
2Bit :2^2 = 4,可表 ......

呵呵,原来如此,多谢赐教。我现在坚信我的大学文凭还是货真价实的了。
建议您先去和肥P资深探讨一下这个问题,他跟您持相同见解,但他刚才已经认识到自己犯了什么错误了,相信您马上也能明白的。
提醒一下,我们讨论的是数据容量,不是信息量。
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索尼进入单反领域肯定是一件好事,将来也定会成其气候。

但是毋庸讳言,从索尼新发布的12Bit全幅芯片和开发者访谈来看,索尼目前在 CMOS 技术和数据处理能力两方面都还远远落后于佳能,无论是哪家的粉丝,排除掉感情因素,都应该承认这一客观事实。

[cgstudio 编辑于 2008-01-30 16:23]
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原文由 devis163 发表
真可惜multilife兄弟扯着嗓子喊了一遍又一遍。再帮喊一下吧,


对了,你们不是还有一个“索尼技术员”呢么?
问问他啊——12bit@6.3fps --> 14bit@??fps

嘿嘿,最好的机会了——要么验证这里几个索犯坚持错误的主张、要不就是挖掘出一个假冒的索尼工作者来.......
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原文由 SODICK 发表
nickwolfe兄:讨论什么鼻特什么枝节都没用!关键是15-18k的24.81百万像素的ff什么时候能上市才是最关键


残忍的人啊!
你们就不为投资那么多、现在终于想赚一点钱的索尼考虑考虑??......
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原文由 mickelt 发表
※※没意义拉, 目前的平台都是8bit = 1Byte, 立足现实不要往远处扯拉


那是、那是......只不过提个醒——字节也可以玩文字游戏的。嘿嘿

所以最稳妥不过地就是“比特、只有比特,才是绝对不变的唯一”。
绕这么多弯子,我想说的说得够清楚了吧?
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原文由 nickwolfe 发表

CDC 6000 系列里面,就用到过 6bit byte,嘿嘿


※※没意义拉, 目前的平台都是8bit = 1Byte, 立足现实不要往远处扯拉
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原文由 影随心生,影随心动 发表
人家话里面说的重点很明白,不是速度问题,是噪声问题!


速度问题是不是事实阿?

其实尼康D300已经给出了标准答案了,偏偏S家的还有这么多不承认,啧啧,真难为你们了......
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原文由 nickwolfe 发表
记住,比特、只有比特才是创造世界※※的动力。字节什么的都不是.......


nickwolfe兄:讨论什么鼻特什么枝节都没用!关键是15-18k的24.81百万像素的ff什么时候能上市才是最关键
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原文由 mickelt 发表
By definition

8bit = 8位 = 1字节 = 1Byte


CDC 6000 系列里面,就用到过 6bit byte,嘿嘿
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原文由 nickwolfe 发表

我啊。
那么明显的错你都没看出来?

16bit字长下,16bit的数据一样是两个字节,但是是一个字。

我说是一个字节,你都没发现??

6个bit一个字节的定义也有,所以我才另外补了一句.......

恕我直言,您看上去像是翻然醒悟马上故作轻松然后顺便找个台阶下的样子……
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真可惜multilife兄弟扯着嗓子喊了一遍又一遍。再帮喊一下吧,

原文由 multilife 发表
所以多1bit也就是量化空间大一倍,绝非数据量大一倍,希望大家搞清基础概念。


原文由 cgstudio 发表

不必客气。只是看着这么多泡菜和资深们居然为了比特数这样一个基本概念在这个帖子里信口开河,出尽洋相,实在让人忍俊不禁。

考虑到泡菜们文化程度不一,下面就用中小学生能听懂的方式,给大家普及一点基本数学知识吧。

1Bit :2的1次方,记为 2^1,2^1 = 2,可表示 0 和 1 两个二进制数
2Bit :2^2 = 4,可表 ......
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原文由 nickwolfe 发表

保不齐SONY就这么傻干呢?嘿嘿......

要不您自己找 西 直树 ,给他指点一二?叹索尼真的没人啊......堂堂CMOS设计负责人,水平还不如咱S家的网友高呢:咱网友就能以增加1/6时间的代价、轻松实现把12bit采样提高到14bit采样的水平,您一个SONY开发大拿、负责人,咋就做不到呢?

照您的玩法阿,我看也别拘泥 ......


人家话里面说的重点很明白,不是速度问题,是噪声问题!
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原文由 色戒似空 发表
那两个人基本就是小丑,连8bit是多少字节都搞不清


胡子阿,送你一篇俺早年原创的小教材吧~~~~~~


【原创】话说“字节优先” [ nickwolfe ] 于:2005-06-12 23:26:54
那个那个,字节优先这个词儿,学计算机专业的朋友其实可能都不陌生。
它的英文原名是――endian。中文译法嘛,有人叫它“位优先”,俺觉得还是叫“字节优先”比较合适,就算是老服自己起的好了。(^_^)

说起字节优先来,那可就是“六月天里冻死只大灰狼――说来话长”了。
首先要从“字节”这个单位说起。
字节、这大概是世界上五花八门计算机最共同的单位了――从0到FF这么简单(当然,字节也不一定全是8bit构成的,在某些特殊的场合,还可能存在6bit的字节),
换算成十进制也就是0-255这么大一个可以容纳256个数字的小盒子了。
所以如果让计算机表达更多的数量、范围、精度,则少不了使用“多字节”来表示。
比如汉字要想在计算机上表示,就有好几万字儿呢,因此产生出各种多字节编码来对应,
有的是两字节、多的有四字节的呢。

世界上的计算机处理器,对待多字节在内存里面的储存方法,大体上有两种存储方式流派
一种叫做big-endian(高字节优先),一种叫做little-endian(低字节优先) *注
好比一个汉字,它的编码是 “01 23 AB CDH”,由四个字节构成,在little-endian的世界里,
它在内存里被放置的次序就是“CDH ABH 23H 01H”

为啥会产生出两种正好相反的存储方式呢?
很显然,big-endian方式是我们所熟知的计数方式,高位在前低位在后,就像“一万两千三百二十一”一样
没有谁会倒着从低位向高位数算的........等等,真的如此么?
其实在化学的世界里,“1234”就会被写成tetratriacontadictakilia,这里面tetra是4的意思、triaconta是30、dicta表示200、而kilia则表示1000的,嘿嘿,原来现实世界里的确就有倒着数数的人呢!
习惯从高向低计数的,是我们东亚传统;而欧美则有广泛的从低向高记忆的倾向。不信?看看他们写信的地址好了,嘿嘿。都是“XX号XX街XX城市XX州,XX国”这么个顺序不是?这也是little-endian呢。
这下就该不难理解为啥会有littl-endian的产生土壤了吧?

计算机世界从最开始,就有着针锋相对的斗争,像IBM、Sun、Motorola这样的厂商,造出来的芯片都是big-endian;而Intel、DEC生产的CPU,则是典型的little-endian。

两大阵营的对抗,一直持续到今天。那为啥叫big-endian/little-endian呢?
这里头的典故还牵涉了《格列佛游记》进去呢!
据说格列佛游记里有两派人也是如此激烈对抗,他们政治主张的区别,
居然在于吃鸡蛋的时候究竟是从哪一头开始打破蛋壳――
主张从尖的一端开始敲起的一派被称为“little-endian”;
而主张从圆的一端开始敲碎的群众被叫做“big-endian”;
两派人马也是和我们一样地势不两立,呵呵。
由此,现实世界里主张把低位放在前面的流派(比如Intel)就被叫做了“little-endian”,
而另一派自然而然成为了“big-endian”,自然而贴切!

本来呢,big-endian和little-endian的计算机,他们各有各的用户、各有各的市场,互不相犯,倒也相安无事;可自打有了网络、Internet,这麻烦可就大了――我给你传输一个多字节数据,还需要提前知道你的计算机字节顺序是哪个流派的不成?!这可实在是一笔糊涂账。
结果呢,大家商量来商量去,还是决定网络上要按照最自然的big-endian传输数据(其实,这里还是有猫腻的――最早的Internet协议,都是 UNIX上实现的、当时使用UNIX的计算机,十有※※是big-endian派的,嘿嘿,结果Windows/Intel这样后来的人就只有听人家的份儿了)。所以呢,我们在使用Windows上网的时候,其实数据在被发送之前呢,是被重新整理成big-endian以后才送出去的呢,对面要也是一台使用Intel芯片的计算机,也会把收到的数据颠倒一个个儿进行处理的。

麻烦还不只如此,不少朋友用过模拟器程序,这种时候模拟的对象如果是和自己的计算有着不同endian的存储格式,那可就麻烦大了......最近最出名的就是新版的游戏机年底即将问世,SONY家里出的PlayStation3和微软计划中的XBOX360,都用的是IBM Cell芯片,这可是典型的big-endian;可是SONY和微软都信誓旦旦地向用户保证――我们要让新游戏机兼容从前的老版!SONY那边,PS1 和PS2都是MIPS构造的处理器,也无一例外是big-endian的,使用软件模拟从前的处理器这还好说;可微软那边XBOX是Intel处理器的哦,这可是little-endian耶!不知道微软打算如何才能把这个兼容性做好,嘿嘿,嘿嘿。

关于endian,最近还有一件大事、苹果公司放弃了一直在使用的IBM/Motorola的PowerPC芯片而改用Intel,这也是一次典型的endian改变。兼容性如何保持、用惯了big-endian的苹果程序员们,考验你们的时候可到咯~~~~~~~哈哈哈

*注: 除了两种主流的endian方式,还有一些其他的方式。比如DEC PDP上就有被称为middle endian的存储,“01 23 45 67H”在内存里面就是“45H 67H 01H 23H”这样一个顺序。
此外,还有可以在big-endian与little-endian之间切换的芯片,典型的就是ARM,这样的被叫做bi-endian


啥时候你也能白活这些了,再来指导俺啥叫字节吧?如何?
哈哈哈哈
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原文由 nickwolfe 发表
引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 typhoon2 发表
到底占多少空间是要看系统的字节定义,在字长8bit的系统里16bit占用2个字节空间,但是在字长16bit的系统里16bit占用1个字节空间。

--------------------------------------------------------------------------------

咣当,你怎么也上钩了?

啊,啊,不知道啊,我搞错了?汗,看来真是晕了。。。。。。
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原文由 imeasy 发表

是么,呵呵,那幸好当年我的考卷没有落在您老手里,否则我真的没法毕业了。
那就烦请老师指正学生的错误,我洗耳恭听。


不必客气。只是看着这么多泡菜和资深们居然为了比特数这样一个基本概念在这个帖子里信口开河,出尽洋相,实在让人忍俊不禁。

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1Bit :2的1次方,记为 2^1,2^1 = 2,可表示 0 和 1 两个二进制数
2Bit :2^2 = 4,可表示 00,01,10,11 共4个2进制数,信息量是 2^1的2倍。
3Bit: 2^3 = 8,可表示 000,001,010,011,100,101,110,111 共8个2进制数,
信息量是 2^2的2倍、2^1的4倍。

依此类推,2^14 = (2^12)*2*2=4 * (2^12),所以2^14 的信息量就是2^12的4倍,明白了吗?

[cgstudio 编辑于 2008-01-30 16:07]
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hehe,这个帖子到底在讨论啥啊,呵呵
struct test
{
  char a;
  short b;
  int  c
}

sizeof(struct test)是多少呢?占用多少内存空间呢?
无聊无聊,开个玩笑

[wnb314 编辑于 2008-01-30 15:57]
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原文由 typhoon2 发表
到底占多少空间是要看系统的字节定义,在字长8bit的系统里16bit占用2个字节空间,但是在字长16bit的系统里16bit占用1个字节空间。


咣当,你怎么也上钩了?
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原文由 multilife 发表
所以多1bit也就是量化空间大一倍,绝非数据量大一倍,希望大家搞清基础概念。


终于说道点子上了,呵呵
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