2008.09.10：承前启后，继往开来，25百万像素A900全幅防抖划时代索尼旗舰，蔡司16-35/2.8ZA

主题：2008.09.10：承前启后，继往开来，25百万像素A900全幅防抖划时代索尼旗舰，蔡司16-35/2.8ZA [主题管理员:索尼阿尔法]

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devis163

资深泡菜

泡网分: 22.139

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帖子: 533

2008-01-30 14:30

个人认为多两个bit就多4倍的信息量肯定是不对的。不过引起ADC频率提高是肯定的，但也不是4倍啊，也只是提高1/6而已。总之索尼发言人这番话令人费解。

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第 715 帖

HWJ

陈年泡菜

泡网分: 61.01

主题: 20

帖子: 4943

2008-01-30 14:24

感觉FF快了，等！

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第 714 帖

stevenimage

泡菜

泡网分: 3.532

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帖子: 3407

2008-01-30 14:23

原文由肥P 发表
多2bit=多4倍的数据量再简单不过，有人说1/6是什么东西啊？那还能叫多了2bit？

这个我也不太懂,不过在转RAW档时,用16BIT存储时比8BIT大一倍的数据量.

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第 713 帖

multilife

泡菜

泡网分: 10.632

主题: 7

帖子: 211

2008-01-30 14:21

首先这段话我看过。
举个简单的例子，假如1毫秒内处理出12bit，那么再处理出一个bit就还需要1毫秒，而第14个
bit甚至需要2毫秒？你觉着靠谱吗？这AD系统都不是线性的了。
不知道是翻译胡说还是发言人瞎扯。
反正把片内AD换成14bit不可能严重影响速度，之所以没有做，恐怕一是全部电路重新设计的
问题，二是信噪比的问题，sony或许考虑量化误差做不到低于12bit，三是图像处理系统要
重新开发来适应14bit数据。

原文由 nickwolfe 发表

很显然你没搞明白我在说什么，很显然你也不知道自己在说什么，很显然你也不知道索尼官方在说什么
作为一个索饭，你实在不合格

我给你们S家翻译的你们官方发布的东西，显然你们都还没学习完毕呢吧.......

附上索尼的半导体本部图像传感器开发事业部第一设计部设计负责人、责任部长西直树先生的专访
......

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第 712 帖

smrouruan

禁言中

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帖子: 56

2008-01-30 14:20

原文由 nickwolfe 发表

那您也给大家讲讲，这索尼的人哪儿说的不对了，不就可以开山立派、另起炉灶了？

不看不知道啊，还真有脸皮厚的超过城墙拐弯的呢.....

我看有些人就是太敏感，看不得别人说实话，看到不利于自己的资料也不管是谁说的就不管不顾的就把臭鸡蛋扔过来，开发人员的话难道会比SM Fans的话还不足信？

我绝对支持nickwolfe！

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第 711 帖

鸡蛋

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 6383

2008-01-30 14:19

原文由都督发表

晕，不会吧，你们俩为这个也吵起来了?

好好，不吵不吵。

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第 710 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:19

原文由都督发表
晕，不会吧，你们俩为这个也吵起来了?

他气我.....气得我都快吐雪了.....

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第 709 帖

都督

资深泡菜

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主题: 167

帖子: 10321

2008-01-30 14:17

原文由 herotree 发表

这位兄弟冷静一下，最终掏钱的还不是自己？用得着这么兴奋吗？

没准儿是公款呢

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第 708 帖

chainet

泡菜

泡网分: 0.002

主题: 0

帖子: 63

2008-01-30 14:17

2bit = 2^2 = 4

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第 707 帖

nickwolfe

泡菜

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主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:17

原文由 ranma 发表
这不他们都没整出来FF么

没错。
看谁做下一个吃葡萄（皮？）的了......

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第 706 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:15

原文由 mkeen 发表
没看懂

仔细看这篇专访中相关的部分吧：

记者：也就是说，12bit下能实现10fps的话，到了14bit下、就只能实现1/4的性能、即降低到2.5fps了。这的确恶化了原本的平衡。那么在14bit下有没有办法实现高速连拍呢？
西直树：通过高速驱动A/D转换器可以实现高速连拍，但这样一来，A/D转换器本身就变成噪源了，降噪方面会带来很大的麻烦。而且这样做给电量消耗方面也带来负面影响。

ADC必须要提速，才能满足14bit下高速连拍的需求；
但S的CMOS里面ADC太多了！（每列一个，4000多个阿）
SONY这位IMX021 CMOS的开发负责人的意思是，对ADC都进行高频驱动的话，ADC本身会变成新的噪声源，因此不可行。

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第 705 帖

都督

资深泡菜

泡网分: 67.973

主题: 167

帖子: 10321

2008-01-30 14:15

原文由 nickwolfe 发表

那您也给大家讲讲，这索尼的人哪儿说的不对了，不就可以开山立派、另起炉灶了？

不看不知道啊，还真有脸皮厚的超过城墙拐弯的呢.....

晕，不会吧，你们俩为这个也吵起来了?

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第 704 帖

肥P

资深泡菜

泡网分: 52.367

主题: 100

帖子: 7977

2008-01-30 14:13

多2bit=多4倍的数据量再简单不过，有人说1/6是什么东西啊？那还能叫多了2bit？

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第 703 帖

ranma

资深泡菜

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主题: 315

帖子: 7214

2008-01-30 14:11

原文由 nickwolfe 发表

当然不是阿
所以我列的三个单反级的“有前途”名单里，根本就没把安监级别的产品列进去阿......老兄没看懂？嘿嘿

这不他们都没整出来FF么

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第 702 帖

孤独的侠客

禁言中

泡网分: 0

主题: 13

帖子: 1810

2008-01-30 14:10

原文由 zhangfr2 发表

以前也没有怎么看到别人到SM的版子来硬挺佳能的，因为从来没有正视过索尼的单反，
瞧，这才没多久，索尼的单反已经越来越强大，越来越让某些人坐不住了。一有什么消息就过来捣捣乱，真是看不下去真是受不了。懒得理他们。
楼主啊，发布的消息越来越多，我们可是越来越兴奋啦。什么时候上是呀？全幅的机器。。。。

说得好！让他们自个儿难受去吧。
越是来咱家坛子捣乱，越是说明他们自个儿难受。

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第 701 帖

mkeen

泡菜

泡网分: 28.631

主题: 1

帖子: 1666

2008-01-30 14:10

原文由 nickwolfe 发表

不是不是，这个还没涉及到后端的存储问题。
是数据读取--〉信号处理部分的瓶颈。

S的新结构决定了12bit和14bit下信号处理时间的差别；
要想提高14bit的信号处理时间，必须要对ADC提高频率，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～没看懂

这样一来ADC本身又会成为噪源；因此割舍掉了。
C则没这个问题，没有S那么多的ADC，所以很容易就上14bit去了。

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第 700 帖

stevenimage

泡菜

泡网分: 3.532

主题: 52

帖子: 3407

2008-01-30 14:08

原文由 jarmud 发表
牛个啥呀，佳能2007年6月就超过了。
Canon成功研制5000万像素CMOS，Canon 5000万像素CMOS，将用于安全监控系统，
而民用相机则限制在3000万像素。

搜一下2007年6月的新闻吧，

佳能公司近日宣布，该公司全新一代CMOS传感器已经试制成功，该传感器尺寸为28X19mm（接近EOS 1D Mark III的APS-H画幅传感器尺寸），总像 ......

这个安全监控用途的是单色的CMOS吧?

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第 699 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:08

原文由 ranma 发表
你以为那个做监控头的难道是单反级？

当然不是阿
所以我列的三个单反级的“有前途”名单里，根本就没把安监级别的产品列进去阿......老兄没看懂？嘿嘿

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第 698 帖

stevenimage

泡菜

泡网分: 3.532

主题: 52

帖子: 3407

2008-01-30 14:07

原文由 qq568475637摄影者发表
说实在的芯片技术柯达是最牛的.

KODAK说第二,估计没人认第一.

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第 697 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:06

原文由鸡蛋发表
对阿，人家嘴皮子一碰，你就忙不迭的说是了嘛。有错么？

那您也给大家讲讲，这索尼的人哪儿说的不对了，不就可以开山立派、另起炉灶了？

不看不知道啊，还真有脸皮厚的超过城墙拐弯的呢.....

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第 696 帖

ranma

资深泡菜

泡网分: 41.48

主题: 315

帖子: 7214

2008-01-30 14:06

原文由 nickwolfe 发表

那个那个，那个不是单反级的阿

你以为那个做监控头的难道是单反级？
人那个不在乎是小dc的画质，要动态范围，色域都没用，关键是照清楚车牌号。
所以才可以猛里加像素。单说这技术，能做小dc感光器的都能做，就是造价高些吧。
反正是公款买

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第 695 帖

zhangfr2

泡菜

泡网分: 0

主题: 15

帖子: 290

2008-01-30 14:05

原文由索尼阿尔法发表

空穴派的人发言就是不一样；你硬挺佳能我没意见。

以前也没有怎么看到别人到SM的版子来硬挺佳能的，因为从来没有正视过索尼的单反，
瞧，这才没多久，索尼的单反已经越来越强大，越来越让某些人坐不住了。一有什么消息就过来捣捣乱，真是看不下去真是受不了。懒得理他们。
楼主啊，发布的消息越来越多，我们可是越来越兴奋啦。什么时候上是呀？全幅的机器。。。。

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第 694 帖

鸡蛋

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 6383

2008-01-30 14:04

原文由 nickwolfe 发表

那个啥，放着开发出这块传感器的人的话我不信，还让我信某些网友的阿？

对阿，人家嘴皮子一碰，你就忙不迭的说是了嘛。有错么？

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第 693 帖

nickwolfe

泡菜

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主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:03

原文由鸡蛋发表
很显然人家嘴唇一碰，你就相信了。

那个啥，放着开发出这块传感器的人的话我不信，还让我信某些索饭网友“资深”泡菜的阿？

[nickwolfe 编辑于 2008-01-30 14:04]

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第 692 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:01

丢了个图，S饭自己看看吧.......喜欢的人多呢，就给翻译一下

IMX021开发人员访谈

登录后可直接显示原图

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第 691 帖

鸡蛋

资深泡菜

泡网分: 52.693

主题: 24

帖子: 6383

2008-01-30 14:01

原文由 nickwolfe 发表

很显然你没搞明白我在说什么，很显然你也不知道自己在说什么，很显然你也不知道索尼官方在说什么
作为一个索饭，你实在不合格

我给你们S家翻译的你们官方发布的东西，显然你们都还没学习完毕呢吧.......

附上索尼的半导体本部图像传感器开发事业部第一设计部设计负责人、责任部长西直树先生的专访
......

很显然人家嘴唇一碰，你就相信了。

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第 690 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 13:59

原文由 ranma 发表
你还没算sony 1030W 1/2.7"呢，这个做成全副33343w像素，怎么样？

那个那个，那个不是单反级的阿

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第 689 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 13:58

原文由 multilife 发表
您这数学实在是太不靠谱了，
12bit*6.3fps=14bit*5.4fps，
多两个比特不代表数据量多4倍，数据量只多1/6。

很显然你没搞明白我在说什么，很显然你也不知道自己在说什么，很显然你也不知道索尼官方在说什么
作为一个索饭，你实在不合格

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附上索尼的半导体本部图像传感器开发事业部第一设计部设计负责人、责任部长西直树先生的专访

来自伊达淳一专访SONY、专门介绍IMX021的文章。
节选翻译一段相关内容：

记者：伊达淳一
被访问人：西直树、石桥真哉（索尼数码图像事业部 AMC事业部）、宇井博贵（索尼图像传感器部产品经理）

记者：作为数码单反最新的传感器,12bit的A/D转换是不是在指标上低了一些？
西：画质和速度要在一定程度上实现兼顾，因此考虑均衡性，最后就做成12bit的了。
记者：A/D转换位数提高，会造成处理速度降低么？
西：会降低的。
记者：咱们这个IMX021要是提升到14bit，会降低到多少？
西：提高1个bit，信息量提高2倍、因此处理时间也加倍。要是提高到14bit的话，处理时间就是现在的4倍了。
记者：也就是说，12bit下能实现10fps的话，到了14bit下、就只能实现1/4的性能、即降低到2.5fps了。这的确恶化了原本的平衡。那么在14bit下有没有办法实现高速连拍呢？
西：通过高速驱动A/D转换器可以实现高速连拍，但这样一来，A/D转换器本身就变成噪源了，降噪方面会带来很大的麻烦。而且这样做给电量消耗方面也带来负面影响。
石桥：反正JPEG最后也只有8bit，我们的IMX021能多给4bit的增益，因此我们考虑12bit和14bit在画质方面没有差别，因此最终选择了高速性能优先的开发方向。

[nickwolfe 编辑于 2008-01-30 14:01]

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第 688 帖

herotree

资深泡菜

泡网分: 31.918

主题: 40

帖子: 4888

2008-01-30 13:58

原文由色戒似空发表
技术员不是说过有4块全幅吗
d3用了一块，是老三，a900应该就是2400万的老大或者老二，就是不知道老大会不会给nikon用，给d3x用的可能性很大哦
SONY 太TMD的振奋人心了！

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第 687 帖

索尼阿尔法

泡菜

泡网分: 21.767

主题: 13

帖子: 924

2008-01-30 13:57

原文由 jarmud 发表

不要以为你注册个“索尼阿尔法”的名字就表明只能你有数码单反相机。
APS-H能做到5000W，FF理论上讲完全可以做到更高，问题是处理速度跟不上去又有啥意思呢？佳能在文章里就提到这个问题，索尼也会如此，所以说有24.81百万的CMOS全副芯片并不意味全副快来了，我想阿尔法的新样机在全世界转了也快一年了吧。

空穴派的人发言就是不一样；你硬挺佳能我没意见。

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第 686 帖

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