2008.09.10：承前启后，继往开来，25百万像素A900全幅防抖划时代索尼旗舰，蔡司16-35/2.8ZA

主题：2008.09.10：承前启后，继往开来，25百万像素A900全幅防抖划时代索尼旗舰，蔡司16-35/2.8ZA [主题管理员:索尼阿尔法]

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multilife

泡菜

泡网分: 10.632

主题: 7

帖子: 211

2008-01-30 15:14

我可以打赌sony的AD还是折半比较。西同学或许是光学出身也不一定。
说过一个问题，sony的AD都是片内的，数量庞大，这样如果改为14bit的话，
整个芯片可能都要重新设计，需要的开发周期相当之长。
如果猜测正确的话，半年之内sony推出14bit甚至16bit都不是难事，眼下不可能。

原文由 nickwolfe 发表

保不齐SONY就这么傻干呢？嘿嘿......

要不您自己找西直树，给他指点一二？叹索尼真的没人啊......堂堂CMOS设计负责人，水平还不如咱S家的网友高呢：咱网友就能以增加1/6时间的代价、轻松实现把12bit采样提高到14bit采样的水平，您一个SONY开发大拿、负责人，咋就做不到呢？

照您的玩法阿，我看也别拘泥 ......

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第 745 帖

wyxsh

泡菜

泡网分: 20.518

主题: 10

帖子: 535

2008-01-30 15:13

原文由都督发表

我先去睡觉了，P哥，狼哥你们慢聊，SM家的兄弟别慢怠了客人，24小时后见

哇！你要睡24小时？

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第 744 帖

传统数码

禁言中

泡网分: 21.77

主题: 23

帖子: 1809

2008-01-30 15:13

不得不承认:SONY很强大!
数码单反之争的本质是那块芯片的竞争. 而机身的机械和电子功能经过几十年的发展已经没什么新鲜可言.尽管SONY在相机行业是后来者,但SONY凭借美能达的机身技术,蔡司镜头的强大威力,再加上自己本身在电子行业的超群实力,掌握着数码单反的核心技术,冲击N,C不是难事.
看好SONY.

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第 743 帖

都督

资深泡菜

泡网分: 67.973

主题: 167

帖子: 10321

2008-01-30 15:09

原文由肥P 发表

OMG......
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7
请问这个定义是哪里来的？信口开河还是真的懂？

我先去睡觉了，P哥，狼哥你们慢聊，SM家的兄弟别慢怠了客人，24小时后见

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第 742 帖

wyxsh

泡菜

泡网分: 20.518

主题: 10

帖子: 535

2008-01-30 15:09

原文由 imeasy 发表

来明确一下基本概念：
ADC：模数转换器。
12bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个12bit的整数；
14bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个14bit的整数。
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7，所以数据量增加了1/6。
然而，12bit的ADC从输入到输出需要进行2^12次比较运算，而14bit的ADC从输入到输出需要进行2^14次 ......

正解！

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第 741 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 15:08

原文由 imeasy 发表

来明确一下基本概念：
ADC：模数转换器。
12bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个12bit的整数；
14bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个14bit的整数。
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7，所以数据量增加了1/6。
然而，12bit的ADC从输入到输出需要进行2^12次比较运算，而14bit的ADC从输入到输出需要进行2^14次 ......

对阿，这不就清楚了？

花费时间在哪里？当然在比较运算上了。

我举的例子当然是在比较运算次数上投入代价，也可以是次数优化（不变？）、但单次比较运算所花费代价因bit精度而增倍、从而带来总的AD转换时间增倍阿。

比较算法固然可以假设各种各样的可能，但实际情况如何，你我都不能定论，只能相信人家没有故意来把自己产品作滥来作贱自己。

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第 740 帖

devis163

资深泡菜

泡网分: 22.139

主题: 5

帖子: 533

2008-01-30 15:07

呵呵，说的是啊。nickwolfe不要那么激动，就算是开发者说的话，我也认为是解释不通的，我们探讨探讨么，没准确实是我们哪一点没想到，但也没准是发言人在胡驺呢。
另外肥P兄弟，你为什么非要用2^14去除2^12呢，不明白唉。比方说，n个数据，以前每个数据用12个比特表示，现在用14个比特表示，总的比特数由12n变成14n,处理器需要处理的比特也就增加1/6，如此而已。

原文由 multilife 发表
您这个太先进了，穷举法设计AD采样。
不过好像目前使用的都比较偷懒，都是折半比较。

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第 739 帖

zhanglijun

泡菜

泡网分: 38.033

主题: 58

帖子: 5505

2008-01-30 15:05

感谢SONY!
全幅的春天就要到来了!

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第 738 帖

multilife

泡菜

泡网分: 10.632

主题: 7

帖子: 211

2008-01-30 15:04

咱别跟风，我帮你明确一下，
输入模拟电平相当于1101，那么AD过程：
周期一：1000比较-->小于
周期二：1100比较-->小于
周期三：1110比较-->大于
周期四：1101比较-->大于等于
周期五：输出1101。

不是比较2^4，只需要4次。

原文由 imeasy 发表

来明确一下基本概念：
ADC：模数转换器。
12bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个12bit的整数；
14bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个14bit的整数。
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7，所以数据量增加了1/6。
然而，12bit的ADC从输入到输出需要进行2^12次比较运算，而14bit的ADC从输入到输出需要进行2^14次 ......

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第 737 帖

肥P

资深泡菜

泡网分: 52.367

主题: 100

帖子: 7977

2008-01-30 15:03

原文由 imeasy 发表

来明确一下基本概念：
ADC：模数转换器。
12bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个12bit的整数；
14bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个14bit的整数。
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7，所以数据量增加了1/6。
然而，12bit的ADC从输入到输出需要进行2^12次比较运算，而14bit的ADC从输入到输出需要进行2^14次 ......

OMG......
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7
请问这个定义是哪里来的？信口开河还是真的懂？

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第 736 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 15:01

原文由 multilife 发表
您这个太先进了，穷举法设计AD采样。
不过好像目前使用的都比较偷懒，都是折半比较。

保不齐SONY就这么傻干呢？嘿嘿......

要不您自己找西直树，给他指点一二？叹索尼真的没人啊......堂堂CMOS设计负责人，水平还不如咱S家的网友高呢：咱网友就能以增加1/6时间的代价、轻松实现把12bit采样提高到14bit采样的水平，您一个SONY开发大拿、负责人，咋就做不到呢？

照您的玩法阿，我看也别拘泥于什么14bit了，直接上48bit也不再话下阿——您那儿的48bit、估计跟这个西直树作出来的14bit一样的省时间呢......对吧？

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第 735 帖

multilife

泡菜

泡网分: 10.632

主题: 7

帖子: 211

2008-01-30 14:57

您写这么多我写太少不是太尊敬，转发一个，12bitAD13个时钟周期即可完成，同理14bit
只需要15个时钟周期。
发言人敷衍的话不必迷信。

http://mtscai_swjtu_edu_cn/cat/adyuanli.htm

原文由 multilife 发表
您这个太先进了，穷举法设计AD采样。
不过好像目前使用的都比较偷懒，都是折半比较。

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第 734 帖

imeasy

禁言中

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主题: 86

帖子: 11064

2008-01-30 14:55

原文由肥P 发表

为什么不对？你自己拿2^14除2^12?
12bit 14bit ADC的概念不会不清楚8？

来明确一下基本概念：
ADC：模数转换器。
12bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个12bit的整数；
14bit ADC：输入一个模拟电平，输出一个14bit的整数。
两者产生的输出数据相比 12bit:14bit=6:7，所以数据量增加了1/6。
然而，12bit的ADC从输入到输出需要进行2^12次比较运算，而14bit的ADC从输入到输出需要进行2^14次比较运算，所以从输入到输出所需的比较运算次数之比 2^12:2^14=1:4。
结论：数据量并没有增加到原来的4倍，但单个ADC比较运算的计算量是原来的4倍。

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第 733 帖

oldwatch

资深泡菜

泡网分: 26.032

主题: 4

帖子: 1496

2008-01-30 14:54

原文由 zhanglijun 发表
突然想看看佳能是怎么死的!
一个5D忽悠人这么些年了,很不爽!

无敌兔啊无敌兔，还没出生就遇到敌了

sony 这块可是量产的芯片，拉上耐克，成本大大的有摊薄的空间

拼成本谁怕谁？拼机身谁又怕谁？

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第 732 帖

multilife

泡菜

泡网分: 10.632

主题: 7

帖子: 211

2008-01-30 14:54

您这个太先进了，穷举法设计AD采样。
不过好像目前使用的都比较偷懒，都是折半比较。

原文由 nickwolfe 发表

没关系，翻译和发言人都是同一个，你的意思就是我在胡扯......

原文给你贴出来了，下面那张图就是，蓝框内就是相关部分。麻烦你找个懂日语的去给你再翻译翻译。看看到底是我在胡扯，还是SONY的CMOS开发者本人在胡扯......嘿嘿

SONY内部如何实现12bit、如何实现14bit，人家没说，咱也不能作定论。但人家说了加1个b ......

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第 731 帖

都督

资深泡菜

泡网分: 67.973

主题: 167

帖子: 10321

2008-01-30 14:54

原文由 GGYY 发表
来自官方的新闻稿

索尼信息
FY2007-※※※Product-03
2008年1月30日

索尼开发了数码单反相机使用的35mm全画幅CMOS图像感光元件
具备2481万有效像素和超高信号转换速度
~ 6.3幅/秒全像素扫描模式 ~

日本，东京——索尼公司今天宣布，为满足目前日益增涨的对数码单反相机高速图像拍摄和更佳画质的需求，索尼 ......

多谢G哥转载。

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第 730 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:52

原文由肥P 发表
多2bit=多4倍的数据量再简单不过，有人说1/6是什么东西啊？那还能叫多了2bit？

他们说的1/6，那是末端存储时候，文件的大小。理论上一个像素用12bit*3表示与一个像素用14bit*3表示，相差约1/6......

估计是把采样处理时间跟往CF卡上存储的时间给搅和到一起去了。

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第 729 帖

zhanglijun

泡菜

泡网分: 38.033

主题: 58

帖子: 5505

2008-01-30 14:50

突然想看看佳能是怎么死的!
一个5D忽悠人这么些年了,很不爽!

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第 728 帖

wyxsh

泡菜

泡网分: 20.518

主题: 10

帖子: 535

2008-01-30 14:50

原文由鸡蛋发表

好好，不吵不吵。

都是偶不好，挑起那什么bit的话题。不过偶是导火索，nickwolfe是点火者，蛋兄来灭火。
不过还好，现在火灭了，太平了。

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第 727 帖

windzero

泡菜

泡网分: 8.787

主题: 1

帖子: 954

2008-01-30 14:45

原文由阿拉丁的闪光灯发表
老牛打赌（打一常用词）——不厚道

你可以搜索一下D3发布时最先说这个的发言
看看是哪些人说的

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第 726 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-01-30 14:45

原文由 multilife 发表
举个简单的例子，假如1毫秒内处理出12bit，那么再处理出一个bit就还需要1毫秒，而第14个
bit甚至需要2毫秒？你觉着靠谱吗？这AD系统都不是线性的了。
不知道是翻译胡说还是发言人瞎扯。
反正把片内AD换成14bit不可能严重影响速度，之所以没有做，恐怕一是全部电路重新设计的
问题，二是信噪比的问题 ......

没关系，翻译和发言人都是同一个，你的意思就是我在胡扯......

原文给你贴出来了，下面那张图就是，蓝框内就是相关部分。麻烦你找个懂日语的去给你再翻译翻译。看看到底是我在胡扯，还是SONY的CMOS开发者本人在胡扯......嘿嘿

SONY内部如何实现12bit、如何实现14bit，人家没说，咱也不能作定论。但人家说了加1个bit多耗时间一倍，对吧？
这种系统不存在么？

比如我采样的时候傻到用逐次比对法去逼近最接近信号源的电压值。
咱们假设原系统3bit，新系统4bit。
原系统电压值有下列预置：
000
001
010
011
100
101
110
111
比如采样目标是个100和101之间的电压
ADC按照预置电压挨个搜寻比对，搜到前五个，都是“小于”；到第六个，反转为“大于”。因此ADC报告最后一个“小于”的结果为最终结果——100。
这样一个3bit系统里面，搜索、比较了5次，对吧？

好，系统升级到5bit
系统电压值有下列预置：
000.0
000.1
001.0
001.1
010.0
010.1
011.0
011.1
100.0
100.1
101.0
101.1
110.0
110.1
111.0
111.1
...

目标值还是100.0
ADC这次怎么工作？
ADC照样按照预置电压挨个搜寻比对，搜到前九个，都是“小于”；到第十个，反转为“大于”。因此ADC报告最后一个“小于”的结果为最终结果——100.0。
搜索、比对次数呢？是不是接近翻倍？

这就是一个最简单不过的精度提高一位、时间加倍的例子。

有什么难以想象的么？

当然，现实当中比这复杂得多。
但人家说了要多花一倍时间，必定有其道理。
无端地不相信开发者的话，反倒去坚持自己奇妙的异想天开，都不是健全的成年人的思考方式吧！

[nickwolfe 编辑于 2008-01-30 14:48]

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第 725 帖

阿拉丁的闪光灯

资深泡菜

泡网分: 31.888

主题: 119

帖子: 6893

2008-01-30 14:42

老牛打赌（打一常用词）——不厚道

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=470360

D3的1200万是这块2400万CMOS，把两点合为一点

看来空穴来风是有原因的

老牛打赌是赚群众便宜的

呵呵

全幅2400万起跳，真是不错哦

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第 724 帖

爱惹麻烦的猫

泡菜

泡网分: 17.579

主题: 16

帖子: 244

2008-01-30 14:39

原文由 GGYY 发表
来自官方的新闻稿

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FY2007-※※※Product-03
2008年1月30日

索尼开发了数码单反相机使用的35mm全画幅CMOS图像感光元件
具备2481万有效像素和超高信号转换速度
~ 6.3幅/秒全像素扫描模式 ~

日本，东京——索尼公司今天宣布，为满足目前日益增涨的对数码单反相机高速图像拍摄和更佳画质的需求，索尼 ......

想想A700和D300吧，A900和D3X，只是时间问题

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第 723 帖

肥P

资深泡菜

泡网分: 52.367

主题: 100

帖子: 7977

2008-01-30 14:39

原文由 devis163 发表
个人认为多两个bit就多4倍的信息量肯定是不对的。

为什么不对？你自己拿2^14除2^12?
12bit 14bit ADC的概念不会不清楚8？

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第 722 帖

imeasy

禁言中

泡网分: 33.414

主题: 86

帖子: 11064

2008-01-30 14:37

有一句话叫做：
木秀于林，风必摧之；行高于人，众必非之。
有别家的进来闹，很说明问题。

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第 721 帖

阿拉丁的闪光灯

资深泡菜

泡网分: 31.888

主题: 119

帖子: 6893

2008-01-30 14:37

原文由鸡蛋发表
不过就是D3现在在用的这块而已。

D3的1200万是这块2400万CMOS，把两点合为一点

看来空穴来风是有原因的

老牛打赌是赚群众便宜的

呵呵

全幅2400万起跳，真是不错哦

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第 720 帖

chrbyte

资深泡菜

泡网分: 22.733

主题: 4

帖子: 979

2008-01-30 14:36

SONY很强大，嗯。。。

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第 719 帖

v3xx

泡菜

泡网分: 28.261

主题: 0

帖子: 1496

2008-01-30 14:33

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第 717 帖

multilife

泡菜

泡网分: 10.632

主题: 7

帖子: 211

2008-01-30 14:31

所以多1bit也就是量化空间大一倍，绝非数据量大一倍，希望大家搞清基础概念。

原文由 stevenimage 发表

这个我也不太懂,不过在转RAW档时,用16BIT存储时比8BIT大一倍的数据量.

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